Религия

[Татьяна]

Сообщение от Серый Волк

Татьяна, Вы не обижайтесь, но мне почему то кажется, что Вы как раз занимаетесь тем же самым. Вы видите в Библии лишь догму, по любому поводу приводите очень много цитат, но за строками Святого Писания Вы не улавливаете Божественной сути. Нет у Вас личной точки зрения по вопросам веры. А стало быть и нет самой Веры. Вы не верующая, Вы начетчица. Вы просто хорошо изучили текст Библии, но Веру не ощутили. Без обид.

со стороны виднее, текст Библии я не хорошо изучила, я ее к сожалению даже не всю прочитала.

[Татьяна]

Сообщение от OlegNN

Как и всякий новоиспеченный адепт, Татьяна плохо разбирается в самой ВЕРЕ, но очень старательно пытается доказать наличие этой ВЕРЫ. Слепое следование за адвентистскими псевдопророками, и постоянное двоякое толкование святых книг. Ей угодны только те цитаты, которые доказывают ее правоту, все же остальные цитаты и их толкования, по ее мнению, от лукавого. Она аккуратно пропустит все доводы против, но яростно будет продолжать утверждать то, что ей выгодно. В принципе, от таких новоиспеченных адептов веры, недалеко и до фанатизма. Основа-то одна - полная неграмотность в вопросах веры, и принятие не всегда верных, точнее - ложных, толкований за абсолют.

а тут Вы в корень не правы, моя вера, маленькая или как вам будет угодно, ещё какая -вовсе не слепая, и какая бы она не была я верю, что Бог может меня спасти и по ней, а если мало, то взрастить большую, для Бога нет ничего невозможного. А что бы знать одобряет Бог спиртное или нет, не обязательно знать Библию от корки до корки, достаточно знать характер Божий открытый нам Христом, Его жизнью и смертью.

[OlegNN]

Сообщение от Татьяна

А что бы знать одобряет Бог спиртное или нет, не обязательно знать Библию от корки до корки, достаточно знать характер Божий открытый нам Христом, Его жизнью и смертью.

А может Вы вспомните, что сказал Иешуа, когда подал своим ученикам чашу с вином? От чего он отказался? От виноградного сока? Ха-ха. Я уже приводил слова Павла и Златоуста. Дело не в вине! А в пьянстве! Разницу чувствуете? Или сии люди для Вас не авторитет?

[Серый Волк]

Сообщение от D-Art

Это всего лишь ваши догадки и версии, что веры нет у неё. Я считаю что есть и не маленькая.

Это мое мнение. Я не проповедник и не претендую на истину в последней инстанции. Но я всегда выражаю свою точку зрения, а не сыплю цитатами... А знаешь почему? Потому что она, своя точка зрения, у меня есть..

[Серый Волк]

Сообщение от Татьяна

я верю, что Бог может меня спасти

Ну вот. Наконец то мы добрались до сути, до самых так сказать глубин.
Значит вся Ваша вера только лишь во имя Вашего личного спасения, значит Вы ждете благодарности и награды от Бога, значит вера Ваша корыстна и неискренна.
А вот я верю в то, что нужно следовать в жизни примеру и заповедям Христовым независимо от того, спасет меня Бог или нет, независимо от того вообще есть ли Бог или его нет вовсе, просто следовать не ожидая наград и благодарностей от Бога...
Вот этим и отличается сектант от православного христианина... Чувствуете разницу?

[OlegNN]

Сообщение от Серый Волк

А вот я верю в то, что нужно следовать в жизни примеру и заповедям Христовым независимо от того, спасет меня Бог или нет, независимо от того вообще есть ли Бог или его нет вовсе, просто следовать не ожидая наград и благодарностей от Бога...

Ну, да. Все правильно. Если считать заповеди Христовы - квинтэссенцией общечеловеческой морали.

[Татьяна]

Сообщение от Серый Волк

Ну вот. Наконец то мы добрались до сути, до самых так сказать глубин.
Значит вся Ваша вера только лишь во имя Вашего личного спасения, значит Вы ждете благодарности и награды от Бога, значит вера Ваша корыстна и неискренна.
А вот я верю в то, что нужно следовать в жизни примеру и заповедям Христовым независимо от того, спасет меня Бог или нет, независимо от того вообще есть ли Бог или его нет вовсе, просто следовать не ожидая наград и благодарностей от Бога...
Вот этим и отличается сектант от православного христианина... Чувствуете разницу?

Чувствую, согласно православному учению спасение достигается делами, посты, молитвы, причастие, евхаристии и т.д., согласно нашему сектанскому пониманию - спасение не возможно заслужить-это ДАР Божий, а дела это уже плоды веры, и делаем мы их не из корысти, что бы заслужить спасение, а из благодарности, что Христос приняв смерть на кресте уже Его заслужил и даровал нам спасение, все кто верит в Него и принимает этот дар, тот спасется, написанно:праведник верою жив будет....вот я и верю в спасение совершенное Христом, а праведники -это те кто принял праведность Христа, так как в другом месте написанно:нет праведного ни одного, ибо все согрешили и лишины славы Божьей. Это не противоречие как вам может опять показаться на первый взгляд.

[Татьяна]

Сообщение от OlegNN

А может Вы вспомните, что сказал Иешуа, когда подал своим ученикам чашу с вином? От чего он отказался? От виноградного сока? Ха-ха. Я уже приводил слова Павла и Златоуста. Дело не в вине! А в пьянстве! Разницу чувствуете? Или сии люди для Вас не авторитет?

авторитет, вино(не броженое) пилось тоже в меру и в основном в праздники, если верить Писанию, тем самым Христос сказал, что пока дело спасения не будет завершенно Он не будет праздновать, Он будет стоять пред Отцом и исповедовать пред Ним наши грехи, совершая окончательное искупление, сейчас в небесном храме идет суд над нами живущими, решается вечная участь каждого, так какое может быть вино и празднество?

[OlegNN]

Сообщение от Татьяна

спасение не возможно заслужить-это ДАР Божий,
...
Христос приняв смерть на кресте уже Его заслужил и даровал нам спасение, все кто верит в Него и принимает этот дар, тот спасется

Хорошо, предположим, я верю в Христа И принимаю дар. То есть я спасусь? Даже если буду грешить?
Я Вас именно так понял. Что необязательно соблюдать заповеди божьи. Достаточно поверить в Христа и в то, что он нам даровал спасение? Нет, Татьяна, Вы точно еретичка

[OlegNN]

Сообщение от Татьяна

авторитет, вино(не броженое) пилось тоже в меру и в основном в праздники, если верить Писанию, тем самым Христос сказал, что пока дело спасения не будет завершенно Он не будет праздновать, Он будет стоять пред Отцом и исповедовать пред Ним наши грехи, совершая окончательное искупление, сейчас в небесном храме идет суд над нами живущими, решается вечная участь каждого, так какое может быть вино и празднество?

Так ведь вся суть-то спора и заключалась в этом! Вино! Хорошее вино, а не дешевый портвейн! И, именно, такое вино он посулил ученикам и остальным в раю.

[Татьяна]

Сообщение от OlegNN

Хорошо, предположим, я верю в Христа И принимаю дар. То есть я спасусь? Даже если буду грешить?
Я Вас именно так понял. Что необязательно соблюдать заповеди божьи. Достаточно поверить в Христа и в то, что он нам даровал спасение? Нет, Татьяна, Вы точно еретичка

вера проверяется делами...точнее на сколько вы уверовали будут говорить ваши дела, вера бывает разная, сатана верит в Христа, но это его не спасет, есть же другая вера-вера во спасение и оставление грехов, если вы уверуете, следствием этого будет раскаяние и сокрушение о своих грехах за которые Христос умер, вы же не захотите снова распинать Его своими грехами, а значит истинное раскаяние ведет к следующему шагу-оставлению греха и желанием жить свято-уподобляясь с каждым днем Христу, творить все что Он заповедал.первый шаг-достаточно поверить, что Христос есть Сын Божий, что Он принимает и любит нас такими какие мы есть, прощает и дарует спасение, но если на этом остановиться и очищенное сердце оставить пустым, не принять Христа Свои Господом, долго оно пустым не пробудет об этом говорит притча в Матф.12:43, если считаете что я не права то скажите в чем и почему

[Татьяна]

Сообщение от OlegNN

Так ведь вся суть-то спора и заключалась в этом! Вино! Хорошее вино, а не дешевый портвейн! И, именно, такое вино он посулил ученикам и остальным в раю.

А давайте вообще больше не спорить на эту тему...вот встретимся в раю..выпьем и поговорим :wink: тут достаточно уже всего написанно, кто хочет разобраться-разберется.

[OlegNN]

Сообщение от Татьяна

вера проверяется делами...точнее на сколько вы уверовали будут говорить ваши дела, вера бывает разная, сатана верит в Христа, но это его не спасет, есть же другая вера-вера во спасение и оставление грехов, если вы уверуете, следствием этого будет раскаяние и сокрушение о своих грехах за которые Христос умер, вы же не захотите снова распинать Его своими грехами, а значит истинное раскаяние ведет к следующему шагу-оставлению греха и желанием жить свято-уподоб+яясь с каждым днем Христу, творить все что Он заповедал.первый шаг-достаточно поверить, что Христос есть Сын Божий, что Он принимает и любит нас такими какие мы есть, прощает и дарует спасение, но если на этом остановиться и очищенное сердце оставить пустым, не принять Христа Свои Господом, долго оно пустым не пробудет об этом говорит притча в Матф.12:43, если считаете что я не права то скажите в чем и почему

Нет, Татьяна, позвольте, позвольте Если спасение мне даровано Христом, а вера, допустим, есть, то все, я уже спасен
Поверить, что Христос сын Божий? Так ведь сам Иисус утверждал, что он - сын Человеческий

[Татьяна]

Сообщение от OlegNN

Нет, Татьяна, позвольте, позвольте Если спасение мне даровано Христом, а вера, допустим, есть, то все, я уже спасен
Поверить, что Христос сын Божий? Так ведь сам Иисус утверждал, что он - сын Человеческий

спорить не буду-все равно споры ни к чему не приводят, а вот на счет утверждения. не смотря на это мусульмане считают Христа -пророком, а Свидетели Иеговы -Богом ниже Бога Отца, одним словом не каждый поверил в это утверждение, и если вам и мне это легко, то для многих это очень сложно и трудно, наверно особенно большинству евреям.

[Серый Волк]

Сообщение от Татьяна

Чувствую, согласно православному учению спасение достигается делами, посты, молитвы, причастие, евхаристии и т.д., согласно нашему сектанскому пониманию - спасение не возможно заслужить-это ДАР Божий, а дела это уже плоды веры, и делаем мы их не из корысти, что бы заслужить спасение, а из благодарности, что Христос приняв смерть на кресте уже Его заслужил и даровал нам спасение, все кто верит в Него и принимает этот дар, тот спасется, .

Причастие, посты, молитвы это все лишь обряды отправления культа. Сами понимаете, что я ничего этого не соблюдаю, так как я человек неверующий и даже не крещеный. Я уже вроде говорил об этом. Но ведь не это главное. Главное то, что в отличии от нормальной церкви Вы, сектанты, делаете все Ваши благие дела напоказ. Вы собираетесь на заседании своей секты и решаете: А давайте сегодня накормим бомжей супом, запишем себе в актив благое дело. Кормите сегодня всей сектой бомжей, а вот может быть завтра один из тех бомжей, которых Вы сегодня кормили супом, будет подыхать у Вас в подъезде, а Вы даже не обратите на него внимания, потому что кроме Вас о таком Вашем благом деле, как спасение жизни бомжа никто кроме Вас не узнает.
Православная церковь не кормит бомжей, она вообще не устраивает показушных благих мероприятий, потому как помощь ближнему православный человек должен оказывать по искреннему зову сердца, а не по решению принятом на заседании церковной общины. Ибо только благодеяния, которые идут от души, от чистого сердца будут приняты Богом. У православных вообще не принято хвалиться своими благодеяниями, а вот Вы о делах своих благих не забываете напоминать по случаю и без случая.
Теперь вот интересный момент. Очень многие секты, в том числе и Ваша , настаивают на полном отказе от употребления спиртных напитков, в то время как признанные христианские религиозные конфессии, возьми хоть православие, хоть католичество, хоть лютеранство допускают употребление в меру и к месту.
Это ведь не спроста. Запрещая членам своей секты употреблять вино даже в небольших колличествах Вы тем самым ограничиваете этим людям круг общения. Ведь не секрет, что люди, собираясь за кружкой пива, или за бокалом вина не просто сидят и пьют, а ведут общение на разные темы, в том числе могут зайти разговоры и на тему религии. Вы ограничиваете членов своей секты выбором: Работа и секта. Нужно провести свободное время? Иди в секту. Друзья? Какие на фиг друзья? Иди в секту, к пресвитеру, он лучший друг...Не в этом ли вся проблема, а? Татьяна?

[Andy]

Сообщение от OlegNN

Нет, Татьяна, позвольте, позвольте Если спасение мне даровано Христом, а вера, допустим, есть, то все, я уже спасен
Поверить, что Христос сын Божий? Так ведь сам Иисус утверждал, что он - сын Человеческий

Не, ну это не серьезно! Он и тот и тот! Троктовка свободная, в обеих случаях, сие есть истина!

[Серый Волк]

Сообщение от Татьяна

А давайте вообще больше не спорить на эту тему...вот встретимся в раю..выпьем и поговорим :wink: тут достаточно уже всего написанно, кто хочет разобраться-разберется.

Кстати, хорошее предложение. Свои точки зрения по данному вопросу мы обозначили, а переубедить друг друга никто из нас не сможет, это как бы очевидно.

У меня , Татьяна, есть для Вас другая тема:
Вот в рубрике "Куниллингус" Перец интересовался:

Сообщение от perets

кстати, а каково отношение христианства к сабжу?(кКуниллингусу (с) СВ)
в библии, я ничего на эту тему не встречал... то есть можно?

Честно говоря, я не знаю что ему ответить. Может быть Вы внесете ясность? Хорошо бы с цитатами из первоисточников.

[OlegNN]

Сообщение от Серый Волк

Кстати, хорошее предложение. Свои точки зрения по данному вопросу мы обозначили, а переубедить друг друга никто из нас не сможет, это как бы очевидно.

У меня , Татьяна, есть для Вас другая тема:
Вот в рубрике "Куниллингус" Перец интересовался:

Честно говоря, я не знаю что ему ответить. Может быть Вы внесете ясность? Хорошо бы с цитатами из первоисточников.

Нет, и это Вы, Серый Волк, упрекали меня в провокациях против Татьяны? Вот после такого ее точно забанят адвентистские модеры
Татьяна - не поддавайтесь искушениям, постами Серого Волка, Вас искушает сатана!

[Татьяна]

Сообщение от Серый Волк

Причастие, посты, молитвы это все лишь обряды отправления культа. Сами понимаете, что я ничего этого не соблюдаю, так как я человек неверующий и даже не крещеный. Я уже вроде говорил об этом. Но ведь не это главное. Главное то, что в отличии от нормальной церкви Вы, сектанты, делаете все Ваши благие дела напоказ. Вы собираетесь на заседании своей секты и решаете: А давайте сегодня накормим бомжей супом, запишем себе в актив благое дело. Кормите сегодня всей сектой бомжей, а вот может быть завтра один из тех бомжей, которых Вы сегодня кормили супом, будет подыхать у Вас в подъезде, а Вы даже не обратите на него внимания, потому что кроме Вас о таком Вашем благом деле, как спасение жизни бомжа никто кроме Вас не узнает.
Православная церковь не кормит бомжей, она вообще не устраивает показушных благих мероприятий, потому как помощь ближнему православный человек должен оказывать по искреннему зову сердца, а не по решению принятом на заседании церковной общины. Ибо только благодеяния, которые идут от души, от чистого сердца будут приняты Богом. У православных вообще не принято хвалиться своими благодеяниями, а вот Вы о делах своих благих не забываете напоминать по случаю и без случая.
Теперь вот интересный момент. Очень многие секты, в том числе и Ваша , настаивают на полном отказе от употре+ления спиртных напитков, в то время как признанные христианские религиозные конфессии, возьми хоть православие, хоть католичество, хоть лютеранство допускают употре+ление в меру и к месту.
Это ведь не спроста. Запрещая членам своей секты употребл+ть вино даже в небольших колличествах Вы тем самым ограничиваете этим людям круг общения. Ведь не секрет, что люди, собираясь за кружкой пива, или за бокалом вина не просто сидят и пьют, а ведут общение на разные темы, в том числе могут зайти разговоры и на тему религии. Вы ограничиваете членов своей секты выбором: Работа и секта. Нужно провести свободное время? Иди в секту. Друзья? Какие на фиг друзья? Иди в секту, к пресвитеру, он лучший друг...Не в этом ли вся проблема, а? Татьяна?

на собрании в основном решается этот вопрос, так как в этом служении используются церковные деньги и ни кто лично по своему усмотрению не может их брать и тратить, думаю вы согласитесь что во всем должен быть порядок, вторая причина в том что делятся обязанности, каждый кто имеет желание и время говорит о том, что он может сделать. А на счет не предвиденных случаев, расскажу из личного опыта...зима..мороз, мы с мужем возвращаемся домой, на дороге лежит мужчина...муж подошел к ниму -он в уматинушку...честно-если бы я была одна я бы не сделала того что сделал он, я в таких ситуациях вообще не знаю как вести себя (может подскажите), муж же поднял его и завел в подьезд, ближайшего дома...усадив на лестницу,пообщавшись с ним конечно..адрес тот по моему не сказал, но зато рассказал почему пьет..эти случаи не единственны, и ни кому не афишируются, а мои мальчишки бабулькам как Тимуровцы сумки до дому носят..пару раз рассказывали. А на счет православной церкви вы не правы у них благотворительной деятельности много и думаю это тоже не спонтанно, хотя бывают и исключения, так где то в новостях видела одного батюшку который организовал что то вроде приюта, думаю это он не ради телевидеия и спасения делал, а с чего вы взяли что мы это на показ делаем? кроме бомжей об этом никто не знал и не узнал бы, если бы я пример не привела, почему вы так негативно реагируете на все что я не написала бы? и ищете скрытый смысл, которого на самом деле нет. Все что в наших силах делать мы делаем, просто мы учимся творить добро, ведь мы привыкли делать зло-это естественно, а добро ещё и с мудростью надо делать...к примеру если бомж просит денег на хлеб, нужно не денег ему дать, а хлеба и молока купить, а со мной раз случай был..в магазине две девочки лет 7 и 5, сестры наверно покупали йогурт и у них не хватало денег, они были бедно одеты и деньги были мелочью и не хватало на две баночки совсем не много но продавец не дала им, те купили одну и убежали..так я пока опомнилась их и след простыл, не знаю но почему то не среагировала сразу, надо было доплатить, а я стояла и слушла молча...заторможенная какая то в тот день была...до сих пор стыдно, главное не жевачки , не конфеты, а йогурт брали, я удивлена была.Думаю в вопросах добрых дел нет особого различия между православными и сектантами, каждый старается и делает все что может, что в силах.
На счет выпить в компании...у меня друзья и знакомые не только верующие, есть и те кто вообще не верит в Бога, кто верит, но не хочет ничего менять в своей жизни, есть очень хорошая знакомая православная, мы с ней дружим 8 лет, в начале она со мной даже общаться боялась, а сейчас вместе Библию читаем и размышляем, спорных вопросах стараемся избегать. Бываю в компании подруг, которые употребляют (в меру) спиртное, они вино (не только и др.напитки) пьют а мне сок наливают, дискомфорта ни я, ни они не чувствуем...всегда есть о чем поговорить..пошутить..ни кто никого не осуждает...и не принуждает.у меня подобных проблем нет, мы принимаем дру друга таких какие мы есть со своими странностями))

[Татьяна]

Сообщение от OlegNN

Нет, и это Вы, Серый Волк, упрекали меня в провокациях против Татьяны? Вот после такого ее точно забанят адвентистские модеры
Татьяна - не поддавайтесь искушениям, постами Серого Волка, Вас искушает сатана!

Спасибо за заботу...а отправлю ка я его к первоисточнику..пусть сам читает. и нам потом расскажет. что да как.. В самой середине Библии есть "Песня песней" вот там и ищите, а ещё есть пару строк в Новом Завете

[Татьяна]

Сообщение от OlegNN

Нет, и это Вы, Серый Волк, упрекали меня в провокациях против Татьяны? Вот после такого ее точно забанят адвентистские модеры
Татьяна - не поддавайтесь искушениям, постами Серого Волка, Вас искушает сатана!

Спасибо за заботу...а отправлю ка я его к первоисточнику..пусть сам читает. и нам потом расскажет. что да как.. В самой середине Библии есть "Песня песней" вот там и ищите, а ещё есть пару строк в Новом Завете

[Серый Волк]

Сообщение от Татьяна

а отправлю ка я его к первоисточнику..пусть сам читает.

Вот как?! Вот это уж по истине христианский поступок! Перец ведь пишет, что в Библии он ничего не нашел, так почему же Вы снова отправляете его туда?
Может быть впервые в жизни атеист Перец сделал несмелый маленький шаг к Богу, а Вы, вместо того что бы помочь ему, просто отмахнулись. Оставили Перца так сказать наедине со своими грехами и заблуждениями. Не ожидал от Вас, честное слово..

[Amazonka]

Сообщение от Серый Волк

Вот как?! Вот это уж по истине христианский поступок! Перец ведь пишет, что в Библии он ничего не нашел, так почему же Вы снова отправляете его туда?
Может быть впервые в жизни атеист Перец сделал несмелый маленький шаг к Богу, а Вы, вместо того что бы помочь ему, просто отмахнулись. Оставили Перца так сказать наедине со своими грехами и заблуждениями. Не ожидал от Вас, честное слово..

Плохо Перец искал. Вот ответ на вопрос
1Корин.7:3-5 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.

Отсюда следует, что в браке можно ВСЕ. Кроме удовлетворения самого себя.

[D-Art]

Сообщение от Amazonka

Плохо Перец искал. Вот ответ на вопрос
1Корин.7:3-5 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.

Отсюда следует, что в браке можно ВСЕ. Кроме удовлетворения самого себя.

кроме удовлетворения самого себя. это че значит?

[Серый Волк]

Сообщение от D-Art

кроме удовлетворения самого себя. это че значит?

А это значит, что не надо самому себе "ставить памятник из кожи".