Эксперты реформы местного самоуправления едины в одном, что данная управленческая модель с трудом приживется в России. Ведь ее эффективная реализация возможна только в случае активизации общественных процессов и усиления гражданского контроля.
Не стыковка. Сами же эксперты едины в одном, что сити-менеджер не приживётся в России, так как для этого необходима активность в осуществлении гражданского контроля над властью населением, которой (активности) у нас нет.
А ты пишешь, что эксперты наоборот с помощью сити-менеджера пытаются возбудить активность у населения:
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
Таким образом - поставив граждан в условия, при которых им нужно повышать свою активность в осуществлении гражданского контроля над властью.
Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
На врача учатся 6-8 лет. А на главу города можно не учиться вообще?
На депутата? На присяжного заседателя? На Президента? Ну и на руководителя общественной организацией?
Всё-таки выбирать должен народ кому им руководить.
А ты пишешь, что эксперты наоборот с помощью сити-менеджера пытаются возбудить активность у населения:
Никакой нестыковки нет. О том, что сложно приживётся пишут эксперты. А приживить пытаются политики. А что делать? Они пытаются научить нас плавать бросив в воду. Всё логично.))))
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Александр Лобов
На депутата? На присяжного заседателя? На Президента? Ну и на руководителя общественной организацией?
Не надо равнять представительную и исполнительную власть. Разумно проголосовать за или против проекта нормативного акта может человек без специального образования, а вот заниматься управлением городским хозяйством без образования значительно сложнее. Хотя я уже писал свою личную точку зрения - депутатов должно быть мало, но они все должны работать в думе и получать зарплату. При таком подходе образование в сфере социального управления или государственной и муниципальной службы должно быть квалификационным требованием для замещения должности. Увы, это бы стало нарушением конституционных прав граждан. Но пользы от таких депутатов было бы больше.
Что касается присяжных заседателей - на них учиться не надо. Не понимаю, к чему вы тут привели этот пример. У нас по закону судья, не согласный с вердиктом, может распустить коллегию ПЗ и назначить новое рассмотрение дела.
Руководство общественной организацией - дело членов общественной организации. Пусть сами решают.
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
Последний раз редактировалось Вартовчанин; 14.05.2010 в 10:58..
Они пытаются научить нас плавать бросив в воду. Всё логично.
Никакой логики нет, так как невозможна, на мой взгляд, активизация общественных процессов и усиление гражданского контроля при:
Цитата:
Сообщение от Александр Лобов
В случае с сити-менеджером людей как раз-таки отлучают от выборного процесса "отца города", от его контроля и удаления.
Если ты не согласен, напиши пожалуйста как ты видишь эту самую "активизацию общественных процессов и усиление гражданского контроля" при введении сити-менеджеров?
Если ты не согласен, напиши пожалуйста как ты видишь эту самую "активизацию общественных процессов и усиление гражданского контроля" при введении сити-менеджеров?
- Когда граждане критикуют избранного главу администрации они критикуют сами себя, сити-менеджера можно "мочить" без оглядки на эти проблемы;
- от сити-менеджера можно требовать действий без оглядки на его партийную принадлежность, вхождение в различные политические, хозяйственные и экономические кланы;
Этого достаточно?
Добавлено через 1 минуту
Глава города в этой ситуации - тот, кто должен обеспечить нормативную базу для успешной работы специалиста- сити-менеджера. Причём последний имеет право законодательной инициативы.
Добавлено через 4 минуты
Глава местного самоуправления лишается разных "угроз". Вот, к примеру, на этом сайте задают вопрос о затратах на муниципальных служащих. Если вы спрашиваете избираемого мэра он - в растерянности - вроде и "закладывать" коллег не охота - сам с ними в одной связке. А будет сити-менеджер - он скажет - обращайтесь к нему. Возмутитесь, что у администрации зарплата большая, глава вам скажет, почему именно такая, опять же призвав в союзники мнение сити-менеджера. Нормальная схема!!! )))))))))))))
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
Когда граждане критикуют избранного главу администрации они критикуют сами себя
Не совсем так. Цифры выборов в Мегионе 2006 и 2009 гг. вспомните?
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
сити-менеджера можно "мочить" без оглядки на эти проблемы
Ерунда. Сити-менеджер будет ответствен только перед тем, кто его поставил. А поставят его не жители.
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
от сити-менеджера можно требовать действий без оглядки на его партийную принадлежность, вхождение в различные политические, хозяйственные и экономические кланы
Опять же полная ерунда. Кто обедает девушку, то ее и танцует.
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
Причём последний имеет право законодательной инициативы.
Az och un wey! Как бы потом не взвыть о такой инициативе. Учитывая, кто поставит, перед кем ответственен, и насколько привычно голосовать "ЗА" в думе.
У нас по закону судья, не согласный с вердиктом, может распустить коллегию ПЗ и назначить новое рассмотрение дела.
Не совсем так:
Цитата:
Оправдательный вердикт коллегии присяжных заседателей обязателен для председательствующего и влечет за собой постановление им оправдательного приговора.
Сити-менеджер будет ответствен только перед тем, кто его поставил. А поставят его не жители.
Но жители поставят того, кто наймёт сити-менеджера.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от OlegNN
Кто обедает девушку, то ее и танцует.
Девушку обедают жители, которые платят налоги в бюджет, из которого она получает зарплату. )))
Добавлено через 1 минуту
У нас опять разговор ни о чём. Я уже написал: наши реалии удивительны и разнообразны! Можно любую здравую идею на практике превратить в форменное свинство. Прочтите мои первые посты по теме сити-менеджеров. Я написал: дело в людях (избирателях и избираемых), а не в схемах.
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
Но жители поставят того, кто наймёт сити-менеджера.
Жители или депутаты? Как правило депутаты подчиняются партийной дисциплине, а не чаяниям жителей. Пример Челябинска сами найдете в сети.
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
Девушку обедают жители, которые платят налоги в бюджет, из которого она получает зарплату. )))
Администрация и сейчас та девушка, которую обедают жители. Только эта девушка - б....ь, деньги, то бишь зарплату получает из налогов жителей, а танцует и спит она только со своими дружками. А платящие грустно сидят за столиком в одиночку.
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
У нас опять разговор ни о чём. Я уже написал: наши реалии удивительны и разнообразны! Можно любую здравую идею на практике превратить в форменное свинство. Прочтите мои первые посты по теме сити-менеджеров. Я написал: дело в людях (избирателях и избираемых), а не в схемах.
Согласен, что не в схеме. Но реалии страны, где живете, не забывайте. А реалии таковы: Власть сама по себе - во власти и жизни, а жители на обочине. Про них привыкли вспоминать, когда нужна разменная монета.
Администрация и сейчас та девушка, которую обедают жители. Только эта девушка - б....ь, деньги, то бишь зарплату получает из налогов жителей, а танцует и спит она только со своими дружками. А платящие грустно сидят за столиком в одиночку.
платящим некогда за столиками по ресторанам рассиживать, да и с деньгами напряг. платящие трудятся в это время))))))
__________________ И чтобы никакой уродъ не обманывалъ народъ!
Политический "киллер"
Вопрос у ко всем, что обсуждаем ? Кого посадит в кресло Губернатор - я думаю и так понятно своего. А как это будет сделано не так уж принципиально, через общегородские выборы или прямым назначением. В первом и во втором случае главе (мэээру) глубоко фиолетово, что о нем думает народ. У него, что зарплата станет меньше, или у него джип отберут с секретаршей. Нет у народа реальных механизмов воздействия на муниципальную власть, кроме как через федеральные органы и Губернатора. Тогда повторюсь с вопросом, о чем спорим то о названии фантика или о чем ?
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от OlegNN
Власть сама по себе - во власти и жизни, а жители на обочине. Про них привыкли вспоминать, когда нужна разменная монета.
Андрей, про какое такое назначение губернатором вы всё время твердите? Сити-менеджеров не назначает губернатор. Мэров - тоже. Нет этого в российском законодательстве.
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
Андрей, про какое такое назначение губернатором вы всё время твердите? Сити-менеджеров не назначает губернатор. Мэров - тоже. Нет этого в российском законодательстве.
Андрей, не будьте Лобовым, мы живем в демократической стране, и чего нет в законодательстве не означает, что этого нет в жизни. Исключение из правил только подтверждает правило, я в данном случае про Ку-Ку. А во всем остальном.... кандидатуру главы равно как сити-менеджера, как и председателя думы согласовывается в аппарате губернатора. И вся королевская рать, со своими ресурсами работает на согласованного человека, разве не так? Так о чем спор.
Добавлю: и жители абсолютно согласны с таким положением вещей.
Возражу: Временно смирились, под гнетом личных проблем. Так просто по Вашему понять, что от них требуется? А в последнее время все убеждаются в том, что ничего и не требуется, только зайди в кабинку и проголосуй, а там уж решат, кто за кого. Что не так? Так. Место депутата в городе стоит энное кол-в денег, но никак уже ни кол-во голосов. Чем же место мэра отличается от места депутата? Разве, что в цене одинаковы, после того, как думы стали распоряжаться деньгами, а не лично мэры.
...мы живем в демократической стране, и чего нет в законодательстве не означает, что этого нет в жизни...
Не нужно представлять демократию, как рассадник вседозволенности и беззакония. Мы живём в стране с имитационной, управляемой демократией - форма устройства политической системы государства, при которой, несмотря на формально демократическое законодательство и формальное соблюдение всех выборных процедур, фактическое участие гражданского общества в управлении государством и влияние общества на власть (обратная связь) минимально. Как раз при такой квазидемократии (иначе "дерьмократии", как любят называть существующий строй в современной России некоторые форумчане) и происходит то, о чём Вы пишите:
Цитата:
Сообщение от map086
...кандидатуру главы равно как сити-менеджера, как и председателя думы согласовывается в аппарате губернатора. И вся королевская рать, со своими ресурсами работает на согласованного человека...
Не нужно представлять демократию, как рассадник вседозволенности и беззакония. Мы живём в стране с имитационной, управляемой демократией - форма устройства политической системы государства, при которой, несмотря на формально демократическое законодательство и формальное соблюдение всех выборных процедур, фактическое участие гражданского общества в управлении государством и влияние общества на власть (обратная связь) минимально. Как раз при такой квазидемократии (иначе "дерьмократии", как любят называть существующий строй в современной России некоторые форумчане) и происходит то, о чём Вы пишите:
Я попрошу не выражаться в приличном обществе! В нашей стране, если Вы еще не заметили, нет демократии. Есть ее внешние признаки, но не более. Впрочем, насколько я могу судить, а опыт за границей у меня не очень еще большой - там, то же самое. Только если мы голосуем сердцем, ***, а не умом, то там голосуют за стабильность, и не дай бог она зашевелится - вместо друга Гельмута, станет у власти Меркель. Ничего не изменится, но суть соблюдена. При одном условии - чиновник там может быть уволен только при условии не соответствия должности, или при доказанных фактах коррупции. В остальном - у него полный соцпакет, сохранение рабочего места, гарантированная пенсия, при не очень большой зарплате. А у нас...Хошь, не хошь, вспомнишь старые времена, когда бояр, аки воевод посылали в город сидеть и там кормиться.
В нашей стране, если Вы еще не заметили, нет демократии.
Именно об этом я и написал - имитация демократии или имитационная демократия.
Цитата:
Сообщение от OlegNN
...там голосуют за стабильность, и не дай бог она зашевелится...
Вы сравниваете их стабильность с нашей т.к.н. стабильностью? Про нашу стабильность, лучше чем говорят врачи - состояние больного стабильно тяжёлое, и не скажешь.
Вы сравниваете их стабильность с нашей т.к.н. стабильностью? Про нашу стабильность, лучше чем говорят врачи - состояние больного стабильно тяжёлое, и не скажешь.
Как сказать. В Новосибирске голосуют за стабильность. За вороватого, но предсказуемого мэра. За мэра, про которого газеты могут высказать многое. Не, все, конечно, газеты. Но многие.
Однажды, во время повышения цен на хлеб и некоторые товары, мэр собрал всех редакторов и предупредил, что писать об этом нельзя. Я не редактор, и на совещания такого типа предпочитал отправить подчиненных. В итоге в нашей газете, 150-ти тыс. тиражом вышла статья, кто и как сделал повышение цен. Мало того, по традиции на последней, 16-то странице была юмореска-фельетон, аля история одного города. Где подробно было объяснено, кто, у кого и сколько взяли, ради этого. Ваш бы мэр в Вартовске, Александр, повесил бы всех газетчиков. В Мегионе просто затравили бы. А у нас в Новосибирске, мэр просто при личной встрече удивился: "Ну мы же вроде договорились?" Не больше. Хозяин, которого таскали по этому поводу и в мэрию, и в генерал-губернаторство, и в федерал-губернаторство отвечал только одно, фирма управляется сама, и это ее личное дело. Решила редакция - никто не может повлиять на нее. Кроме меня, конечно. Так вот в Новосибирске демократия, ибо народл полностью уверен, что власть осуществляет свои функции, а три раза подряд - результат, И где есть слово, полное прессе. Чему моя газета подтверждение. А где у Вас есть демократия? В Вартовске? В Мегионе, этого давно нет. Там демагогия пиарщиков. Теперь полное давление сверху. Если уж рассуждать, то более демократичным было бы назначение мэров гебернаторами, как заявлял об этом, ранее, Серый Волк. И это более демократичней, хоть и более централизованней.
Призываю всех возвращиться к обсуждению ожиданий от Н. В. К. и её действий. Я так понимаю, её поддержку идеи сити-менеджеров А. Лобов оценил как наступление на демократию. Я с этим не согласен. А потом мы ушли в какие-то дебри. Я не вижу ничего плохого в том, что губернатор предлагает пристальнее изучать опыт внедрения сити-менеджеров. Раньше об этом же сказал Виниченко. - Вертикаль в действии. )))
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
Термином "управляемая демократия" начали обозначать российские политические реалии с начала 2000-х годов околокремлевские политтехнологи (...)
Просвещайтесь, уважаемый:
Цитата:
Андрей Пионтковский, президент Центра стратегических исследований, политолог
Тезис о необходимости адаптировать демократию к местным условиям –любимая идея всех авторитарных режимов. В Бирме, в Малайзии, в Египте, в Иордании, в России – где угодно. Ничего в этом нового нет. У нас термин "управляемая демократия", "манипулируемая демократия" связывают с именем Путина и двух его политтехнологов: Павловского и Маркова. Суть ее заключается в том, что есть некие просвещенные лидеры, махатмы такие, типа Павловский, Марков плюс Путин, которые сами знают, как надо, а вот общество недостаточно просвещенное и ответственное. Если ему разрешить полную демократию, оно не будет следовать правильному пути - так называемой модернизации. Вот, грубо говоря, эта схема.
Я единственный вижу вариант почему именно Комарову поставили главой региона -сделать округ вахтовым, в этом она специалист.
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
Считаю, что вы в корне не правы! Посмотрите первые высказывания Комаровой на новом посту: она сумела обозначить проблему балков, передав документы по вопросу лично Президенту, она заявила, что нужно подвергнуть ревизии планы по УП УП, она заявила о необходимости возрождения традиционных промыслов, она говорит о необходимости развития деревообработки и развития альткрнативных нефтегазодобыче производств. Разве это - речи поклонника вахтового метода производства?
Вартовчанин, и эти слова, заявления, речи, ПЕРВЫЕ высказывания на НОВОМ посту при тех (в то время) якобы ВОЛНЕНИЯХ граждан округа с подвигли вас думать, что Комарова не поклонник вахтового метода? улыбнуло.
тем более от неё этот вопрос абсолютно не зависит. и не важно поклонник она вахты или нет.
__________________ И чтобы никакой уродъ не обманывалъ народъ!
Политический "киллер"
Откровенную глупость - не комментирую
Последний раз редактировалось Имя из 5 букв; 15.05.2010 в 09:41..
