Отношения с родителями

[Кактус]

Сообщение от Gaido

это всё правильно, но иногда этого недостаточно, к сожалению

Это необходимые условия. Достаточные родитель выбирает сам.

[Спортсменка]

Сообщение от Кактус

Это необходимые условия. Достаточные родитель выбирает сам

и это вероно.Но давайте посмотрим,на детей и хороших семей.У которых ребенок одет с иголочки,всегда при деньгах.Родители,на хороших должностях.Ведь у них тоже не все дети идеальные.Знаю таких детей.Некоторые наркоши уже.Слоняються по городу,да и еще гоняют на крутых тачках.Я думаю на все воля Божья.Никто не застрахован от этого.Мы не можем сказать с уверенность,а каким будет мой ребенок через два,три года.........

[Кактус]

Сообщение от Gaido

а как понять, где середина?

Так же, как и утверждать, что только именно этот цвет серый. Жизнь вечная учеба.

Добавлено через 29 минут 30 секунд

Сообщение от Спортсменка

и это вероно.Но давайте посмотрим,на детей и хороших семей.У которых ребенок одет с иголочки,всегда при деньгах.Родители,на хороших должностях.Ведь у них тоже не все дети идеальные.

Если очертим круг "хороших" от "обычных", в процентном соотношении будет такое же количество "трудных" детей.

Сообщение от Спортсменка

Знаю таких детей.Некоторые наркоши уже...

А так же игроманы, алкоголики, сексоголики.

Из личного наблюдения - чем больше родители чувствуют себя молодыми, выбирают сегодняшний день, а не "на потом", тем меньше проблем с детьми.
Дети сейчас - не дети вы. Сейчас взрослеют намного позже - издержки разрушение СССР. Все рады той ответственности, что несли вы, как преодолевали трудности, как достигали своих успехов. Но у них этих трудностей нет, ответственность - это не благо а груз, частенько не нужный, а успехи частенько бледны, ибо среда уже не та. Живите сейчас, смотрите то, что смотрят они, слушайте (по-крайней мере попытайтесь ) слушать ту же музыку что и они и т.п. Но не забывайте, кто главный и истина в последней инстанции .

[Вартовчанин]

Я что хочу сказать, давно, очень давно я общался с одной умной и титулованной женщиной, проработавшей много лет в школе, а потом много лет директором детского дома. Она мне говорила примерно так: "Андрей, у нас вот психогенетику не жалуют, говорят, что исследования по наследованию склонностей к преступному и девиантному поведения ненаучны и не объективны, но я вот со своим опытом могу точно сказать: что-то передаётся на генетическом уровне, это точно! Причём, букет генов от бабушки и прадедушки могут дать нечто, чего мама с папой и не ожидают. И понять не могут, ну что откуда берётся. У некоторых детей просто нет ну никакого логического объяснения их девиантному поведению - ни проблем в отношении мамы и папы нету, ни педагогической запущенности, ни вредных привычек у родителей, ни раннего (или позднего) полового созревания - НИ-ЧЕ-ГО. А ребёночек бесится ну как не пойми кто..."

[Кактус]

Сообщение от Вартовчанин

Я что хочу сказать, давно, очень давно я общался с одной умной и титулованной женщиной...

Все это разбивается об статистику кавказских и тюркских народов.

То, что я написал выше - в основном для женщин.

Для отцов рецепт один - ты должен быть лучшим для своего ребенка. И баста. Альфа. Пример. Самый умный. Мудрый. Достойный. Надежный. Скала.

Я своему отцу в глаза не смотрел, когда он со мной разговаривал, настолько уважал.

[Вартовчанин]

Сообщение от Кактус

Все это разбивается об статистику кавказских и тюркских народов.

Не понял ровным счётом ничего. Какую статистику? Что разбивается? У тюрских народов нет трудных детей? Милости просим в азербайджанский класс школы №31 г. Нижневартовска!)))

[Кактус]

Сообщение от Вартовчанин

Не понял ровным счётом ничего. Какую статистику? Что разбивается? У тюрских народов нет трудных детей? Милости просим в азербайджанский класс школы №31 г. Нижневартовска!)))

Среда и социум другие.
У кого с этими детьми трудности? У родителей?

[Вартовчанин]

Сообщение от Кактус

У кого с этими детьми трудности? У родителей?

Ладно, не стану спорить. Мы друг друга не поймём. Я говорю "среда, воспитание, но не только...", а вы говорите, что я не прав, будто я привёл тут слова этой тётки, чтобы утверждать, что кроме наследственности ничего нет. Наследственность начинает играть в неблагоприятной среде, если угодно. "Зов генов" можно сломать авторитарным воспитанием, спрятать, загнать вглубь, но уничтожить его, как мне представляется, нельзя. В городе Кургане был такой случай в 80-е годы.- знаменитая учительница, любимица школьников усыновила мальчика в грудном возрасте. Мальчик вырос и стал... воровать. В 15 лет первый раз сел. Потом ещё и ещё. Когда приёмная мама решила-таки узнать, кем были биологические родители пацана всё встало на свои места. Случайность? Ведь мальчик рос в очень хорошей обстановке, в полной семье, с мамой, любимой детьми, у которой был свой ребёнок близкий по возрасту, и дети считали себя родными...Но это уже совсем другая тема...

[Спортсменка]

Ребят,давайте не будем спорить,ведь генетика-это очень углубленная и сложная тема.Поэтому соглашусь с Вами обоими.)))

[Вартовчанин]

Я вот замечаю, что моя дочь некоторыми жестами, мимикой, интонациями, манерами похожа на... мою свояченицу, младшую сестру жены и на бабушку жены по отцовской линии.Сходство просто поразительное. Это при том, что люди эти живут за тысячи километров, кстати.

Добавлено через 1 минуту 18 секунд
сорри за оффтоп. Больше не буду.

Добавлено через 35 секунд
Просто, когда мы говорим, "на всё воля божья" - это очень близко к вопросам психогенетики)))

[Gaido]

Сообщение от Вартовчанин

Не понял ровным счётом ничего. Какую статистику? Что разбивается? У тюрских народов нет трудных детей? Милости просим в азербайджанский класс школы №31 г. Нижневартовска!)))

есть целый азербайджанский класс? Или имеется ввиду, что там их много?

Добавлено через 1 минуту 10 секунд

Сообщение от Вартовчанин

"на всё воля божья" - это очень близко к вопросам психогенетики)))

в точку

Добавлено через 2 минуты 47 секунд
у меня тоже пример есть, мои сестры родная и двоюродная очень похожи одной чертой характера, не буду конкретизировать, причем ни у наших родителей ни у тетки с дядей такого нет, жили всегда в разных концах России поэтому о влиянии нет речи. Видимо кто-то из прабабок-прадедок обладал этой же чертой

Добавлено через 1 минуту 58 секунд

Сообщение от Кактус

Для отцов рецепт один - ты должен быть лучшим для своего ребенка. И баста. Альфа. Пример. Самый умный. Мудрый. Достойный. Надежный. Скала.

а если отец не соответствует или его вообще нет?

[Вартовчанин]

Сообщение от Gaido

есть целый азербайджанский класс? Или имеется ввиду, что там их много?

Не знаю, как сейчас, но лет 10 или 9 назад сам лично снимал сюжет в телепрограмму, посвящённую проблемам образования в Нижневартовске - из-за большого количества азербайджанских детей, не владеющих русским языком и острого дефицита учителей, владеющих азербайджанским в школе №31, если не ошибаюсь, или в школе №18 - в общем, в 6-м микрорайоне были сформированы специальные классы. Речь шла о формировании таких же в школе №17 или №1 в Старом Вартовске.

[Gaido]

Сообщение от Вартовчанин

Не знаю, как сейчас, но лет 10 или 9 назад сам лично снимал сюжет в телепрограмму, посвящённую проблемам образования в Нижневартовске - из-за большого количества азербайджанских детей, не владеющих русским языком и острого дефицита учителей, владеющих азербайджанским в школе №31, если не ошибаюсь, или в школе №18 - в общем, в 6-м микрорайоне были сформированы специальные классы. Речь шла о формировании таких же в школе №17 в Старом Вартовске.

караул!

[Вартовчанин]

Я просто наблюдал этот азербайджанский класс воочию - 20 с лишним маленьких азербайджанцев. Никакого особого почтения к учительнице (их же национальности) я там не видел. Ровно наоборот.))) Думаю, в нашей среде нет никакой особой разницы для сорванцов - будь они любой народности.)))

[Gaido]

впрочем я не удивлена, у нас в группе (в садике) мальчик ходит, он когда пришел ни слова не понимал по-русски, сейчас ситуация улучшилась и он уже что-то понимает, что-то говорит, а в сад-то не все ходят..

[Вартовчанин]

Сообщение от Gaido

караул!

Почему караул? Повторяю, это было 10 лет назад. Смысл был в том, чтобы в начальных классах они продвинулись в русском языке и со среднего звена стали заниматься нормально без помощи азербайджаноговорящего педагога. Что делать? По-моему, нормальное решение.

[Gaido]

Сообщение от Вартовчанин

Я просто наблюдал этот азербайджанский класс воочию - 20 с лишним маленьких азербайджанцев. Никакого особого почтения к учительнице (их же национальности) я там не видел. Ровно наоборот.))) Думаю, в нашей среде нет никакой особой разницы для сорванцов - будь они любой народности.)))

я думаю дело в менталитете, у них к женщинам потребительское отношение

Добавлено через 41 секунду
если бы был учителем мужчина, необязательно азербайджанец, то думаю ситуация с дисциплиной была бы в разы лучше

Добавлено через 4 минуты 16 секунд

Сообщение от Вартовчанин

Почему караул? Повторяю, это было 10 лет назад. Смысл был в том, чтобы в начальных классах они продвинулись в русском языке и со среднего звена стали заниматься нормально без помощи азербайджаноговорящего педагога. Что делать? По-моему, нормальное решение.

потому что у нас государственный язык РУССКИЙ и в школу они должны приходить с базовыми знаниями языка (алфавит, чтение хотя бы по слогам), а то что их родители не заботятся о такой "мелочи" не должно быть проблемой школы

Добавлено через 2 минуты 51 секунду
вот только представьте, я с ребёнком переехала куда-нибудь заграницу, ну например, в Англию. Мой ребёнок не знает английский. Там примут его в школу? Почему-то мне кажется, что нет. Как я отдам его, зная, что он не говорит и не понимает языка, на котором ведут занятия? Естественно, придется нанимать репетитора или отдавать на курсы.

Добавлено через 38 секунд
это типа я приехала к вам, учите мой язык теперь чтобы со мной общаться

Добавлено через 44 секунды
вообще надо вводить это ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием при приёме в школу

Добавлено через 31 секунду
не знаешь язык - иди учи, вернешься, когда выучишь

Добавлено через 1 минуту 1 секунду
я считаю, что создание специальных классов излишняя толерантность, крайность, хотя я и не националист

[Кактус]

Сообщение от Вартовчанин

Наследственность начинает играть в неблагоприятной среде, если угодно. "Зов генов" можно сломать авторитарным воспитанием, спрятать, загнать вглубь, но уничтожить его, как мне представляется, нельзя.

Вот это я и говорил. Это как скрытое уродство - нечего на люди выставлять.

Сообщение от Вартовчанин

В городе Кургане был такой случай в 80-е годы.- знаменитая учительница, любимица школьников усыновила мальчика в грудном возрасте. Мальчик вырос и стал... воровать. В 15 лет первый раз сел. Потом ещё и ещё. Когда приёмная мама решила-таки узнать, кем были биологические родители пацана всё встало на свои места. Случайность? Ведь мальчик рос в очень хорошей обстановке, в полной семье, с мамой, любимой детьми, у которой был свой ребёнок близкий по возрасту, и дети считали себя родными...Но это уже совсем другая тема...

Нууууууу, если бы таких прецедентов было 10 из 1000, можно было бы серьезно задуматься.

Да и вообще, "воровать", "убивать", "бездельничать" это сущности производства общества в текущее время. Каким качествами этот паренек бы обладал, если бы все жили при полном коммунизме - все общее, отсутствие психологического понятия "частное"? Или же в свободном доступе была бы наркота, вызывающая эйфорию и не вредящая организму?
Получается, что генетика коррелирует даже не с психологией а с социологией. Не так ли ?

[Вартовчанин]

Сообщение от Кактус

Получается, что генетика коррелирует даже не с психологией а с социологией. Не так ли ?

Корреляция тут не самое правильно слово. Как науки могут коррелировать друг с другом? Даже если мы изменим термины на наследственность, психологические особенности и социальная среда - опять корреляция не подходит, так как коррелируют две или более переменных. А геном индивидуума - вешь постоянная и малоизменчивая.))) Но с направлением вашей мысли, как я его понял, абсолютно согласен.

Добавлено через 3 минуты 55 секунд

Сообщение от Кактус

если бы таких прецедентов было 10 из 1000, можно было бы серьезно задуматься.

Насколько я знаю, никто серьёзно не занимался такими исследованиями с большим охватом данных. Это типа попахивает фашизмом, как говорят, поэтому не жалуют ни у нас, ни за границей таких исследователей. А нет исследований - нет и базы для выводов. Есть относительно много исследований близнецов, в том числе разлучённых после рождения. Они теорию генетической предопределённости более подтверждают, чем опровергают. Но для фундаментальных научных выводов, как считают столпы психологической науки, этих исследований недостаточно.)))

[Кактус]

Сообщение от Вартовчанин

Корреляция тут не самое правильно слово.

. Подходящее. . Набор генов у индивидов считается случайной величиной, как и сложившиеся социальные взаимоотношения - тоже отданы на волю случая.
Мы же пытаемся беседовать о зависимости?

Сообщение от Вартовчанин

Как науки могут коррелировать друг с другом?

Названия наук приведены для характеристики величин.

Сообщение от Вартовчанин

Насколько я знаю, никто серьёзно не занимался такими исследованиями с большим охватом данных.

На 100% уверен, что в советские времена исследования проводились на территории нашего государства, как и сейчас проводятся на территории США и Израиля.