Футбол рулит

[Tim]

Купили...

[Тень.]

А я рад... Наконец-то появятся новые стадионы и будет какой-то ощутимый сдвиг.

[korak]

Сообщение от Вартовчанин

Очередная напасть обрушилась на Россию.Только что прошло голосование по заявкам на чемпионат мира по футболу 2018 года.
Россия победила.А это означает,что мы ещё больше должны затянуть пояса в угоду распильщикам сначала олимпийских,а теперь и футбольных денег.Правительство повышает налоги и цены,ссылаясь на кризис.Но на эти бирюльки денег отваливается немеренно.Чиновники всё жиреют,а население вымирает.Блестящая политика.
http://community.livejournal.com/pol...e/3761924.html

Ага, как будто не будь футбола, не нашли бы как распилить деньги. Не смешите ей-богу. Зато благодаря ЧМ в стране появится 13 новых современных стадионов и прочая инфраструктура. Я целиком за проведение ЧМ в моей стране.

Распилов бояться - в России не жить.

[a-sh]

Зачем нам чемпионат? Череданцев

http://cherdantsev.ru/blog/sector_che/3746.html

[korak]

В первом раунде голосования заявка России получила девять из 22-х голосов членов исполкома ФИФА. Совместно претендовавшим на ЧМ-2018 Испании и Португалии досталось семь голосов, совместной заявке Бельгии и Нидерландов - четыре, Англии - два голоса. Заявка британцев выбыла в первом туре как получившая наименьшее число голосов.

Во втором туре Россия опередила преследователей почти в два раза с результатом 13 голосов. Ближе всего к ней расположилась заявка Испании и Португалии с семью голосами, а Бельгия и Нидерланды получили два голоса. Для определения победителя было необходимо абсолютное большинство, 12 голосов.

Просто порвали конкурентов. Не думал, что преимущество будет настолько явным.

[otherside]

ИМХО, это пир во время чумы. В России есть куда потратить 10 млрд. $ Лучше бы эти деньги пустили на сельское хоз-во к примеру, или на строительство доступного жилья для молодых семей (чтобы рождаемость в стране поднять) и таких или бесконечное множество. Но, как всегда в России принято напрягаться, чтобы казаться крутыми, но не принято напрягаться чтобы стать крутыми. Вся современная Россия - это такой большой Мегион при Кузьмине.
Я за футбол, но я против ЧМ в России.

[korak]

Во-первых, государство не собирается тратить 10 млрд $, часть объектов строят частные компании (например, стадион "Спартак" Лукойл, а Динамо ВТБ). А, во-вторых, как всегда не увидел доказательств того, что эти деньги действительно пошли бы в с/х или, к примеру, в медицину. Не будьте наивными люди.

[Tim]

Сообщение от korak

А, во-вторых, как всегда не увидел доказательств того, что эти деньги действительно пошли бы в с/х или, к примеру, в медицину. Не будьте наивными люди.

Нда. Если бы все исходили из этой логики то в бюджете вообще бы не прописывали социальные статьи. Все равно разворуют

[hsh]

чемпионат мира 2018, будет в России!!!! Смит, готовим вувузелы, печень, глотку, лудим желудки))))

[korak]

Сообщение от Tim

Нда. Если бы все исходили из этой логики то в бюджете вообще бы не прописывали социальные статьи. Все равно разворуют

Никто в во время планирования бюджета не будет урезать социально значимые статьи ради ЧМ-2018.

[Tim]

Сообщение от korak

Никто в во время планирования бюджета не будет урезать социально значимые статьи ради ЧМ-2018.

Я хотел сказать что самое лучшее вложение денег - это ЧМ, не аргумент.

[Вартовчанин]

Очень люблю футбол, охотно болею, считаю футбольный чемпионат мира незаменимой возможностью дать толчок для развития этого прекрасного вида спорта.
Но я полностью согласен о otherside!
Кто-то тут пишет: часть денег потратят Газпром, Лукойл и т. д. Ну и что? Это - неуплаченные ими налоги, так что их можно было бы заставить потратить на другое. К тому же, судя по опыту Сочи, если планируют потратить из бюджета 10 млрд.$, то потратят по факту все 15!
Итак, считаем. 10 миллиардов баксов - это 300 миллиардов рублей. Плюс ещё сотка на дострой того, на чём разворуют деньги друзья Семёна Вайнштока. Итого 400 миллиардов. Это 10 миллионов квадратных метров жилья из расчёта 40 тыс. руб. за квадратный метр. То есть 175 тысяч двухкомнатных квартир "старого" проекта ДСК.
175 - 200 тысяч молодых семей можно обеспечить жильём. Полмиллиона (!) молодых людей могли бы переехать в новое жильё.
Но мы будем играть в футбол. Строить гостиницы, которые будут потом десятилетиями пустовать. И взвинчивать цены на землю в окрестностях крупных городов.

И всё это в то время, когда Россия Россия занимает:

... 57-е место в мире по качеству жизни
... 97-е место по доходам на душу населения
.. 134 место в мире по продолжительности жизни
... 65-е место в мире по уровню жизни
... 182-е место по общему коэффициенту смертности среди 207 стран мира
... 1 место в мире по абсолютной величине убыли населения
... 3 место в мире по распространению детской порнографии
... 2 место в мире по числу самоубийств
... 1 место в мире по числу курящих детей
... 2 место в мире по количеству заключенных на 1000 человек
... 2-е место среди стран мира по числу детей, усыновленных в США
... 4-е место в мире по потреблению слабого алкоголя
... 2 место в мире по распространению поддельных лекарств
... 1 место по числу авиакатастроф в мире
... 1 место в мире по продажам крепкого алкоголя
... на первом месте в мире по темпам роста табакокурения

Ведь ни Пакистан, ни Венесуэла - соседние с нами страны по уровню жизни не претендуют - ни на Олимпиады, ни на Чемпионаты мира. Мы почему лезем? Только чтобы богатые обогатились, а бедные отвлеклись от ужасающих цифр, выше приведённых...

[korak]

Сообщение от Вартовчанин

Ведь ни Пакистан, ни Венесуэла - соседние с нами страны по уровню жизни не претендуют - ни на Олимпиады, ни на Чемпионаты мира. Мы почему лезем? Только чтобы богатые обогатились, а бедные отвлеклись от ужасающих цифр, выше приведённых...

ЮАР видимо не показатель.

Сообщение от Вартовчанин

Кто-то тут пишет: часть денег потратят Газпром, Лукойл и т. д. Ну и что? Это - неуплаченные ими налоги, так что их можно было бы заставить потратить на другое. К тому же, судя по опыту Сочи, если планируют потратить из бюджета 10 млрд.$, то потратят по факту все 15!

И что с того? Все равно простые люди эти неуплаченные налоги не увидят, т.к. кому нужно часть этих денег уже перепала, а они уж точно не будут на них строить что-либо.

Сообщение от Вартовчанин

175 - 200 тысяч молодых семей можно обеспечить жильём. Полмиллиона (!) молодых людей могли бы переехать в новое жильё.

Вы правы - не будь ЧМ-2018, они бы обязательно получили жилье. Хотя нет, погодите, мы вроде еще в России живем, не?

[Tim]

Сообщение от korak

И что с того? Все равно простые люди эти неуплаченные налоги не увидят, т.к. кому нужно часть этих денег уже перепала, а они уж точно не будут на них строить что-либо.

Сообщение от korak

Вы правы - не будь ЧМ-2018, они бы обязательно получили жилье. Хотя нет, погодите, мы вроде еще в России живем, не?

У тебя логика просто ЖЕЛЕЗНАЯ""

[korak]

Сообщение от Tim

У тебя логика просто ЖЕЛЕЗНАЯ""

У меня да. Просто надо читать внимательней и понимать сарказм.

[Tim]

Сообщение от korak

У меня да. Просто надо читать внимательней и понимать сарказм.

Да я понял что ты хотел сказать. Но это нихрена не убидетельно.

[a-sh]

Прочитайте Череданцева, он же пишет там об этом...

Что ЧМ, как и ОИ - это возможность показать России свою страну изнутри всему миру, что может изменить отношение других стран к нам. Это может быть толчок для развития.

Про коррупцию он тоже пишет... почитайте.

[Вартовчанин]

Что за, простите, быдлячая логика, Корак?! Давайте вообще все соревнования по всем видам спорта у нас проводить! Хоть какие-то зрелища будут постоянно, пока система жирует за наш счёт.
А что касается ЮАР, в контексте упомянутых Пакистана и Венесуэлы, она не показатель, несмотря на нищету 50% населения, высокий кровень преступности и т. д. В ЮАР ежегодно на отдых приезжает 7 миллионов туристов. ЮАР — самая развитая на Африканском континенте и одновременно единственная в Африке страна, которую не относят к Третьему миру (Россия уже отнесена ООН к развивающимся странам). ВВП ЮАР на 2008-й год составил 491 млрд долл. на 49 миллионов населения. (Россия - 1трлн. 391 млрд. долларов на 142 миллиона населения). То есть по этому показателю мы примерно равны. Но ЮАР занимает 39-е место в рейтинге стран по удобству ведения бизнеса журнала Forbes (Россия — на 86-м). И на 5 или шесть десятков пунктов опережают в хорошем смысле слова нас южноафриканцы по коррупции - то есть они по сравнению с россиянскими чиновниками - наичестнейшие люди.

[korak]

Сообщение от Вартовчанин

Что за, простите, быдлячая логика, Корак?! Давайте вообще все соревнования по всем видам спорта у нас проводить! Хоть какие-то зрелища будут постоянно, пока система жирует за наш счёт.

И где же вы, уважаемый, быдлячую логику увидели? Ваши аргументы на деле оказываются полной херью, т.к. все эти разговоры про распил и коррупцию уже настолько приелись, что сил нет. Вы не хотите понять, что отсутствие ЧМ-2018 в нашей стране НИЧЕГО не изменит в жизни ее граждан. Причины расписывать не буду, они я уверен вам итак понятны. А вот проведение ЧМ-2018 даст толчок к строительству новых стадионов/гостиниц/автодорог и т.д. А главное - позволит избавить весь мир от многих предрассудков в отношении России. Они наконец увидят какие мы на самом деле.

А у вас один аргумент - чиновники еще больше ожиреют, а значит не нужен нам чемпионат мира. Они и без него ожиреют, за них не переживайте.

[Вартовчанин]

Сообщение от korak

Они наконец увидят какие мы на самом деле.

Они без "наконец" прекрасно знают, какие мы. Неужели непонятно, что отношение к нам может изменить ТОЛЬКО наше отношение к самим себе. И пока мы САМИ К СЕБЕ в большинстве своём относимся так как вы - "да, мы быдло, нас всё равно обворуют, мы никогда не станем жить лучше или хуже по своей воле, всё зависит не от нас, так хоть в футбол вдоволь надо наиграться" - то и другие люди будут почитать нас за идиотов, чьи далёкие предки создали великую литературу, а чуть менее далёкие - грозный ВПК и полетели в космос.

[korak]

Сообщение от Вартовчанин

Они без "наконец" прекрасно знают, какие мы.

Да вот ничерта подобного, большая часть из них до сих пор мыслит какими-то избитыми штампами, которыми их пичкает СМИ.

Сообщение от Вартовчанин

Неужели непонятно, что отношение к нам может изменить ТОЛЬКО наше отношение к самим себе. И пока мы САМИ К СЕБЕ в большинстве своём относимся так как вы - "да, мы быдло, нас всё равно обворуют, мы никогда не станем жить лучше или хуже по своей воле, всё зависит не от нас, так хоть в футбол вдоволь надо наиграться" - то и другие люди будут почитать нас за идиотов, чьи далёкие предки создали великую литературу, а чуть менее далёкие - грозный ВПК и полетели в космос.

Наше отношение к себе от ЧМ не зависит. Я вообще считаю, что тотальное отупление нации начинается в первую очередь с самого себя. Если ты не хочешь сам думать, никто за тебя это делать не станет.

[Вартовчанин]

Сообщение от korak

Я вообще считаю, что тотальное отупление нации начинается в первую очередь с самого себя. Если ты не хочешь сам думать, никто за тебя это делать не станет.

Великолепно! А чё же вы сами то думать не начинаете? Если начнёте, то поймёте, что во время эпидемий олимпиады не проводят. А мы по всей статистике живём так, как будто у нас в стране бушует эпидемия. По 300 тысяч гибнут в ДТП, от пьянки, от убийств, самоубийств, на производстве и т. д. ЕЖЕГОДНО. Вы никогда не задумывались о том, что любые стадионы потребляют тепло и электроэнергию, что он и нуждаются, чтоб их поддерживали в хорошем состоянии. На хрена в Ебурге 35-ти или 50-тысячный стадион, когда в Свердловской области без Ебурга средняя зарплата 18 тысяч рублей? Деревня спилась к херам, все заводы позакрывались ещё в 90-х и всё. Мужики тупо бухают и дохнут...
Черданцева я внимательно прочёл. Ну что вы ещё ждали от футбольного комментатора? Хотя я бы такие вещи постыдился писать. Это уровень не журналиста, а деда на завалинке. Если бы передо мной поставили задачу убедить людей в необходимости принимать у нас ЧМ по футболу, ей-богу, я бы сделал это гораздо убедительнее.)))

[Арсак]

[John Smith]

Сообщение от Вартовчанин

Вы никогда не задумывались о том, что любые стадионы потребляют тепло и электроэнергию, что он и нуждаются, чтоб их поддерживали в хорошем состоянии.

Если чо - клубы выступающие на футбольных аренах, платят этим аренам немалые деньги. Ну кроме тех случаев когда арена принадлежит самому клубу.
Абсолютно согласен с Кораком. ЧМ в РФ это хорошо.
Про то что потратят мои и ваши деньги - по меньшей мере их на стадионы потратят, мне не стыдно будет на футбол ходить, чем распилят на очередном транснефтёвском/газпромовском проекте.

[Tim]

Да. Давайте понастроим трамплинов и лыжных трасс к 14-му году, стадионов к 18-му, ледовых дворцов к 22-му, бассейнов к 26-му, ...

Добавлено через 1 минуту 24 секунды
один хрен, если бы не спорт, то разворовали бы )))

Добавлено через 40 минут 4 секунды
Примечательная статья. http://www.sport.ru/ru/news/20101203...article157945/


Готовьтесь, налогоплательщики, впереди чемпионат мира...
Это не пессимистический взгляд на проведение чемпионата мира 2018 года у нас в стране, это взгляд не футбольными глазами и не глазами человека, которому нужен просто повод для веселья и неважно какой – 10 дней Нового года, Олимпиада или чемпионат мира – это взгляд обыкновенного человека, который живёт по соседству с каждым из нас, пытается заниматься бизнесом, вкалывает на почти обанкротившемся заводе, ещё не проданным немцам или итальянцам, или просто перекладывает бумажки, но знать не знает про футбол…

Понятие "для народа" уже очень давно перекочевало в прошлое, а замену ему в нынешнее время найти сложно. И этот чемпионат мира – не для народа, совсем не для народа. Этот чемпионат мира будет проведён для денег и только для них. И как бы я вчера не хотел порадоваться за такое замечательное событие, как "чемпионат мира в России", сделать этого не смог – не потому что ЭТО плохо – нет, а потому что это событие стало очередным номером развлекательного шоу под названием "Россия на подъёме", которое круглосуточно транслируется у нас по всем каналам, а подробности печатаются в большинстве изданий, подробности яркие такие, красочные, счастливые, главное…

У нас на Дальнем Востоке скоро китайцев будет больше, чем россиян, а у нас праздник – премьер с президентом снова шороху навели в кабинете министров. У нас детей и женщин толпами вывозят из страны непонятно для чего, но у нас скоро Олимпиада, так что думать о плохом – пессимизм. В России – стране с бесплатным образованием и медициной – без денег не получишь нормального образования, а в больнице нормального наркоза. У нас всё хорошо, но после лобового столкновения на встречной полосе, по которой двигался автомобиль с красивыми номерами и тонированными стёклами, можно либо отправиться на тот свет, либо получить срок. Про криминал повсюду, про ничем не прикрытый рэкет на каждом углу, про договорные матчи – про это знает каждый ребёнок, но Россия, по словам Владимира Владимировича Путина, которые он произнёс на пресс-конференции в Цюрихе – "на подъёме".

Думаю, каждый понимает ту пользу от чемпионата мира, которая никуда не денется – это наследство в виде стадионов и инфраструктуры. Но на этом что-либо положительное мне разглядеть и принять сложно. Да и стадионы – кто за эту стройку заплатит? Мы с вами, вот ты, Саш и я, Николай и Иван, Игорь и Павел, все мы. Нашим налоговым органам только дай команду – они выполнят любой план по штрафам, в 2010 почти все справились, всех ждут премии…

Вы слышали по телевизору, что "государство потратит намного меньшие деньги по сравнению с Олимпиадой, часть денег поступит от инвесторов". Но что-то мне подсказывает, что даже если этому поверить, и это действительно правда, то доходы (Капков уверен, что чемпионат мира себя окупит) между мной и Сашей делить не будут. То есть в долевом участии народ будет участвовать, а вот в качестве дивидендов получит зрелище. Замечательно.

На той же пресс-конференции премьер-министр России также заметил, что в мире много ходит мифов про Россию, и их пора развеять. На самом деле все эти мифы – правда абсолютнейшая, просто они про Россию, а не про Москву или Питер. Вы видели наш промо-ролик? Конечно, это promo, там всё красиво должно быть, но это не про Россию ролик, а про Москву и Питер. После просмотра видеозаписи мифов российской действительности нам не то что чемпионата мира не дали бы, а наблюдателей ООН отправили.

Не знаю, какое у вас настроение сейчас – было хорошее и испортилось, или вы уже ждёте последнего предложение текста, чтобы меня похаять, или же вам просто всё равно – заранее извиняюсь за испорченное утро-день-вечер, но на месте Олега Кашина могу оказаться я (не в качестве журналиста, а обычного человека, попавшего под горячую и уверенную в безнаказанности руку – до журналитского уровня и значимости Кашина мне ой как далеко), или вы по той же причине. В любой момент пьяный милиционер может сбить ребёнка и остаться топтать свободную землю – не дай бог, если это будет мой или ваш ребёнок. Не дай бог, но у нас в стране это возможно.

Понятия не имею, что будет после 2018 года, но впереди ещё как минимум восемь лет всепоглощающего сытого праздника, хороших новостей, спортивных побед, увеличения налогов и прочего беспредела.

Конечно, можно надеяться, что чемпионат мира позволит нам вырастить поколение чемпионов, вывести чемпионат России на новый уровень договорённостей. Но это не отменяет ни одного, ни единого слова, написанного выше. Придумал повод для неподдельной радости – нашей сборной не придётся проходить отбор к мундиалю. Здорово.

Чуть позже добавлю речь одного лучших журналистов России Леонида Парфёнова, посвящённую отечественным СМИ – это, конечно, оффтоп, но при этом очень вписывается в тон повествования, надеюсь Леонид не будет протестовать.

Алексей Данилов, @Sport.ru