Религия

[Татьяна]

вы вообще себе представляете Христа под градусом или захмелевшим? Лично я нет. А в Библии крепленые спиртные напитки именуются сикерой.

[Серый Волк]

Сообщение от Татьяна

вы вообще себе представляете Христа под градусом или захмелевшим? Лично я нет. А в Библии крепленые спиртные напитки именуются сикерой.

Христос на тайной вечере, перед тем, как идти в Гевсиманский сад, а он знал, что его там арестуют конечно же, просто собрал друзей, что бы выпить с ними на прощанье. Пили они все таки не сок а вино. Да, натуральное, не крепленое, но вино. С градусами, хотя и с небольшими.
Так что выпить в меру и к месту православному человеку вовсе не грех.
А вот абсолютные трезвенники по последним данным американских кстати ученых не редко в старости страдают старческим слабоумием. Мозг не выдерживает длительную трезвую жизнь. Наглядный пример бывший президент США Рональд Рейган. Он был абсолютный трезвенник, вегитарианец и вроде бы адвентист. Что скажете?

[Серый Волк]

Сообщение от Татьяна

К сожалению после форматирования жест.диска не сохранилось ни каких материалов...думала записала на диск, но ошиблась...если сможете помочь восстановить...буду очень признательна. Очень жалко...2года накопительства..в топку

Печально... Но боюсь, что восстановить что либо с форматированного диска уже невозможно.

[Татьяна]

Сообщение от Серый Волк

Печально... Но боюсь, что восстановить что либо с форматированного диска уже невозможно.

нашла диск..они там с помощью Nero BackItUp записаны..извлечь не могу...простите за оффтоп

[Татьяна]

Сообщение от Серый Волк

Христос на тайной вечере, перед тем, как идти в Гевсиманский сад, а он знал, что его там арестуют конечно же, просто собрал друзей, что бы выпить с ними на прощанье. Пили они все таки не сок а вино. Да, натуральное, не крепленое, но вино. С градусами, хотя и с небольшими.
Так что выпить в меру и к месту православному человеку вовсе не грех.
А вот абсолютные трезвенники по последним данным американских кстати ученых не редко в старости страдают старческим слабоумием. Мозг не выдерживает длительную трезвую жизнь. Наглядный пример бывший президент США Рональд Рейган. Он был абсолютный трезвенник, вегитарианец и вроде бы адвентист. Что скажете?

ничего не скажу..к сожалению о старости Рейгана ничего не знаю, и адвентист ли он тоже...но интересно...обязательно разузнаю...а примеров трезвенников без слабоумия -много тот же Жданов приводит в пример хирурга который в 90 лет продолжает делать операции..думаю что среди умеренно пьющих страдающих подобным заболеванием в старости намного больше....это как показатели употребления мяса в пищу: кто ест у тех риск заболеть больше, кто не ест-меньше, риск есть но вероятность уже намного меньше, так же и с алкоголем. А на счет православия-истинные православные не пьют спиртного. Почитайте предания...их в православии много...Иоанн златоуст и т.д. кстати мы не отвергаем подобных последователей Христа, хотя они и не адвентисты принимаем как братьев и сестер.

[Tim]

Сообщение от Серый Волк

Христос на тайной вечере, перед тем, как идти в Гевсиманский сад, а он знал, что его там арестуют конечно же, просто собрал друзей, что бы выпить с ними на прощанье. Пили они все таки не сок а вино. Да, натуральное, не крепленое, но вино. С градусами, хотя и с небольшими.
Так что выпить в меру и к месту православному человеку вовсе не грех.
А вот абсолютные трезвенники по последним данным американских кстати ученых не редко в старости страдают старческим слабоумием. Мозг не выдерживает длительную трезвую жизнь. Наглядный пример бывший президент США Рональд Рейган. Он был абсолютный трезвенник, вегитарианец и вроде бы адвентист. Что скажете?

Нам на уроке литературы преподователь, причем очень уважаемый в области лит-ры и русского языка, пожалуй, самый уважаемый в нашем городе, обьясняла что в эти самые времена (1 в.н.э) вином называли виноградный сок.
ЗЫ. Меня конечно в этом убедить ей не удалось

[moron]

Интересная гипотеза
Пусть, не все в ней логически безупречно, но, что касается истоков христианства, выглядит по крайней мере интересно.

[Серый Волк]

Сообщение от Татьяна

вы вообще себе представляете Христа под градусом или захмелевшим? Лично я нет. А в Библии крепленые спиртные напитки именуются сикерой.

А Вы представляете себе, например Сталина, Черчиля или допустим Брежнева под градусом?
А ведь все эти люди по немногу выпивали в меру, только всегда делали это так, что никто этого не замечал.
Христос это ведь не Ельцин все таки.... Конечно он так не нажирался, что бы при всех падать с моста...

Теперь новый вопрос:

Какое самое первое чудо совершил Иисус еще у себя на родине, в Канне Галилейской?

[Tim]

Сообщение от Серый Волк

А Вы представляете себе, например Сталина, Черчиля или допустим Брежнева под градусом?
А ведь все эти люди по немногу выпивали в меру, только всегда делали это так, что никто этого не замечал.
Христос это ведь не Ельцин все таки.... Конечно он так не нажирался, что бы при всех падать с моста...

Теперь новый вопрос:

Какое самое первое чудо совершил Иисус еще у себя на родине, в Канне Галилейской?

Родился наверное

[moron]

сам себя непорочно зачал?

[Перун]

Сообщение от Tim

Родился наверное

Субъект рождения не может его совершить (хотя и принято говорить, что человек родился, вроде как сам).
Серый Волк имеет в виду превращение воды в вино для брачного пира во множестве сосудов (шести, если я правильно помню).
Причем описано это только в Евангелии от Иоанна (из канонических). Иоанн вообще "неправильный" евангелист (или, наоборот, правильный).
Вот, Татьяна смотрите: ранее я спрашивал о том: может ли Бог говорить одно, а делать другое, а Вы ответили:

Сообщение от Татьяна

......у Бога слова с делом не расходятся..если человек порядочный себе такого позволить не может то с чего вы взяли что Бог будет так действовать? скорее всего "нами не правильно понимается то, что Им сказано".

Знаменитое правило "о правой и левой щеке" мы уже немного обсуждали, но что Вы на это скажите:

Иоанн 2:15 И сделав бич из веревок (оружие между прочим- Перун) выгнал из храма всех, также и овец, и волов, и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул

Кстати, про бич тоже только Иоанн упоминает.
Не означает ли это, что дословное толкование Библии не есть правильное и правила, установленные Богом - гораздо более сложные предписания, чем простые запреты.

[Серый Волк]

Сообщение от Перун

превращение воды в вино для брачного пира во множестве сосудов (шести, если я правильно помню).

Именно это я и имею в виду. Надеюсь Татьяна не станет утверждать, что евреи на свадьбе пьют исключительно виноградный сок.

Да и вообще, как можно воду превратить в виноградный сок?

Ситуация, на мой взгляд, выглядела так. Евреи пили на свадьбе какойто шмурдяк, ну чачу там, самогон, я не знаю, что именно, но вобщем какой то напиток, крепче 40 градусов. И вот когда выпивка закончилась, они стали роптать от того, что их уже начало ломать похмелье, на устроительницу пира - мать Иисуса, кстати, что мало запасла выпивки. На помощь матери пришел Иисус. Он знал толк и в выпивке и в похмелье и просто подал евреям воду. Косвенно мою гипотезу подтверждает то обстоятельство, что евреи оценили, что новое вино гораздо лучше прежнего. Естественно, ведь вода пьется гораздо легче чем самогон, а с другой стороны как может быть один виноградный сок лучше другого? Сок он есть сок.
Общеизвестно то обстоятельство, что если выпить стакан спирта или очень крепкого самогона то мгновенного опьянения в такой сильной степени, как от стакана водки не наступает, однако если потом в течении дня пить по немногу простую воду, то можно поддерживать степень легкого опьянения почти весь день. Таким образом евреи на свадьбе опьянели от простой воды. Возможно что раньше они просто не сталкивались с крепкими напитками, и сочли данный эффект за чудо.
И так, что мы имеем в итоге? Прежде чем исцелять хромых и слепых, прежде даже чем воскрешать Лазаря, Иисус начал с того, что похмелил страждущих с перепою. Стало быть сам Иисус лично так уж не был настроен отрицательно к пьющим людям.

[perets]

Сообщение от Серый Волк

...Иисус начал с того, что похмелил страждущих с перепою. Стало быть сам Иисус лично так уж не был настроен отрицательно к пьющим людям.

вот это да! теория... но что то мне кажется, не было в те времена таких крепких напитков (40 и выше градусов). неужели ошибаюсь?

[Andy]

Сообщение от Серый Волк

Иисус начал с того, что похмелил страждущих с перепою. Стало быть сам Иисус лично так уж не был настроен отрицательно к пьющим людям.

Он же нас любил! Как он мог бросить людей помирать с похмелья, пусть это даже были евреи.

[perets]

Сообщение от Andy

Он же нас любил! Как он мог бросить людей помирать с похмелья, пусть это даже были евреи.

ну да... евреи тоже люди, так же как женщины и негры.

[Andy]

Сообщение от perets

ну да... евреи тоже люди, так же как женщины и негры.

Он просто добрый был человек, возможно, не мог просто на это, смотреть Евреи с похмелья Не каждый день увидишь такое!

[Серый Волк]

Татьяна, где Ваша версия превращения воды в виноградный сок?

[Татьяна]

Сообщение от Серый Волк

Татьяна, где Ваша версия превращения воды в виноградный сок?

на форматированном диске (ссылки, цитаты, и пр.материал)..не хотелось быть голословной..
кстати..Сталина и Брежнего представить себе выпивающими могу-легко..ну например за ужином с рюмкой коньяка...думаю тут не уместное сравнение Бога и человека...Ну а если вам действительно интересно..то моя точка зрения по этому поводу совпадает с автором книги: http://rellib.narod.ru/bakkioki_samuel_001.htm

[Серый Волк]

Сообщение от Татьяна

моя точка зрения по этому поводу совпадает с автором книги: http://rellib.narod.ru/bakkioki_samuel_001.htm

Прямо как в старые добрые времена:

Моя точка зрения полностью совпадает с линией Партии по данному вопросу

То есть, если я правильно Вас понял Вы не можете обьяснить по какой такой причине в 1 веке нашей эры евреи отмечали свадьбы исключительно с виноградным соком, при том, что во все предыдущие века, и , что наиболее интересно, и в последующие то же они это делали и делают исключительно со спиртными напитками.

[Татьяна]

Сообщение от Серый Волк

Прямо как в старые добрые времена:

То есть, если я правильно Вас понял Вы не можете обьяснить по какой такой причине в 1 веке нашей эры евреи отмечали свадьбы исключительно с виноградным соком, при том, что во все предыдущие века, и , что наиболее интересно, и в последующие то же они это делали и делают исключительно со спиртными напитками.

по причине здорового образа жизни и следованиям Божьим заповедям .Что бы им жилось хорошо.этож элементарно.
на счет партии..вы же не вступите в партию взгляды которой вы не разделяете? ничего в этом нет удивительного...я выбрала "партию" учение которой разделяю..вы выбрали свою "партию" обычное дело..зачем же повторяться? не любите читать?

[OlegNN]

Сообщение от Татьяна

по причине здорового образа жизни и следованиям Божьим заповедям .Что бы им жилось хорошо.этож элементарно.

Ну понятно, что до нашей эры евреи были темные и им не до здорового образа жизни было. А, интересно, какова причина разочарования в здоровом образе жизни впоследствии? Неужели так сильно раскаивались в распятии Христа, что опять чачу начали пить? Или же дурное влияние бурно растущего христианства?

[Перун]

Сообщение от Татьяна

вы вообще себе представляете Христа под градусом или захмелевшим?

Вопрос-то неправильно поставлен. Христос не мог быть под градусом или захмелевшим не потому что не пил, а потому что не пьянел.
:wink:

Сообщение от Татьяна

по причине здорового образа жизни и следованиям Божьим заповедям .Что бы им жилось хорошо.этож элементарно.

Татьяна! Мне стыдно за Вас !!! Ну как Вы могли так интеллектуально низко пасть. Ладно, американцы - они тупые - им можно любую туфту впаривать, но Вы то на русской земле живете, ей-ей.
Никакого сока древние иудеи не пили. В Евангелии от Иоанна ведь прямо про тот пир сказано: "10 И говорит ему(распорядитель пира - Иисусу) : всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе"
А ну-ка представьте вышеуказанные пиры древних иудеев с соком. Это какой же "сок" должен быть, чтобы "НАПИВШИСЬ" его, не отличать хорошего "сока" от "плохого".
Иисус облегчил страдания пьяненьких иудеев вовсе не из-за благорасположения к таковым, а из-за принципов своей миссии.
Вспомните: когда фарисеи упрекали его, что он ест и пьет с мытарями и грешниками, он ответил: "Не здоровые имеют нужду во враче, но больные". А ситуация с Мариной Магдалиной?
Зачем нести ерунду про сок? Если евангельское "вино" - это современный "сок", то тогда евангельская "блудница" - это современная "мать Тереза, утешаюшая страждущих", так что-ли?

Из мыслей адвентистского пресвитера: Все бы хорошо, но опять Перун влез с маленьким ехидным вопросом(ответом):P И заткнуть его нельзя, так как, он, подлец, на Святое Писание опирается)

З.Ы. Кстати 1 000 пост в этой ветке!!!

[D-Art]

Татьяна умный человек и добрый и она не глупа. Зачем так писать, примеры приводить, бывает что люди ошибаются что с вами такого не было .
и сразу показывать свой умный мозг взялся... постоянно что-то доказывать не надоедает...

[Andy]

Сообщение от D-Art

Татьяна умный человек и добрый и она не глупа. Зачем так писать, примеры приводить, бывает что люди ошибаются что с вами такого не было .
и сразу показывать свой умный мозг взялся... постоянно что-то доказывать не надоедает...

Ну прежде чем писать, надо ветку сначала прочитать (конечно ломает ну а кому щас легко ), прочел последний пост и отписался..... Дело в том, что Татьяна ошибается постоянно в одну сторону, сторону "правильного" толкования. На самом деле, не все так красиво, как приподноситься.

[Серый Волк]

Сообщение от Перун

Христос не мог быть под градусом или захмелевшим не потому что не пил, а потому что не пьянел.
:wink:

Перун , Вы заслужили "плюс". Гениально! Действительно, Иисус пил, но не пьянел. а не пьянел он именно потому, что был Богом. И то, что Иисус не пьянел, было еще одним чудом, которое явил Бог человекам!