Религия

[Кактус]

Сообщение от skif810

Не очень понял вопроса...

Бесцельное и ущербное по своей сути. Нация, движимая одной целью - выживать, в итоге уясняет, что не знает, чего же хочет на самом деле.

[skif810]

Хм... спорно. Мне кажется, все нации без исключения в своей колыбели имели одну на всех общую цель - выжить... Всё остальное приложилось позже...

[neroburningrom]

http://www.fishki.net/comment.php?id=90351
Яхта патриарха.

[OlegNN]

Сообщение от skif810

Хм... спорно. Мне кажется, все нации без исключения в своей колыбели имели одну на всех общую цель - выжить... Всё остальное приложилось позже...

Нации в своей колыбели, вообще, не имели наций. Всего лишь племена. А вот уже племена объединенные межплеменными договорами, уже имели зачаточные признаки гос-ва, а значит и предпосылки для формирования нации. Но суть-то в том, что религиозные основы зародились еще до наций, во времена разобщенности племен, это потом стали сопоставлять однозначность греческих, римских, египетских и менее известных богов других народностей. И в большинстве своем все религии имели цель не просто выживания основного носителя религии (в случае племен - религишки) но и захватывания этой религией и большего объема верующих. Чуть не сказал - электората. Впрочем именно так и надо сказать, Религия в свое время и играла в политической жизни самую главную роль. Это сейчас нефть, бокситы, никель и молибден, а тогда религия - как способ подчинения. Если посмотреть на современную православную церковь, то именно в ней сейчас, очень явно, видно это первобытно-общинное стремление религии к главенству.

[skif810]

Сообщение от OlegNN

Нации в своей колыбели, вообще, не имели наций. Всего лишь племена. А вот уже племена объединенные межплеменными договорами, уже имели зачаточные признаки гос-ва, а значит и предпосылки для формирования нации. Но суть-то в том, что религиозные основы зародились еще до наций, во времена разобщенности племен, это потом стали сопоставлять однозначность греческих, римских, египетских и менее известных богов других народностей. И в большинстве своем все религии имели цель не просто выживания основного носителя религии (в случае племен - религишки) но и захватывания этой религией и большего объема верующих. Чуть не сказал - электората. Впрочем именно так и надо сказать, Религия в свое время и играла в политической жизни самую главную роль. Это сейчас нефть, бокситы, никель и молибден, а тогда религия - как способ подчинения. Если посмотреть на современную православную церковь, то именно в ней сейчас, очень явно, видно это первобытно-общинное стремление религии к главенству.

Ну да. Кактус говорил о нации, а нации в своей колыбели были племенами... Я что-то не так сказал? Выживание, собственно, и подразумевало наращивание человеческой массы, электората. Ведь электорат - это не только последователи религии, но и воины, защищающие интересы зарождающейся нации, работные люди, служащие развитию культуры, самодостаточности нации (ну пусть племени)... и т.д. Хотя согласен, религия играла главенствующую роль как во внешней, так и во внутренней политике - не просто же так, например, Владимир крестил Русь... А мог ведь и обрезать, предпосылки были...

[OlegNN]

Сообщение от skif810

Ну да. Кактус говорил о нации, а нации в своей колыбели были племенами... Я что-то не так сказал? Выживание, собственно, и подразумевало наращивание человеческой массы, электората. Ведь электорат - это не только последователи религии, но и воины, защищающие интересы зарождающейся нации, работные люди, служащие развитию культуры, самодостаточности нации (ну пусть племени)... и т.д. Хотя согласен, религия играла главенствующую роль как во внешней, так и во внутренней политике - не просто же так, например, Владимир крестил Русь...

Выживание, никогда не было человечской сущностью, разве что сейчас? Зверь живет, так как он привык. Так и племя - огонь, чтобы не замерзнуть, охота, чтобы не сдохнуть. Но только, чуть больше потребностей... А на это способен только человек. Тут и начинается. Шаман племени - это единственный носитель религии, роль его еще второстепенна, чтобы дождь нагнал, чтобы зверя зазвал. Здесь нет ни наций, ничего. А вот позже - когда живут рядом пару племен - два пути, или истребить друг друга, или же объединиться, чтобы истребить других. Пара верхушек - военных и религиозных. Вот тут начинается расцвет религии - женщин в жены, пленников в рабы или жертвы (это, что смотря он из себя представляет). Короче, ничего хорошего.

[skif810]

Сообщение от OlegNN

Выживание, никогда не было человечской сущностью

А кто говорил о человеческой сущности? Скорее, суровая необходимость...

Так и племя - огонь, чтобы не замерзнуть, охота, чтобы не сдохнуть. Но только, чуть больше потребностей... А на это способен только человек. Тут и начинается. Шаман племени - это единственный носитель религии, роль его еще второстепенна, чтобы дождь нагнал, чтобы зверя зазвал. Здесь нет ни наций, ничего. А вот позже - когда живут рядом пару племен - два пути, или истребить друг друга, или же объединиться, чтобы истребить других. Пара верхушек - военных и религиозных. Вот тут начинается расцвет религии - женщин в жены, пленников в рабы или жертвы (это, что смотря он из себя представляет)

Ну в общем об этом я и говорил... Это ли не вечное стремление выжить? Даже сейчас: все эти гонки вооружения, войны локальные и не очень, да даже экономическая политика - не стремление ли укрепиться в своём статусе, что бы "доброжелатеьные" соседи не сожрали? Хотя это по логике... на самом деле, хрен его знает, для чего всё это сейчас происходит - у нас в России не похоже как-то, что всё делается для процветания нации...

Короче, ничего хорошего

Почему же? Разве всеобщее счастье - не утопия? Всё вышеперечисленное вами - наверное было нужно для процветания наций (племён), путь эволюции, так сказать... Жёстко - да, но исторически необходимо...

[Татьяна]

Сообщение от Jacob

Я не про это. имел ввиду почему ни кому это не удалось за всю историю. их все ненавидят но ни у кого уничтожить не получилось. и не получится потому как у них национальность передается по матери! сам понимаешь такой народ не уничтожить!!!

Интересно, что народов которые жили в древние времена с изралитянами (аморреи, филистемляне, амоликитяне) уже давно не существует, а евреи по сей день существуют, тех народов которые их притесняли, порабощали и в помине нет, а эти-процветают. Мне кажется их сила в их вере и окружающие их народы это понимали и боялись , ведь сам Бог на их стороне, не зря же царь моавитский послал за пророком прося его что бы тот проклял изралитян и он мог их победить, но Бог запретил проклинать но велел благословить, тогда пророк жаждущий денег которых обещал ему царь подсказал ему как победить их( послать к ним блудниц), тогда они увлекутся ими и отвернутся от Бога и их можно поразить..все почти так и вышло....и так на протяжении многих лет...пока евреи покланяются истинному Богу они процветают, как только начинают служить идолам их порабощают, но они каются взывают к Богу и Он снова и снова их спасает и так на протяжении всей их истории..они не победимы пока повинуются Богу и чтут Его Закон (они избранный народ-священники)

[OlegNN]

Сообщение от Татьяна

Интересно, что народов которые жили в древние времена с изралитянами (аморреи, филистемляне, амоликитяне) уже давно не существует, а евреи по сей день существуют, тех народов которые их притесняли, порабощали и в помине нет, а эти-процветают. Мне кажется их сила в их вере и окружающие их народы это понимали и боялись , ведь сам Бог на их стороне, не зря же царь моавитский послал за пророком прося его что бы тот проклял изралитян и он мог их победить, но Бог запретил проклинать но велел благословить, тогда пророк жаждущий денег которых обещал ему царь подсказал ему как победить их( послать к ним блудниц), тогда они увлекутся ими и отвернутся от Бога и их можно поразить..все почти так и вышло....и так на протяжении многих лет...пока евреи покланяются истинному Богу они процветают, как только начинают служить идолам их порабощают, но они каются взывают к Богу и Он снова и снова их спасает и так на протяжении всей их истории..они не победимы пока повинуются Богу и чтут Его Закон (они избранный народ-священники)

Ну, вот, Татьяна, Вы все и сказали Возвращаясь к старым спорам. Бог-то он не всеобщий, не для всех христиан, а только еврейский, и только для евреев!!! ))) Есть только одно объяснение. По сути, все мы потомки Ноя, а значит и евреи, ибо во времена потопа, кроме Ноя с сыновьями никто не выжил )))

[Серый Волк]

Сообщение от Татьяна

Интересно, что народов которые жили в древние времена с изралитянами (аморреи, филистемляне, амоликитяне) уже давно не существует, а евреи по сей день существуют, тех народов которые их притесняли, порабощали и в помине нет, а эти-процветают. Мне кажется их сила в их вере и окружающие их народы это понимали и боялись , ведь сам Бог на их стороне, не зря же царь моавитский послал за пророком прося его что бы тот проклял изралитян и он мог их победить, но Бог запретил проклинать но велел благословить, тогда пророк жаждущий денег которых обещал ему царь подсказал ему как победить их( послать к ним блудниц), тогда они увлекутся ими и отвернутся от Бога и их можно поразить..все почти так и вышло....и так на протяжении многих лет...пока евреи покланяются истинному Богу они процветают, как только начинают служить идолам их порабощают, но они каются взывают к Богу и Он снова и снова их спасает и так на протяжении всей их истории..они не победимы пока повинуются Богу и чтут Его Закон (они избранный народ-священники)

побеседуем с теми из наших членов, которые, по видимому, стоят вместе с нами, но на деле следуют иудейским обычаям и всячески защищают их, и которых поэтому я считаю более достойными осуждения, чем самих иудеев. Спрошу я у каждого из страдающих этим недугом: ты христианин? Для чего же следуешь обычаям иудеев? Или ты иудей? Так зачем беспокоишь Церковь?

(С) св. Иоанн Златоуст
Свт. Иоанн Златоуст. Творения. Том 1, кн.2, "Слово против иудеев". С- Пб, Изд. С - Пб Духовной Академии, 1998.

Добавлено через 1 минуту 41 секунду
Татьяна, ересь жидовствующих еще никого до добра не доводила. Пора с ней завязывать наконец..

[Кактус]

Сообщение от Татьяна

Интересно, что народов которые жили в древние времена с изралитянами ...

Татьяна, в списке уже никого, всем отомстили ?

[Татьяна]

Действительно все мы потомки Ноя, но знание о Боге было утрачено и Бог избрал евреев что бы через них свет распространился на все народы, повторюсь-Он избрал их священниками, но они не выполнили порученной им миссиии вместо того что бы распространять полученный ими свет-они его сокрыли, и сами стали утрачивать знания, обряды потеряли истинный смысл, они превратились в законников которые стали жить по букве закона и по преданиям, именно в этом Иисус обвинял их и ставил впример язычников в которых было больше веры чем в них.
насчет мести: народы отвергнув познание об истинном Боге сами себя обрекли на вымирание, они деградировали, те же кто последовал за Богом не только остались живы, но даже стали ветвью из которой родился Иисус, раньше когда в Библии читала родословную было ужасно не интересно и утомительно читать весь этот список., но когда узнала биографию этих личностей все изменилось,Руфь была моавитянкой,Роаф не только язычницей. но ещё и блудницей, воистину милость Божья безгранична и Он принимает всех приходящих к Нему.....даже меня))))

[АЛЕКС]

Сообщение от Татьяна

те же кто последовал за Богом не только остались живы, но даже стали ветвью из которой родился Иисус, раньше когда в Библии читала родословную было ужасно не интересно и утомительно читать весь этот список., но когда узнала биографию этих личностей все изменилось,Руфь была моавитянкой,Роаф не только язычницей. но ещё и блудницей, воистину милость Божья безгранична и Он принимает всех приходящих к Нему.....

Наверно я совсем тупой...
Если ОН родился от этих самых, про кого вы говорите, то как они потом пришли к НЕМУ??????

[Татьяна]

элементарно ведь до рождения (воплощения)Иисус тоже был, но не в плоти человеческой, Он был есть и будет, Он сотворил небо и землю и людей.еще до грехопадения был составлен план спасения, что Он придет искупить тех кого создал. получается что они веровали в Него до его воплощения (рождения)

[АЛЕКС]

Сообщение от Татьяна

элементарно ведь до рождения (воплощения)Иисус тоже был, но не в плоти человеческой, Он был есть и будет, Он сотворил небо и землю и людей.еще до грехопадения был составлен план спасения, что Он придет искупить тех кого создал. получается что они веровали в Него до его воплощения (рождения)

Да?
А кого родила Мария?

[Татьяна]

Иисуса, но Он до рождения был но не в плоти человека,это тайна Бог воплотился в человека ...как? не знаю

[OlegNN]

Сообщение от АЛЕКС

Наверно я совсем тупой...
Если ОН родился от этих самых, про кого вы говорите, то как они потом пришли к НЕМУ??????

Это действительно элементарно. Иисус - богочеловек с двумя естествами. Родился от них сын человеческий, а пришли они к сыну божьему.

[АЛЕКС]

Сообщение от Татьяна

но Он до рождения был но не в плоти человека,это тайна Бог воплотился в человека ...как?

Наверно это здорово - верить во что-то такое, что невозможно представить...

Добавлено через 54 секунды

Сообщение от OlegNN

Это действительно элементарно.

Тогда уж триедин - отец Бог, сын Бог и Святой Дух...

[OlegNN]

Сообщение от АЛЕКС

Да?
А кого родила Мария?

Иисуса, но отцом-то был сам бог, спустившийся к Марии в виде духа святого. Что, в общем-то, означает, что рождение Иисуса было просто материализацией этого самого святого духа, в бренной человеческой оболочки.

[OlegNN]

Сообщение от АЛЕКС

Тогда уж триедин - отец Бог, сын Бог и Святой Дух...

Так ведь так оно и есть. Коль сын рожден от бога при посредничестве духа божьего.

[Татьяна]

Сообщение от АЛЕКС

Наверно это здорово - верить во что-то такое, что невозможно представить...

не все во что мы верим можно понять, увидеть, главное все что нам нужно сейчас Бог нам открыл, а остальное поймем позже, если захотим

[Владимир Суханов]

получается,если ты до конца чего то не понимаешь,остается место для доверия

Добавлено через 1 минуту 29 секунд
привет,я новенький,мне тоже интересна эта тема,только вот я пишу не так быстро

[OlegNN]

Сообщение от Владимир Суханов

получается,если ты до конца чего то не понимаешь,остается место для доверия

А разве не так? Вся наука основана на таких доверительных постулатах)))

[Кактус]

Сообщение от Татьяна

и сами стали утрачивать знания, обряды потеряли истинный смысл,

Поэтому Бог Магомеду ниспосылал правильные знания.

Наша песня хороша - начинай сначала.

Татьяна, лучше задумайтесь - что есть вы сейчас, и вы 10 лет назад? Как вы можете быть уверены, что это вы, а не горстка кальция? Что ваше?

[Татьяна]

Сообщение от Кактус

Поэтому Бог Магомеду ниспосылал правильные знания.

Наша песня хороша - начинай сначала.

Татьяна, лучше задумайтесь - что есть вы сейчас, и вы 10 лет назад? Как вы можете быть уверены, что это вы, а не горстка кальция? Что ваше?

поэтому Бог послал своего сына-Иисуса Христа через которого открыл нам Себя и показал что значит любить Бога и ближнего