Религия

[OlegNN]

Сообщение от Татьяна

конкретней в чем это проявилось?

А про что Вы? Про отсутствие заявленных качеств? Так это и ежу понятно - раз есть народы, глубокого наплевавшие на заповеди этого самого божка и живущие по своим законам, то и божок-то только сугубо местный, просто пару идиотов одурил, а те и пошли обносить весь народ, не без гешефта, однако. Еврей и без прибыли? Ха-ха.

Сообщение от Татьяна

народ кормил Бога?..не верится что вы серьезно так думаете, если Он так жесток как вы его представляете,то Он мог бы вообще уничтожить землю...вон сколько миров одной планетой меньше...возиться с нами..чего то доказывать...не вижу смысла

А как же жертвоприношения? Были и сейчас есть. Ну, не мне же Вас носом тыкать в источники.

Сообщение от Марта

Татьяна, Вы случайно не принадлежите к секте на Высоком

Вообще-то, Татьяна адвентистска седьмого дня.Это секта, отколовшаяся от баптистов. Там у них своя пророчица. Страдавшая долгое время эпилепсией и приступами безумия учительница сельской школы. Она и есть у них святая теперь и пророк, вопреки утверждению христианства, что после Иисуса нет и не будет пророков. А еще они решили что шаббат и суббота одно и тоже, ну учительница их полуграмотная была - решила так, оне и уверовали. Так что, если с Татьяной спорить, то сугубо по вопросам. Правда, сложно. Ибо внешние раздражители Татьяна не воспринимает, а сама мысли выражает онли длинными цитатами спорных текстов.

Но при всем, я отношусь с уважением к Татьяне, как давнему, многолетнему моему оппоненту, и как к другу.

[Татьяна]

Сообщение от Марта

Татьяна, Вы случайно не принадлежите к секте на Высоком

если вас незатруднит что значит секта в вашем понимании?вообще хотелось бы знать и мнение других участников...что в их понимании определяется как секта

[Кактус]

Сообщение от Мами.

Радость и удовлетворение можно назвать сверхъестественными чувствами?

Это человеческие чувства. Их испытывают и греша.

[Татьяна]

Сообщение от OlegNN

А про что Вы? Про отсутствие заявленных качеств? Так это и ежу понятно - раз есть народы, глубокого наплевавшие на заповеди этого самого божка и живущие по своим законам, то и божок-то только сугубо местный, просто пару идиотов одурил, а те и пошли обносить весь народ, не без гешефта, однако. Еврей и без прибыли? Ха-ха.
А как же жертвоприношения? Были и сейчас есть. Ну, не мне же Вас носом тыкать в источники.
Вообще-то, Татьяна адвентистска седьмого дня.Это секта, отколовшаяся от баптистов. Там у них своя пророчица. Страдавшая долгое время эпилепсией и приступами безумия учительница сельской школы. Она и есть у них святая теперь и пророк, вопреки утверждению христианства, что после Иисуса нет и не будет пророков. А еще они решили что шаббат и суббота одно и тоже, ну учительница их полуграмотная была - решила так, оне и уверовали. Так что, если с Татьяной спорить, то сугубо по вопросам. Правда, сложно. Ибо внешние раздражители Татьяна не воспринимает, а сама мысли выражает онли длинными цитатами спорных текстов.

Но при всем, я отношусь с уважением к Татьяне, как давнему, многолетнему моему оппоненту, и как к другу.

действительно считаем пророчицей /к лику святых мы ее не причисляли/да и с биографией приврали и приступов безумия тоже...у нее было слабое здоровье из за полученной в детстве травмы...были проблемы с легкими но не с головой...врачи сказали что долго она не проживет...но благодаря здоровому образу жизни и реформе здоровья она прожила более 80 лет....и даже ее произведения читая сравниваем с писанием.так ли написанно в слове Божьем? что не соответствует-не принимаем, у нас знаете ли не слепая вера и мы не безрассудно следуем за своими лидерами...если проповедник за кафедрой скажет что то чему не учит Библия у нас любая бабуля в миг его на место поставит, они у нас очень грамотные и хорошо подкованные в этом.В Библии кстати не написанно что после Иисуса не будет пророков...пророки были и будут во все времена/пророки-люди передающие весть от Бога/ на счет грамотности-это не преграда...Соломон тоже не был в почете у своего народа и не считался умным...когда же он попросил у Бога мудрости то Бог дал ему и он стал самым мудрым человеком на земле ото всюду к нему приходили за советом...по сей день люди черпают знания в его книгах...

[Кактус]

Сообщение от Татьяна

действительно считаем пророчицей

Исход 20,2
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Матфея 7,15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.

Матфея 23, 8—12
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

Добавлено через 11 минут 8 секунд

Сообщение от Татьяна

если вас незатруднит что значит секта в вашем понимании?вообще хотелось бы знать и мнение других участников...что в их понимании определяется как секта

Выстраивание иерархии на вере в факты, отсутствующие в объективной реальности.

[Татьяна]

все верно....только пророки не идолы мы им не кланяемся, и не почитаем их кумирами, через них Бог говорит.
2Пар.24:19 И он посылал к ним пророков для обращения их к Господу, и они вещевали их, но те не слушали.Матф.23:34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков,
мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
есть пророки-есть лжепророки, пророков Бог велел слушать, лжепророков- нет.
Как отличить одних от других Он тоже научил.

[Кактус]

Сообщение от Татьяна

Матф.23:34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, ...

Даже опираясь на эту редактуру - ваш текущий "пророк" и человек по имени Иисус жили с разницей в пару десятков веков.

Сообщение от Татьяна

Как отличить одних от других Он тоже научил.

Отличие - суть сопоставления набора признаков (свойств). Перечислите определения признаков и однозначные определения истинности.

[Region86]

Сообщение от Татьяна

если вас незатруднит что значит секта в вашем понимании?

Размером недвижимости.
Большой бизнес собрат(христианская церковь) сказала секта- значит секта!

[Мами.]

Сообщение от Кактус

Это человеческие чувства. Их испытывают и греша

А как же друзья человека,например,собаки? Они не испытывают радости при появлении любимого хозяина,например? Скорее думаю,это не человеческие чувства, а чувства существа разумного,в той ли иной степени.Я далеко не религиозный человек, но тем не менее думаю,что все живое,что есть на Земле ,не могло появиться случайным образом, при соединении каких либо молекул в какой то прекрасный момент. Было воздействии извне,какой то определенной силой,для человека сверхестесственной.Эту силу человек называет Бог,Аллах, и т.д. и т.п.

[Кактус]

Сообщение от Мами.

А как же друзья человека,например,собаки?
...
Скорее думаю,это не человеческие чувства, а чувства существа разумного,в той ли иной степени.

По некоторым утверждениям у собаки нет души. Как и разума - в человеческом понимании.

Сообщение от Мами.

Я далеко не религиозный человек, но тем не менее думаю,что все живое,что есть на Земле ,не могло появиться случайным образом, при соединении каких либо молекул в какой то прекрасный момент.

С точки зрения современной науки - абсолютных случайностей не бывает. Точно так же недоумевали по поводу того, почему Земля не улетает от Солнца.

Сообщение от Мами.

Было воздействии извне,какой то определенной силой,для человека сверхестесственной.Эту силу человек называет Бог,Аллах, и т.д. и т.п.

1. Воздействие на что?
2. Направление действия силы?
3. "Сверхъестественное" - это что?
4. Называют силу, или субъект, оказывающий силовое воздействие?

Добавлено через 2 минуты 49 секунд

Сообщение от Region86

Размером недвижимости.

.
Например, люди реши объединится, чтобы создать микрообщество без алкоголиков, наркоманов, насильников, и х----х насяльников. Продали свою недвижимость, скинулись, купили общую собственность, обеспечили небольшой источник дохода, обеспечивающий нужды общины.

Они - секта?

[Region86]

Сообщение от Кактус

Они - секта?

Если они будут подрывать основы бизнеса государствообразующей религии(или других государевых людей) , то могут запросто сектой признать.

[Татьяна]

Сообщение от Кактус

Даже опираясь на эту редактуру - ваш текущий "пророк" и человек по имени Иисус жили с разницей в пару десятков веков.

и в чем трудности? пророки были и до рождения Иисуса и после Его вознесения и будут до самого конца....может завтра вы станете пророчествовать..кто его знает...и не суть что вы живете в 21 веке...в наше время тоже случаются чудеса)))

[John Smith]

Сообщение от Татьяна

в наше время тоже случаются чудеса

Пару примеров можно?

[Кактус]

Сообщение от Region86

Если они будут подрывать основы бизнеса государствообразующей религии(или других государевых людей) , то могут запросто сектой признать.

Когда власти (как они себя называют) требуется, то и черное белым официально признается.

"Наш мир построен на ненормальности. Просто одним дают Нобелевскую премию, а других сажают в психушку" (С) Константин в 16 лет.

[Татьяна]

Сообщение от John Smith

Пару примеров можно?

если из своего личного опыта то могу даже больше привести но не на форуме...если не свои знаю случаи исцеления раковых больных от которых врачи уже отказывались...ещё наверно понятие чудо у каждого разное...для кого то рождение ребенка чудо..для другого обычное дело....если хотите и интересно могу поделиться чудесами из своей жизни ...но вряд ли на вас это произведет впечатление..пишите в личку

[Мами.]

Сообщение от Кактус

По некоторым утверждениям у собаки нет души. Как и разума - в человеческом понимании

В человеческом может быть и нет. Но для меня это спорный момент. А как насчет дельфинов?

Добавлено через 9 минут 54 секунды

Сообщение от Кактус

Воздействие на что?

Наверное,неправильно выразилась.Создание. Создание живых организмов. Человек настолько сложный организм, все части его настолько слаженно работают,что мне трудно представить,что все это результат простой случайности. Такие эмоции и чувства,как любовь,дружба ,чувство прекрасного, а так же жадность,зависть и т.п. присущи только человеку.Почему? Атеисты возможно скажут ,что из-за более сложного и развитого мозга.Но меня такой ответ не удовлетворяет.
Еще один немаловажный момент.Описанные в Библии 7 "дней", в течении которых Бог создавал Землю и жизнь на ней совпадают с периодами,эрами развития Земли по версии ученых. Как люди,писавшие Библию,могли знать об этом? Совпадение? Не слишком ли их много?

Добавлено через 2 минуты 37 секунд

Сообщение от Кактус

"Сверхъестественное" - это что?

То,что не может понять и объяснить человек.

Сообщение от Кактус

Называют силу, или субъект, оказывающий силовое воздействие?

Силу, субъект материален.

[Кактус]

Сообщение от Татьяна

...если хотите и интересно могу поделиться чудесами из своей жизни ...но вряд ли на вас это произведет впечатление.

Отчего-же. Чудо доступно для понимания всем. На то оно и чудо.

[OlegNN]

Сообщение от Татьяна

действительно считаем пророчицей /к лику святых мы ее не причисляли/да и с биографией приврали и приступов безумия тоже...у нее было слабое здоровье из за полученной в детстве травмы...были проблемы с легкими но не с головой...врачи сказали что долго она не проживет...но благодаря здоровому образу жизни и реформе здоровья она прожила более 80 лет....

Как это не с головой? Именно с головой. И как только что-то она не могла объяснить, так сразу начинала биться в падучей, выкрикивая что-то нечленораздельное, что впоследствии некие предприимчивые лица преподнесли, как пророчества, в их разумеется переводе.
Насчет пророков Кактус уже процитировал Матфея 7,15. Причем сказано там как раз о таких, как сия пророчица. Только ослепленные фанатизмом адвентисты 7-го дня этого никак не желают признавать.

Сообщение от Кактус

Они - секта?

Да, с точки зрения протестантизма и других основных течений христианства, и баптизма, и даже адвентизма, впрочем, адвентизм отколовшись от баптизма моментально развалился на кучку подобных сект. Примерно так же, как в свое время часть наших староверов разбилась на мелкие секты, ограниченные одной деревенькой. И каждая такая секта имела своего пророка.

Сообщение от Region86

Если они будут подрывать основы бизнеса государствообразующей религии(или других государевых людей) , то могут запросто сектой признать.

Их давно признали сектой все религии. Секта это не обязательно разрушительное или подрывное действие. Секта это малочисленное ответвление от основной религии. В данном случае, вообще, одна секта развалилась на несколько, адв7 одна из отколовшихся.

[Кактус]

Сообщение от Мами.

В человеческом может быть и нет. Но для меня это спорный момент. А как насчет дельфинов?

А свиней? Осьминогов?

Сообщение от Мами.

Наверное,неправильно выразилась.Создание. Создание живых организмов. Человек настолько сложный организм, все части его настолько слаженно работают,что мне трудно представить,что все это результат простой случайности.

Планета Земля. Солнечная система. Если вам интересна сложность - на досуге ознакомьтесь с дисциплиной Кристаллография.

Сложность, работа - не понятие живого. Автомобиль не живой.

Сообщение от Мами.

Такие эмоции и чувства,как любовь,дружба ,чувство прекрасного, а так же жадность,зависть и т.п. присущи только человеку.

Эмоции как раз материальны. Когда надпочечники начинают активно работать - только разум позволяет справиться с выброшенным в кровь адреналином. Зависть, жадность, обиду испытывают и животные. Любовь и дружба - разве у вас не было собаки?

Сообщение от Мами.

Почему? Атеисты возможно скажут ,что из-за более сложного и развитого мозга.Но меня такой ответ не удовлетворяет.

В чем обоснованная причина вашего неудовлетворения? И кто такие "атеисты"?

Сообщение от Мами.

Еще один немаловажный момент.Описанные в Библии 7 "дней", в течении которых Бог создавал Землю и жизнь на ней совпадают с периодами,эрами развития Земли по версии ученых.

По каким критериям совпадают? Своим фактом существования? Или какими-то временными характеристиками?

Сообщение от Мами.

Как люди,писавшие Библию,могли знать об этом? Совпадение? Не слишком ли их много?

Как робота назвали роботом? Не забывайте, ученые строят модель Вселенной, доступной для понимания человеческому мозгу. Если ваше заявления рассмотреть чисто логически и лингвистически, то оно равносильно: "Как Архимед объединял цифры в группы? Как знали о Библосе? Совпадение? Не слишком ли много?"

Сообщение от Мами.

То,что не может понять и объяснить человек.

С пониманием вопросов нет. Но, если человек не может объяснить, то какую-же наглость имеют проповедники всех мастей, являясь представителями Homo Sapiens объясняя (заметьте ОБЪЯСНЯЯ) это Божественным?

Сообщение от Мами.

Силу, субъект материален.

Сила тоже материальна.

[Арсак]

Сообщение от Татьяна

ещё наверно понятие чудо у каждого разное...

Вон 50 детей под воду ушли - тоже чудо очередное?

[Кактус]

Сообщение от Арсак

Вон 50 детей под воду ушли - тоже чудо очередное?

Это наказание за покорение власти капитана, а точнее судовладельца. Из интервью с родителями и экипажем я услышал, что судно уже имело крен, и пассажиры с экипажем были против продолжения движения.

[Мами.]

Сообщение от Кактус

А свиней? Осьминогов?

сомневаюсь.

Сообщение от Кактус

И кто такие "атеисты"?

как раз те,кто верит в теорию Дарвина и отрицают существование Бога

Сообщение от Кактус

По каким критериям совпадают?

по последовательности

Сообщение от Кактус

то какую-же наглость имеют проповедники всех мастей

преследуют свои интересы частенько
Я сюда не спорить зашла,высказала свою точку зрения. Никого не собираюсь убеждать в чем то с пеной у рта. Личное дела каждого верить кому то или чему то или нет.

[Кактус]

Сообщение от Мами.

сомневаюсь.

Внешний вил подкачал? Или боитесь кушая шашлычёк ассоциаций "бицепс надо мариновать долго, так как жесткий, а с внутренней стороны бедра мясо нежное, особенно у женщин"? )) Гордыня, опять гордыня.

Сообщение от Мами.

как раз те,кто верит в теорию Дарвина и отрицают существование Бога

Теорию Дарвина признают, а не верят, так как она имеет под собой некоторые исследования. А плащаницу на анализ ДНК и радиоуглеродный анализ верующие в Бога боятся отдавать, так как не уверены в истинности артефактов. Ну а сомнение - грех. Грешат, грешат верующие - в открытую.

Сообщение от Мами.

по последовательности

Более или менее наблюдательный житель средней полосы (у нас здесь с земноводными туго) построит такую последовательность.

Сообщение от Мами.

преследуют свои интересы частенько

Вы неверно истолковали. Если НЕОБЪЯСНИМО, то КАК МОЖНО ОБЪЯСНЯТЬ?

Сообщение от Мами.

Я сюда не спорить зашла,высказала свою точку зрения. Никого не собираюсь убеждать в чем то с пеной у рта.

Я утверждаю, что Бог есть. Что есть момент его рождения и смерти. Что у него есть ошибки и заблуждения. Что факт физической смерти человека не означает смерти его разума. Что суд идет уже здесь и сейчас, что судить ваш разум буден не сверхъестественная сила. Что намного страшнее.

Сообщение от Мами.

Личное дела каждого верить кому то или чему то или нет.

Это называется "свобода совести и вероисповедания".

[Мами.]

Сообщение от Кактус

Внешний вил подкачал?

да нет,просто не встречала никаких исследований по ним, а вот дельфинов люди изучали именно по той причине,что предполагали наличие у них разума.

Сообщение от Кактус

Теорию Дарвина признают, а не верят, так как она имеет под собой некоторые исследования.

я намеренно написала "верят",потому что это именно ТЕОРИЯ.Исследования да,проводились,но многие факты притянуты друг к другу за уши,что делает ее слишком спорной для того,чтобы считать истиной.

Сообщение от Кактус

Если НЕОБЪЯСНИМО, то КАК МОЖНО ОБЪЯСНЯТЬ

Пытаются объяснять в меру своих возможностей и фантазий в своих интересах.

Сообщение от Кактус

Я утверждаю

Вы ,конечно,можете утверждать,Ваше право,но это не означает,что это так и есть.

Добавлено через 58 секунд

Сообщение от Кактус

Это называется "свобода совести и вероисповедания"

я знаю,как это называется

[John Smith]

Сообщение от Мами.

но многие факты притянуты друг к другу за уши

Особенно конечно же притянуты за уши факты существования неандертальцев и прочих homo erectus, которые в современную религию не вписываются совершенно.