Смертная казнь

[Константин]

Сообщение от OlegNN

Все это словоблудие, совершенно не имеющее отношения к сути вопроса.

Вкратце: общество недостойно такой привилегии, как решение жить человеку, или умирать.

[Lex]

Сообщение от Константин

Вкратце: общество недостойно такой привилегии, как решение жить человеку, или умирать.

+1

Краткость сестра таланта

[Чёрная Кошка]

Сообщение от Константин

Вкратце: общество недостойно такой привилегии, как решение жить человеку, или умирать.

Сообщение от Lex

+1

Так может общество не в праве решать быть вольным человеку или нет? Человек ведь изначально существо свободное?

[Константин]

Сообщение от Черная Кошка

Так может общество не в праве решать быть вольным человеку или нет?

Члены общества сами решают вопрос о принадлежности к нему себя и других. Т.е. исключать. Т.е. изолировать. Т.е. направлять в ИТУ.

Сообщение от Черная Кошка

Человек ведь изначально существо свободное?

В диких джунглях.

[Чёрная Кошка]

2 Константин:: Человек не может сказать "Я вне общества, творю че хочу и ничего мне за это не будет". Так ведь?

[Константин]

Черная Кошка, Что он скажет, это уже другой вопрос. В городе, деревне, поселении - он в обществе. Один на южном побережье Северного Ледовитого, Амазонке, Сахаре, на необитаемом острове - вне его.
"Делай что хочешь, не мешая другим". (С)

[Andy]

Сообщение от Константин

"Делай что хочешь, не мешая другим". (С)

Гм, а они не мешают?

[OlegNN]

Сообщение от Константин

Вкратце: общество недостойно такой привилегии, как решение жить человеку, или умирать.

А себя Вы поставили над обществом, присвоив себе право решать чего достойно общество, а чего нет?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Константин

Члены общества сами решают вопрос о принадлежности к нему себя и других. Т.е. исключать. Т.е. изолировать. Т.е. направлять в ИТУ.

Или ампутировать, как гангренозную конечность, во избежание смерти всего организма.

[АЛЕКС]

Сообщение от Константин

"Делай что хочешь, не мешая другим". (С)

Первая статья конституции США.
А если мешает? Тогда нельзя делать "что хочешь"?
Занчит не мешай другим!!!
Спор беспредметен. Любого, кто не хочет, или не может, жить по законам своей стаи - стая уничтожает, или изгоняет, что равносильно уничтожению.
З.Ы. Все эти уполномоченые по правам человека, или, как в Чечне говорили, "Врачи без лекарств", "Шпионы без границ", мусор это.
Любого из них, когда коснется, сразу в крик - повесить, расстрелять...

[Oleg_]

Сообщение от Серый Волк

Не годится. Проректор СОВРЕМЕННОГО института сам вполне может быть вором, ну или хотя бы взяточником.

А етот, астронавт чё не может???

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Andy

Легко! Есть деревня в свердловском районе, у меня там дед живет, 4 бабушки за полгода аккурат 25-26 числа... Причем к "крепким" не лезут... Вот те "Приступление и наказание" поймать не могут, они из Тюмени гастролируют, то там, то здесь.

Так вот основная проблема - "Поймать не могут!"
Неотвратимость наказания важнее всего остального !!!
Извиняюсь ((С)-М.С.Г,) за восклицательные знаки

[АЛЕКС]

Сообщение от Oleg_

А етот, астронавт чё не может???

Неее. В космосе взяток не с кого брать, и воровать вакуум нет смысла.

[Oleg_]

Сообщение от Серый Волк

..............
Вы тут спорите о правах преступников.
..............

Вот оно заблуждение.
Те кто спорит против СК защищают не преступников!, а прежде всего человека в себе, защищают тех кому придется выносить приговор, тех кому надо будет исполнять такой приговор и (самое главное) того случайно осужденного - пусть хоть 1-го из ста. Убивая преступников мы сами становимся убийцами.

[Серый Волк]

Сообщение от Oleg_

А етот, астронавт чё не может???

Астронавт наверное может, Вам виднее.
ЗЫ: Там вон некоторые астронавтки через всю америку в памперсах ездят.. Там все возможно..

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Oleg_

Вот оно заблуждение.
Те кто спорит против СК защищают не преступников!, а прежде всего человека в себе, защищают тех кому придется выносить приговор, тех кому надо будет исполнять такой приговор и (самое главное) того случайно осужденного - пусть хоть 1-го из ста. Убивая преступников мы сами становимся убийцами.

Можно подумать, что у кого то из вас есть хоть малейшая перспектива выносить приговоры, или приводить эти приговоры в исполнение..

[Oleg_]

Сообщение от OlegNN

..............
Все это словоблудие, совершенно не имеющее отношения к сути вопроса.

Взаимно!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Серый Волк

Можно подумать, что у кого то из вас есть хоть малейшая перспектива выносить приговоры, или приводить эти приговоры в исполнение..

А что палачами будут роботы что-ли?

[Серый Волк]

Господа, известно ли Вам, что опыт отмены сметрной казни в России пройден еще в 18 веке. Россия была возможно одной из первых стран в мире, в которой были отменены смертные казни.
Еще в 1744 году, указом царицы Елизаветы Петровны смертная казнь была отменена. Взамен ее Елизавета Петровна впервые в России ввела гораздо более "гуманное" наказание для преступников - сибирскую каторгу..Да, это не Сталин и Берия придумали лагеря, это "добрейшая" Елизавета Петровна придумала содержать заключенных в нечеловеческих условиях. Поскольку отправить человека на каторгу было психологически гораздо легче, чем скажем приговорить его к казни, а условия пребывания на каторге были, скажем так не самыми комфортными, половина заключенных погибала еще по пути в Сибирь, то в итоге вышло так, что народу , отправленного на каторгу, дохло гораздо больше, чем просто казненных за соответствующий период скажем при Анне Иоановне, или при Анне Леопольдовне. Вот она Ваша обратная сторона "гуманизма".
Законодательно смертная казнь тогда в России отсутствовала почти СТО лет, до прихода к власти Николая Первого, он ее ввел снова в законодательство.
Однако отсутствие в законе смертной казни не мешало приводить смертные приговоры в исполнение.
Так при Екатерине Второй имели место быть массовые казни участников Пугачевского движения, а свое вхождение на Престол Николай Первый начал с казни декабристов.
Особенно рьяно приводились в исполнение смертные приговоры при царе Николае Втором, которого народ прозвал кровавым, а современные дерьмократы произвели в ранг святого. Именно при Николае Втором, с подачи еще одного светоча дерьмократии П А Столыпина, который запомнился народу столыпинскими вагонами и столыпинскими галстуками, был установлен такой порядок, что казнить стало можно без суда, требовалось всего навсего постановление губернатора на гражданке, или как минимум приказ полковника в армии.
Вот тогда, а вовсе не при Сталине появились в России расстрельные списки. Губернаторы отправляли людей на смерть списками, даже не вникая в суть дел.
В феврале 1917 года временное правительство отменило смертные казни, однако уже через пару месяцев ввело их снова. Тоже самое произошло и после прихода к власти большевиков: сначала отмена, но уже через месяц возобновление.
В 1947 году Сталин своим указом отменяет в СССР смертные казни. (Не знали об этом?), но после прихода к власти еще одного светоча дерьмократии Н С Хрущева, смертные казни возобновляются, при чем при Хрущеве стали расстреливать не только за уголовные, но и за экономические преступления, чего никогда не было при Сталине.
Так вот такой вопрос теперь? Сколько можно играться с законодательством? Сколько раз отменялась в нашей стране смертная казнь, и столько же раз вводилась снова. Почему так?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Oleg_

А что палачами будут роботы что-ли?

При Брежневе расстреливал в бетонном подвале счетверенный пулемет, запускаемый по таймеру. Палачей никаких не было.

[neroburningrom]

Энди говорит что от испанки вообще дохрена народу гибнет, а так же от ВОВ и Лохокоста ( которого как известно не было) . По филосовски и масштабно сказано.
И тут же пожелание мочить преступников. От них на самом деле намного меньше народу гибнет. Чем от свинки. Но это еще не позиция , а просто наблюдение.
То что мы содержим на сегодняшний день 600 заключенных ( не смертников)(хотим мы или нет) на каждые 100000 жителей - тоже наблюдение. Для тех кто заострил внимание на стоимости содержания.
В современной российской истории смертные приговоры выносились 1011 раз. Это официально. Есть еще эксперты которые роются и насчитывают около 2000.
По официальным данным, в 1992 году в России к казни были приговорены 159 человек, в 1993 году — 157, в 1994-м — 160 человек, в 1995-м — 141, в 1996-м — 153, в 1997-м — 106, в 1998-м — 116, в 1999 году — 19.
Тоесть всякой швали в эти годы болталось по улицам и по тюрьмам выше крышы.
И обстановка в стране особо здоровой не была хотя СК действовала. А проще говоря был бардак. И маньяки были и педофилы были.
Если бы за наши кровные копеечки эта тыщща народу содержалась на пожизненном - никто бы не обеднел. Но это тоже не моя позиция. Это наблюдение.
Беднеем мы от куршавеля , от рублевки и березовских домишек в Лондоне. От почему то не запрещенного детского алкоголизма и почему то практически неконтролируемой никем наркомании.
С преступниками можете делать что хотите - можете на молекулы разложить или топить в унитазе. Чувство мести надо насытить - это многим характерно. И это характеризует человека частично. Хотя не обязательно в плохую сторону.
Но повторюсь - ментовка у нас больно бардачная. Повесить на кого то глухаря - это не фраза из кинофильма , это суровая реальность. И начинается подгонка фактов под версию. А судья потом видит совершенно гладкое дело и выносит вышак.
СК - большая ответственность, а советско россиянскую систему правосудия можно сравнить с дебилом который не знает что у него левая рука делает а что правая нога. Нельзя им давать возможность вышаки выносить.
Я вот из за того самого парня которого могут случайно за кого то расстрелять готов платить лишних 200 рублей в год. На содержание его , возможно невиновного на пожизненке. А если виновен - пожизненка - в чем то хуже револьвера.

[Тень.]

А Гитлер, или товарищ Бен (Бин) Ладен - достойны, по вашему, казни? Вопрос к противникам СК.

[perets]

Сообщение от Lex

Что вы блин за люди все такие, все что вам не нужно сразу пытаетесь уничтожить. Это жизненная позиция такая? Нодо создавать условия что бы эти самые дебилы на свете не появлялись, что бы причин небыло у людей бабушку за пенсию убивать.

Лекс, у человека нога гниет. Нужно срочно вскрывать и удалять гной, иначе заражение и смерть, а ты предлагаешь витамины пить. Что ж ты блин за человек то такой?

Сообщение от Lex

+1

Краткость сестра таланта

И брат глупости

Ни чего не имею против гуманизма в принципе. Красивая идея. Приятно осознавать себя неповторимой личностью, ценность которой не имеет эквивалента и признана высшей. Но как человеку разумному, видящему и принимающему жизнь реальную, а не желаемую и воображаемую, гуманизм мне видится как некая производная от эгоизма. Так как человек - существо социальное и существование его не мыслимо в отрыве от общества, то следует высшей ценностью, вопреки своим эгоистическим устремлениям, признать жизнь общества, его благополучие.
Поэтому общество как раз таки имеет эту привелегию, определять жить человеку являясь его частью или нет. Здесь может быть проведена прямая аналогия с жизнью вашего организма все клетки которого можно обозначить как изначально равноценные. Одни ни хуже других. Составляя органы и объединяясь в системы органов они хоть и выполняют разные функции, но все произошли от двух самых первых и потому с философской точки зрения имеют равные права. Но не абсолютную ценность!
Случается, что в организм попадает инфекция. И тогда определенные клетки ценой собственной жизни вступают в битву с инородным вторжением, гибнут. Этот защитный механизм необходим. За миллионы лет эволюции, природа не придумала ничего лучше. Так же, случается, что собственные клетки организма, совершенно не задумываясь о последствиях, отказываются жить по его правилам. Они отказываются выполнять свои функции, пожирают соседние клетки и производят себе подобных, то есть становятся раковыми. Вопрос о том, что же привело к появлению этих клеток и как предотвратить их появление в будущем несомненно является наиважнейшим, но не имеет никакого смысла если организм погибнет. Поэтому, опухоль нужно опративно удалить, пусть даже задев живые ткани, и только после этого задумываться о профилактике и здоровом образе жизни.
Да, человек формируется под воздействием родительского воспитания и социального окружения, но разве безнаказанность в современной России не является в том числе частью тех самых социальных условий в которых и формируются преступники?
Я за смертную казнь. В принципе. А вопрос об невинно убиенных, это как уже правильно тут говорили, тема для совершенно другого разговора.

[Jastrezhemckaja]

Сообщение от Lex

Оригинальный ход мыслей, мне нравится
Вспомню лишь старую поговорку: "Не зарекайся от сумы и от тюрьмы."

C времен выборов, вы, молодой Человек, меня приятно удивили своей рассудительностью и умением аргументировать по такому вопросу, что бесспорно является лакмусовой бумажкой состояния общества в котором мы живем. Все понимают, что оно нездорово, но до какой степени... это могут видеть лишь единицы. Я очень рада за тех людей, кто рядом с вами! Деструкция разрушает всех вне зависимости от статуса и воспитания, ибо преступниками не рождаются и зло всегда порождает зло, а мудрость подобна черепашему супу - не каждому доступна! Даже не буду пытаться кого-либо в чем-то разубедить, все ясно по мыслям, изложенным в постах. Не буду "раглагольствовать о корнях" преступности, причинах убийств на войнах (только потенциальный убийца находит оправдание совершению подобного "действа", правда это настолько глубоко "сидит" в подсознании, что они умирают от рака мозга прежде, чем "сподобились на такое" - и это достоверные данные проведенных научных исследований в данной области)..., хотя имею профессиональные знания и опыт. Мир жесток, выживают сильнейшие! Я просто искренне благодарю родителей, а м.б. других людей, что вовремя явились идеалом для вас, Lex! Сейчас важно найти вторую половинку, которая сделает вашу дальнейшую жизнь приятным путешествием, даже, если для укрепления воли предначертаны судьбой серьезные испытания! Вы должны оставаться таким же цельным и правильным! И я тоже категорически ПРОТИВ смертной казни! Каждый должен иметь Шанс исправиться, но пока реально такую возможность предоставляют только близкие, остальные - "просто ставят жирный крест", и не важно чем они будут апеллировать...

[Чёрная Кошка]

Сообщение от Jastrezhemckaja

Каждый должен иметь Шанс исправиться

Битцевский маньяк тоже достоин того, чтобы ему предоставили шанс исправиться? Давайте только без абстрактных ответов, конкретный ответ на конкретный вопрос.

[Jastrezhemckaja]

Сообщение от Черная Кошка

Битцевский маньяк тоже достоин того, чтобы ему предоставили шанс исправиться? Давайте только без абстрактных ответов, конкретный ответ на конкретный вопрос.

И он тоже должен, как любой другой человек, иметь этот шанс. Посмотрите фильм Н. Михалкова "12", и найдете мой ответ на ваш вопрос...

[Lex]

Сообщение от Тень.

А Гитлер, или товарищ Бен (Бин) Ладен - достойны, по вашему, казни? Вопрос к противникам СК.

не достойны, слишком легкий выход. Пусть бы лучше пожизненно отбывали где ни будь.

[Серый Волк]

Сообщение от Jastrezhemckaja

Посмотрите фильм Н. Михалкова "12", и найдете мой ответ на ваш вопрос...

Да уж.. Ваш Н Михалков конечно же авторитет...
Сейчас призывает нас к милости по отношению к маньякам, однако в своем проекте "имя России" искуственно протащил такую одиозную личность как П А Столыпин. А ведь бОльшего сатрапа, чем был этот Столыпин еще поискать надо.
Ну разве это не лицемерие, мадам?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Lex

не достойны, слишком легкий выход.

Легкий? Откуда Вам знать? Вы пробовали?

Пусть бы лучше пожизненно отбывали где ни будь.

КОМУ от этого лучше?

[Lex]

Сообщение от perets

Лекс, у человека нога гниет. Нужно срочно вскрывать и удалять гной, иначе заражение и смерть, а ты предлагаешь витамины пить. Что ж ты блин за человек то такой?
...
совершенно другого разговора.

Если бы каждая клетка организма имела свою душу, свою историю, разговаривала... жила в том глубовом смысле в котором живет человек...
Поэтому сравнение с организмом и клетками считаю неправильным в корне.

[Чёрная Кошка]

Сообщение от Jastrezhemckaja

И он тоже должен, как любой другой человек, иметь этот шанс.

Смею предположить, что Вы имели ввиду "Он тоже должен иметь этот шанс, пусть себе живет где-то там, подальше от меня". А можно он рядом с вами поживет? Поможете человеку искупить вину. Вы не против?

Сообщение от Jastrezhemckaja

осмотрите фильм Н. Михалкова "12", и найдете мой ответ на ваш вопрос...

Смотрела. Только к теме разговора это совсем не относится. Там вопрос стоял - виновен или нет, а мы говорим о высшей мере, когда вина очевидна.

Сообщение от Lex

не достойны, слишком легкий выход. Пусть бы лучше пожизненно отбывали где ни будь.

Вы уж определитесь - гуманист вы или садист? А то одних помиловать потому что тоже люди, других помиловать пусть мучаются. Че-то как-то непонятно =/

Сообщение от Lex

имела свою душу

Вот именно, верно вы подметили имеЛА, в прошедшем времени. Какая душа может быть у злодея??