Религия

[АЛЕКС]

Сообщение от Бессер

вот тут я прав, так что не спорьте, о том о чем я знаю точно!!!

К моему огромному сожалению я не верю тебе, причем не в плане твоей слепой веры, а в плане осведомленности.
Но если ты выложишь сканы документов, то это будет частичным доказательством.

Сообщение от Бессер

Я же и говорю свои коммерческие страсти угомоните...

Мои???
А как это трактуется твоими шефами?
Причем ответь еще на такой вопрос - если не пожертвуешь эту фиксированую сумму, то крестить не будут? Откажут?

[Хитрая]

Сообщение от АЛЕКС

если не пожертвуешь эту фиксированую сумму, то крестить не будут? Откажут?

Да, не будут. Крестила двоих младших год и два назад, цена была чуток меньше. Оплата сразу на входе перед крещением и под запись.

[АЛЕКС]

Сообщение от John Smith

Я хорошо помню визит олигарха патриарха.

Этот факт прошел мимо меня, а вот его визит в Нижневартовск я видел вблизи...
Тяжелое зрелище, Косыгин куда скромнее.

Сообщение от John Smith

А так же цели визита, о которых всь город говорил.

Мы даже торжественно попрощались с этими "целями визита".

Добавлено через 7 минут 1 секунду

Сообщение от Хитрая

Да, не будут.

Я не у тебя спрашивал, меня интересует ответ Бессера...
А что откажут, так я и не сомневаюсь. Был у меня прецендент, правда не радостный был повод. Так когда этот рыжий "батюшка" задвинул такие речи, я пообещал начистить ему лицо прямо на крыльце храма, причем серьезно начистить...
Что интересно - сразу все разрешилось, сразу все стало по-христиански...

[Кактус]

Сообщение от OlegNN

Но я так понимаю, что ответа на вопрос, почему церковь, не взирая на игумена Иосифа, продолжает собирать средства на церкви с прихожан, а не тратит на это свои, мне никто не даст? Потому что это написано в уставе РПЦ, за ответ не засчитывается.

Как и не будет ответа на вопрос, целесообразно ли с церкви брать оплату за отопление, энергоснабжение и т.д.

Добавлено через 4 минуты 3 секунды

Сообщение от John Smith

Эпидемия ПГМ продолжает прогрессировать.
http://lenta.ru/news/2012/08/23/samder/

Третий Рим - ок. Доставило

"Не давай деньги в рост". Переживаешь, что с этим лозунгом миасские борцы за Православие пойдут наводить историческую справедливость?

[АЛЕКС]

Сообщение от Кактус

Как и не будет ответа на вопрос, целесообразно ли с церкви брать оплату за отопление, энергоснабжение и т.д.

Не понял вопроса - типа того, что ты и коммунальные услуги от частных фирм предлагаешь считать "добровольным" пожертвованием?
А не кучеряво будет?

[Серый Волк]

Сообщение от jkhmegion

Я конечно не причесляю себя к глубоковерующим, но у меня мораль своя "мусульманская". Лично меня вышесказанное оскорбило.

Чем это я Вас оскорбил? Разве я придумал, что надо убивать КАФИРОВ? То есть тех людей, которые не загибаются раком по десять раз в день и не орут "Алля ху як бар!!!!"
И не надо это путать с тем, что тут приводил в пример мсье Арсак. Наша церковь благославляет только на битву с врагами Родины. То есть с ВООРУЖЕННЫМИ врагами, которые пришли НА НАШУ землю, что бы УБИВАТЬ нас и наших детей, жечь наши дома, грабить. Не знаю, видите ли Вы разницу или нет, но у нас вот как то не принято совершать подвиги "по исламски", то есть захватывать школы или больницы, как это нередко делают ваши "герои". У нас такое позор, а не подвиг.
Далее, вот тут этим шмарам дали два года, вони на весь западный мир. А ведь в самом сердце вашей мусульманской морали до сих пор головы отрубают по среди города, простите меня конечно, но ЗА КОЛДОВСТВО.. В Пакистане всего две недели назад маленькая девочка вынесла на помойку пару листков из Корана, за это ее родителей УЖЕ посадили в тюрьму, без всяких судебных разбирательств. И вот после такого Ваши исламские духовные лидеры лицемерно заявляют:"приходите пописять к нам в мечеть, мы водичкой смоем и делов то".
Ложь и лицемерие на каждом шагу.

Добавлено через 3 минуты 37 секунд

Сообщение от АЛЕКС

О каком "другом взгляде" можно говорить, если вот вам свеженький пример из жизни Мегионской церкви:
На днях будут крестить ребенка, так, на "предварительном собеседовании" батюшка четко сказал - родители должны пожертвовать 1000 рублей...
И у кого-то повернется язык сказать что это не магазин????

Напрмер я пошел в Москве в Большой Театр смотреть оперу, а у входа мне говорят, что я должен купить билет за полторы тысячи рублей. У кого повернется язык сказать, что Большой Театр это магазин?

Добавлено через 1 минуту 47 секунд

Сообщение от Арсак

Ну с Вашей моралью, основанной на Ваших личных убеждениях и на кинематографе, лично мне теперь все ясно.

[Кактус]

Сообщение от АЛЕКС

Не понял вопроса - типа того, что ты и коммунальные услуги от частных фирм предлагаешь считать "добровольным" пожертвованием?
А не кучеряво будет?

Просто странно одновременно требовать с субъекта денег и хулить за зарабатывание оных.

[АЛЕКС]

Сообщение от Серый Волк

У кого повернется язык сказать, что Большой Театр это магазин?

Конечно ни у кого, ведь на каждой афише написано "билеты в кассе"...
Разговор не о том, что каждый труд должен оплачиваться, разговор о том, в какой форме это представляет РПЦ.

[Кактус]

Сообщение от АЛЕКС

Конечно ни у кого, ведь на каждой афише написано "билеты в кассе"...
Разговор не о том, что каждый труд должен оплачиваться, разговор о том, в какой форме это представляет РПЦ.

Кхм...
Хомячек - доброе животное, вызывает положительные эмоции у детей, хороший питомец для вашего дома.
Крыса - грязное животное, паразит, разносчик инфекций.

Знаете в чем разница между ними? Правильно, в рекламе.

[АЛЕКС]

Сообщение от Кактус

Просто странно одновременно требовать с субъекта денег и хулить за зарабатывание оных.

Сообщение от Кактус

в чем разница между ними? Правильно, в рекламе.

Так я не понял: РПЦ - коммерческий проект?

[Кактус]

Сообщение от Серый Волк

Чем это я Вас оскорбил?
...
...
И вот после такого Ваши исламские духовные лидеры лицемерно заявляют:"приходите пописять к нам в мечеть, мы водичкой смоем и делов то".
Ложь и лицемерие на каждом шагу.

Врага, как говорится...
СВ, мы не ассоциируем себя с террористами-христианами, а уж, тем более с сектантами типа "Белое братство". Хотя, они, формально - Христиане.

Жестокость исполнения воли магометан в некоторых регионах изначально была направлена на то, чтобы они друг-друга не перерезали вхлам. Сейчас её развернули, причем удачно для себя, в сторону "неверных".

[Серый Волк]

Сообщение от АЛЕКС

Конечно ни у кого, ведь на каждой афише написано "билеты в кассе"...
Разговор не о том, что каждый труд должен оплачиваться, разговор о том, в какой форме это представляет РПЦ.

То есть если бы на входе была касса с прейскурантом, то у Вас вопросов не возникало бы?

[Кактус]

Сообщение от АЛЕКС

Так я не понял: РПЦ - коммерческий проект?

Алекс, давай отделим котлет от мух.
Службу священника, от материально-технической службы.

Этот вопрос ты задал, рассматривая РПЦ как пристанище совести, или как юридическое лицо?

[АЛЕКС]

Сообщение от Серый Волк

То есть если бы на входе была касса с прейскурантом, то у Вас вопросов не возникало бы?

Конечно!!!
Только проблема в том, что если есть прейскурант, то и есть трудовая деятельность, значит и налоги, и т.д. распространялись бы на эту коммерческую фирму...

Добавлено через 58 секунд

Сообщение от Кактус

Этот вопрос ты задал, рассматривая РПЦ как пристанище совести, или как юридическое лицо?

Как пристанище совести, у которого полностью отсутствует совесть.

[Серый Волк]

Сообщение от Кактус

Врага, как говорится...
СВ, мы не ассоциируем себя с террористами-христианами, а уж, тем более с сектантами типа "Белое братство". Хотя, они, формально - Христиане.

Я себя ассоциирую лишь с православных христиансвом, но лишь в плане морали. Культа я не отправляю. Я человек НЕ ВЕРУЮЩИЙ.

Жестокость исполнения воли магометан в некоторых регионах изначально была направлена на то, чтобы они друг-друга не перерезали вхлам. Сейчас её развернули, причем удачно для себя, в сторону "неверных".

Она (эта "воля") была с самого начала развернута против неверных. Ни одна страна, ни один народ по собственной воле, или по воле СВОЕГО правителя хотя бы, не приняли Ислам. Только насильственно, только путем захвата и принуждения насаждалась такая религия.

[Кактус]

Сообщение от АЛЕКС

Конечно!!!
Только проблема в том, что если есть прейскурант, то и есть трудовая деятельность, значит и налоги, и т.д. распространялись бы на эту коммерческую фирму...

Как тебе известно, то кое-кто тоже не платил налоги....

Сообщение от АЛЕКС

Как пристанище совести, у которого полностью отсутствует совесть.

Храм куполами сияет. Зашел свечку поставить по случаю рождения племянника - в церкви чисто, служба идет, прихожане скромны.
Отсутствие совести я не увидел.

Своды вот Алекс только подкоптились, очистить бы...

[АЛЕКС]

Сообщение от Кактус

Отсутствие совести я не увидел.

А присматривался???

[Кактус]

Сообщение от Серый Волк

Я себя ассоциирую лишь с православных христиансвом, но лишь в плане морали. Культа я не отправляю. Я человек НЕ ВЕРУЮЩИЙ.

Ни кто и не утверждает обратное. Мораль. Нормы. Традиции.

Сообщение от Серый Волк

Она (эта "воля") была с самого начала развернута против неверных. Ни одна страна, ни один народ по собственной воле, или по воле СВОЕГО правителя хотя бы, не приняли Ислам. Только насильственно, только путем захвата и принуждения насаждалась такая религия.

Или впику большому соседу.

Добавлено через 2 минуты 36 секунд

Сообщение от АЛЕКС

А присматривался???

Извини, что вопросом на вопрос, но зачем мне присматриваться ???
Я пришел со своей совестью туда, где раскаиваются и "не суди, да не судим будешь". Я пришел в радости. Зачем мне что-то плохое искать?

[Бессер]

Сообщение от OlegNN

А вот состоянием приходов заботится епархия, в том числе и удовлетворением материальных нужд.

вашими устами да мёд бы пить

Сообщение от OlegNN

Возможно, прямых. Но если общину объявлена еретической, и церковный суд это подтвердит, то считайте, что церковь закрыта.

так речь то о другом шла!!!

Сообщение от OlegNN

всем в приходе управляет епархия, вплоть до состава приходского совета и финансов.

не знаете вы приходских уставов

Сообщение от OlegNN

Причем при ликвидации прихода все имущество прихода переходит епархии. Так что, не так уж и важно, кто имеет право закрыть приход, коли все равно все хапнет РПЦ.

а вот это уже уход от своих слов. и просто игра понятиями...

Сообщение от OlegNN

по которому епархия сама может зарегистрировать местную организацию. Есть у мегионской общины свидетельства о перерегистрации? Если нет, то перерегистрацию проводила епархия.

согласно уставам приходов - они являются добровольным объединением граждан, поскольку является местной религиозной организацией.

Добавлено через 7 минут 37 секунд

Сообщение от АЛЕКС

Но если ты выложишь сканы документов, то это будет частичным доказательством.

уже бегу выкладывать!!!

Сообщение от АЛЕКС

К моему огромному сожалению я не верю тебе, причем не в плане твоей слепой веры, а в плане осведомленности.

моя вера не слепа, а осведомленность - не сомневайтесь, ибо в сомнениях лукавый прячется))))

Сообщение от АЛЕКС

А как это трактуется твоими шефами?

а причем тут мои шефы?

Сообщение от АЛЕКС

Причем ответь еще на такой вопрос - если не пожертвуешь эту фиксированую сумму, то крестить не будут? Откажут?

подойдите к священнику и спросите, только разговор то не об этом а о Вашем восприятии.

Сообщение от АЛЕКС

по-христиански...

это как?

Сообщение от АЛЕКС

А не кучеряво будет?

а то прямо уже всё кучерявиться?)))

[Арсак]

Сообщение от Серый Волк

Ну с Вашей моралью, основанной на Ваших личных убеждениях и на кинематографе, лично мне теперь все ясно.

[Бессер]

Сообщение от АЛЕКС

Разговор не о том, что каждый труд должен оплачиваться, разговор о том, в какой форме это представляет РПЦ.

добровольное пожертвование как объединение граждан на реализацию уставуных целей

Сообщение от АЛЕКС

значит и налоги

у нас все религиозные организации осовобожденны от части налогов, это не прерогатива Православных организаций, от налогов освобождены только
по НДС подп. 1 п. 3 ст. 149 НК РФ предметы религиозного значения и религиозной литературы согласно перечню утвержденному постановлением Правительства РФ от 31 марта 2001 г. № 251
по налогу на прибыль (п. 1 ст. 246 НК РФ) не учитываются только доходы :
- целевые взносы и пожертвования;
- имущество, переходящее некоммерческим организациям по завещанию в порядке наследования;
- суммы финансирования из федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации, местных бюджетов, бюджетов государственных внебюджетных фондов, выделяемые на осуществление уставной деятельности религиозных организаций;
- средства и иное имущество, которые получены на осуществление благотворительной деятельности;
- использованные по целевому назначению поступления от собственников созданным ими учреждениям;
- имущество (включая денежные средства) и (или) имущественные права, которые получены религиозными организациями на осуществление уставной деятельности;
- средства, полученные от физических лиц, некоммерческих организаций (в том числе иностранных и международных организаций и объединений по перечню таких организаций, утвержденному постановлением Правительства РФ от 28 июня 2008 г. № 485 «О перечне международных и иностранных организаций, получаемые налогоплательщиками гранты (безвозмездная помощь) которых не подлежат налогообложению и не учитываются в целях налогообложения в доходах российских организаций – получателей грантов»).

[АЛЕКС]

Сообщение от Бессер

подойдите к священнику и спросите, только разговор то не об этом а о Вашем восприятии.

Подходили и спрашивали, ответ отрицательный.

Сообщение от Бессер

добровольное пожертвование как объединение граждан на реализацию уставуных целей

Так это добровольные, а если они "добровольные"?

Сообщение от Бессер

у нас все религиозные организации осовобожденны от части налогов, это не прерогатива Православных организаций,

Безусловно, только вот это не распространяется на коммерческую деятельность этих самых "религиозных".
Может быть именно здесь собака и зарыта?

[jkhmegion]

Сообщение от Серый Волк

Разве я придумал, что надо убивать КАФИРОВ?

Вы насмотрелись по телевизуру художественных сказок и сами себя убедили в этом. Это Ваша больная фантазия. Укажите на суру в Коране где сказано что "надо убивать КАФИРОВ"

Сообщение от Серый Волк

Не знаю, видите ли Вы разницу или нет, но у нас вот как то не принято совершать подвиги "по исламски", то есть захватывать школы или больницы, как это нередко делают ваши "герои". У нас такое позор, а не подвиг

Уважаемый Серый Волк, не надо террористов отождествлять с исламом. К сожалению "в семье не без урода". Ну а если следовать Вашей логике, я могу привести множества примеров "геройства" христиан, начиная с крестовых походов и заканчивая бомбежками Ливана.
Вроде взрослый, а мыслите как ребенок (не в обиду).
И еще, не надо путать ислам с традициями и устоями отдельных государств и народностей

[Бессер]

Сообщение от АЛЕКС

Так это добровольные, а если они "добровольные"?

целевое пожертвование - пойдет?

Сообщение от АЛЕКС

Безусловно, только вот это не распространяется на коммерческую деятельность этих самых "религиозных".

какая коммерческая деятельность?

[АЛЕКС]

Сообщение от Бессер

целевое пожертвование - пойдет?

Нет, я упорно пытаюсь услышать что объявленная сумма уже не может считаться пожертвованием, это уже такса.

Сообщение от Бессер

какая коммерческая деятельность?

Эта самая, которая "целевая"...