Природа денег

[Оксана]

Сообщение от dragonfly

Вот где-то так.

Спасибо, Ваше мнение понятно. А что делать Лоху?

[Вартовчанин]

Сообщение от Оксана

Но хочу найти для него удочку, чтобы он рыбу начал ловить

Ну вот, зашёл в сеть на другом компе - а тут опять страничка форума открыта!))))

Оксана, а тебе не кажется, что у тебя нет прав, чтобы Лоха чему-то учить и что-то для него искать? Он - не юнец какой-нибудь, а взрослый мужчина (хоть и с "закидонами" по моему мнению). Он работает и зарабатывает - именно зарабатывает, я думаю, а не "получает". Смею предположить, что вознаграждение за его труд, пусть и низкое по его оценкам, имеет более очевидную адекватность оплаты созданной им добавленной стоимости, чем, к примеру, твоя или моя служба. Пусть его учат те, кто сумел добиться чего-то не благодаря случаю (оказался в нужное время в нужном месте), не благодаря отсутствию конкуренции (на безрыбье - и рак рыба) и не благодаря карьерным интригам (я не имею в виду конкретно тебя - говорю о системе государственной и муниципальной службы в принципе), а благодаря своему интеллекту, способностям и умению самосовершенствоваться. Нужно быть общепризнанным авторитетом, чтобы поучать публично другого человека. А если женщина пытается "учить жизни" мужчину - это справедливо вдвойне (во всяком случае, в нашей российской культуре).

[Оксана]

Сообщение от Вартовчанин

Оксана, а тебе не кажется, что у тебя нет прав, чтобы Лоха чему-то учить и что-то для него искать? Он - не юнец какой-нибудь, а взрослый мужчина (хоть и с "закидонами" по моему мнению). Он работает и зарабатывает - именно зарабатывает, я думаю, а не "получает". Смею предположить, что вознаграждение за его труд, пусть и низкое по его оценкам, имеет более очевидную адекватность оплаты созданной им добавленной стоимости, чем, к примеру, твоя или моя служба. Пусть его учат те, кто сумел добиться чего-то не благодаря случаю (оказался в нужное время в нужном месте), не благодаря отсутствию конкуренции (на безрыбье - и рак рыба) и не благодаря карьерным интригам (я не имею в виду конкретно тебя - говорю о системе государственной и муниципальной службы в принципе), а благодаря своему интеллекту, способностям и умению самосовершенствоваться. Нужно быть общепризнанным авторитетом, чтобы поучать публично другого человека. А если женщина пытается "учить жизни" мужчину - это справедливо вдвойне (во всяком случае, в нашей российской культуре).

Ну в данном случае Лох - скорее имя нарицательное. Кроме того, разве я его учу? Я призываю вас к мозговому штурму. А ты пока что всячески маскируешь свою неспособность сказать что-то дейстительно стоящее. Я вообще-то не к тебе обращаюсь, а к обеспеченным форумчанам. Вот Андрей Дзюбинский высказался и молодец.

[Вартовчанин]

Сообщение от Оксана

А что делать Лоху?

Может, он сам для себя это решит? - Что делать и нужно ли что-то предпринимать вообще.

Добавлено через 4 минуты 9 секунд

Сообщение от Оксана

Ну в данном случае Лох - скорее имя нарицательное.

Э, нет, не прокатит!))) Ты завела разговор делая акцент именно на ЧАСТНОМ случае - имя в виду конкретного Лоха:

Сообщение от Оксана

Предлагаю высказаться на эту тему всем, вдруг какие-то мысли окажется полезным, в частности для Лоха.

Ну, раз с реальным Лохом покончено, договариваемся, что Лох в этой теме - имя нарицательное? Тогда пишем с маленькой буквы.)

[Оксана]

Сообщение от Вартовчанин

Может, он сам для себя это решит? - Что делать и нужно ли что-то предпринимать вообще.

не исключено, что мы его к этому подтолкнём.

Добавлено через 43 секунды

Сообщение от Вартовчанин

с реальным Лохом покончено

ужас, пусть живёт,здравствует и богатеет!!!!

[Кактус]

Сообщение от dragonfly

Поскольку цитирование не приветствуется...

Как ты отнесешься к тому, что не только как элемент объективной реальности, а как термин - "деньги" имеет спорное существование?

[Оксана]

Сообщение от Кактус

Как ты отнесешься к тому, что не только как элемент объективной реальности, а как термин - "деньги" имеет спорное существование?

Любопытно, раскройте, пожалуйста, свою мысль

[dragonfly]

Сообщение от Кактус

Как ты отнесешься к тому, что не только как элемент объективной реальности, а как термин - "деньги" имеет спорное существование?

Весьма интересно в чем спорность ? Есть несколько трактовок. К примеру

"Деньги определяются самим обществом; все, что общество признает в качестве обращения это и есть деньги. Действительно, деньги – это товар, выступающий в роли всеобщего эквивалента, отражающего стоимость всех прочих товаров"

Что здесь спорного ?

[Lex]

Пока только противоречия в двух сообщениях, в первом вы утверждаете что правильные решения принимаются правым полушарием, которое интуитивное:

Сообщение от Оксана

Просто у тебя больше работает левое полушарие мозга, а у меня, как у истинной женщины - правое. Я живу в мире творческих озарений, образов, принимаю интуитивно правильные решения. А ты типичный левополушарный тип, пользуешься банальными логическими связками. А всё, что не укладывается в твои логические схемы тебя бесит.

А далее дискредитируете себя, и противоречите первому посту тем что нужно теперь уже два способа мышления развивать, дескать на одно только правое полушарие полагаться нельзя:

Сообщение от Оксана

в ограниченности, в неиспользовании всего потенциала возможностей, которыми наделён человек. Необходимо развивать в себе оба способа мышления - как логическое, так и эмоционально-образное. Но это к Лёке, она профи.

И вообще то Вы ушли от ответа на мой вопрос. Какое решение, не пользуясь логикой, можно принять... ну например куда потратить деньги - на плакат, или на помощь многодетной нуждающейся семье?

[Оксана]

Сообщение от Lex

Пока только противоречия в двух сообщениях, в первом вы утверждаете что правильные решения принимаются правым полушарием, которое интуитивное:

нет, разве я сказала, что левое полушарие неспособно принимать правильные решения? Безусловно, способно. После сбора информации, оценки возможных вариантов логик делает обоснованный выбор. Интуит принимает решения молниеностно, все перечисленные процессы у него идут в подсознании. Для логика поступки интуита часто непостижимы. "Это же нелогично!!!!". безусловно, нельзя во всём полагаться только на интуицию, левым полушарием в любом случае думать надо .

Добавлено через 1 минуту 59 секунд

Сообщение от Lex

Какое решение, не пользуясь логикой, можно принять... ну например куда потратить деньги - на плакат, или на помощь многодетной нуждающейся семье?

если не пользуясь - многодетной семье, но если деньги предназначены для производства плаката, то логика подскажет, что при использовании их не по назначению будет секир-башка .

[Dimka]

Мне вот интересно - чем эта тема отличается от темы - "в чем смысл жизни?". Для каждого это свое.

[Region86]

Сообщение от Оксана

Ладно, наверно про природу и в самом деле сложно. Конкретизируем задачу: Что должен делать Лох, чтобы из бедного Лоха превратиться в обеспеченного Лоха и перестать с завистью считать не свои деньги?

Почему же не свои?
Деньги собраны в т.ч. из его, из наших налогов.
Можно без зависти считать.
Доверяй , но проверяй.
Никто не дает поводов подозревать в нерациональном , нецелевом расходовании бюджета?
Да мы не профи не финансисты, но когда ОБЩЕСТВЕННЫЕ деньги тратятся неэффективно вполне различить можем.
Можем заблуждаться , разъясняйте , обосновывайте.
А так да нужно жить по средствам , ставить реальные цели.
Количество денег не синоним счастья.

[Dimka]

Сообщение от Region86

Почему же не свои?
Деньги собраны в т.ч. из его, из наших налогов.
Можно без зависти считать.
Доверяй , но проверяй.
Никто не дает поводов подозревать в нерациональном , нецелевом расходовании бюджета?
Да мы не профи не финансисты, но когда ОБЩЕСТВЕННЫЕ деньги тратятся неэффективно вполне различить можем.
Можем заблуждаться , разъясняйте , обосновывайте.
А так да нужно жить по средствам , ставить реальные цели.
Количество денег не синоним счастья.

Щас тут скажут что ты нытик/плакса/зануда и т.д. Как так ) ты вдруг не согласен с тем что делают наши "гуру". Ты должен молчать и улыбаться. Поддакивать и поднимать руку когда скажут. А если ты имеешь мнение против - ты вобще неадекват. Поэтому хорошо думай когда такое пишут. А то придадут анафеме ещё....

[Region86]

Сообщение от Dimka

Щас тут скажут что ты нытик/плакса/зануда и т.д. Как так ) ты вдруг не согласен с тем что делают наши "гуру". Ты должен молчать и улыбаться. Поддакивать и поднимать руку когда скажут. А если ты имеешь мнение против - ты вобще неадекват. Поэтому хорошо думай когда такое пишут. А то придадут анафеме ещё....

Если бы они были ГУРУ они бы знали чем живут люди, делали то что реально важно, а не то что выгодно.Обостряю немного .

Да я зануда.Анафема от одной из сект не страшит -на всех не угодиш.
Я вроде почти все по конституции излагал.
Народ сам вершит свою судьбу и все такое.

Сообщение от Оксана
Но хочу найти для него удочку, чтобы он рыбу начал ловить

Ага он наестся рыбы и успокоится -не будет мочить блестящую репутацию непорочных небожителей.

Скажите спасибо - держит Вас в тонусе .

[Вартовчанин]

В общем-то я хотел с самого начала темы написать примерно то, что высказал Region86. Но на время принял заданный Оксаной вектор. В том-то и дело, что попытка представить недовольство со стороны Лоха тем, как расходуют бюджетные средства, в виде некой зависти и "заглядывания в карман" администрации - в принципе является этаким мелким "логическим" жульничеством. Такая немножко неуклюжая на мой взгляд попытка сманипулировать. Я не стал сразу Оксану обличать... ну, скажем так из соображений корпоративной этики. Но, поскольку её раскусили, думаю, смысла юлить нет. Есть желание пофилософствовать о природе денег - это должна быть ветка, в "зачине" которой не Лох должен упоминаться, а какой-нибудь Свияш или ему подобный "психо-лох".

[Dimka]

Сообщение от Вартовчанин

В общем-то я хотел с самого начала темы написать примерно то, что высказал Region86. Но на время принял заданный Оксаной вектор. В том-то и дело, что попытка представить недовольство со стороны Лоха тем, как расходуют бюджетные средства, в виде некой зависти и "заглядывания в карман" администрации - в принципе является этаким мелким "логическим" жульничеством. Такая немножко неуклюжая на мой взгляд попытка сманипулировать.

Это так... Только не понимаю политику некоторых модераторов - "подменить понятия" и поддакнуть... эт чё жест прогиба шоли?

[Лох12]

Хочу подтвердить, что деньги администрации воспринимаю, реально как свои. У меня есть любимая пословтца "Мне чужих денег не жалко", и следствие: "Но свои не отдам" или буду, как минимум, возмущаться ))

Второе, если буду "жирным котом", богатым, то, перестану возмущаться тратой МОИХ денег - посыл в корне не верный. если хотите, чтоб я не возмущался тратами администрации, лучше не заваливайте меня деньгами, а убедите, что это не МОИ деньги и я навсегда о них забуду.

Третье для меня деньги это эквивалент работы (труда). Не количества труда, и не качества труда, а труда. И этот эквивалент труда может быть уже средством, роскошью, еще чем кому нравится.

И все-таки хотелось бы чтоб обсуждали как помочь лоху даже если абстрактному, но на моем примере. Пожалуйста...

[Вартовчанин]

Сообщение от Dimka

Это так... Только не понимаю политику некоторых модераторов - "подменить понятия" и поддакнуть... эт чё жест прогиба шоли?

Дима, ты же знаешь, что обсуждение - а критика читай есть обсуждение - действий модераторов является нарушением правил. Ну что ты бузишь? Модераторы тут никогда бунтарями - общественниками не были, но они имеют право делать всё, что им заблагорассудится. Я не очень с Кошкой согласен, но и ты слишком эмоционален.

[Dimka]

Сообщение от Вартовчанин

Дима, ты же знаешь, что обсуждение - а критика читай есть обсуждение - действий модераторов является нарушением правил. Ну что ты бузишь? Модераторы тут никогда бунтарями - общественниками не были, но они имеют право делать всё, что им заблагорассудится. Я не очень с Кошкой согласен, но и ты слишком эмоционален.

А я не обсуждаю Отнюдь. Я просто высказываю свое мнение и не более. Это лишь мое ИМХО. Эмоции?! Да просто достало...

[Кактус]

Сообщение от Оксана

Любопытно, раскройте, пожалуйста, свою мысль

1. Деньги не принадлежат конкретной личности.
2. Деньги нематериальны.
3. Количество операционных учетных единиц зависит не от профессиональных или материально-ценностных качеств личности, а её моральных качеств. Основная формула успеха (это не обвинение, а констатация факта) - полное безразличие ко всем окружающим, и готовность нарушать писаные и неписаные законы.

[Хитрая]

Природа денег-это ЧЕЛОВЕК, он их породил себе и во благо и на погибель......
Деньги -это ЗЛО и хаос, они пробуждают в человеке все самые низменные чувства: жадность, корысть, зависть, гордыню, алчность, месть и более страшное-смерть.
Деньги- это ДОБРО, они могут помочь человеку , одеться, прокормиться, вылечиться, одарить ближнего, помочь окружающим.
Деньги-это ВСЁ, без них человек не сможет жить, он становится просто "инвалидом" без статуса, без работы, без семьи .
Каждый сам для себя решает что есть деньги- ДОБРО или ЗЛО. Каждый сам решает сколько денег ему надо..... В зависимости от решения этого вопроса, Человек решает и свою судьбу , показывает свою сущность......

[Кактус]

Сообщение от Хитрая

Природа денег-это ЧЕЛОВЕК, он их породил себе и во благо и на погибель......
Деньги -это ЗЛО и хаос, они пробуждают в человеке все самые низменные чувства: жадность, корысть, зависть, гордыню, алчность, месть и более страшное-смерть.
Деньги- это ДОБРО, они могут помочь человеку , одеться, прокормиться, вылечиться, одарить ближнего, помочь окружающим.
Деньги-это ВСЁ, без них человек не сможет жить, он становится просто "инвалидом" без статуса, без работы, без семьи .
Каждый сам для себя решает что есть деньги- ДОБРО или ЗЛО. Каждый сам решает сколько денег ему надо..... В зависимости от решения этого вопроса, Человек решает и свою судьбу , показывает свою сущность......

"А это от тебя зависит, какого дракона ты кормишь..." (С)

[Оксана]

Ну или совсем коротко "Деньги - это производная сознания". Что у тебя в голове, то и на счёте. У Андрея Дзюбинского в голове "У меня есть деньги, мне их хватает", у Бондарева всегда стучит "Мало, мало, мало!!!!" (Прости друг, ты часто гордишься тем, что хорошо знаешь меня, но и я тебя тоже знаю ) , У Кактуса "Деньги есть, надо будет ещё - добуду" ну или что-то в этом роде, У Димки и Лоха места для денег в сознании вообще нет. У них полный хаос в головах, деньги туда не помещаются. Рецепт прост - освободить сознание, а в идеале и подсознание от всего мусора и сконцентрироваться на СВОИХ деньгах, то есть на тех, которыми ты сам можешь распоряжаться. Деньги всегда есть, пусть даже копейки. Надо научиться радоваться тому, что имеешь и причин для радости станет больше.
Я очень люблю деньги, но это не имеет ничего общего с алчностью или жадностью. Это скорее восторг перед самой идеей денег, их нематериальной, как совершенно точно сказал Кактус, природой. Люблю всё, что с ними связано: зарабатывать (по сути материализовывать свои мысли) , получать, тратить, отдавать тем, кому хочется помочь и т.д. Деньги - моё хобби, именно поэтому я и тему эту открыла. Права Хитрая, деньги становятся злом если ты их сам злом наполнишь. При правильном отношении деньги благо и отличный мотиватор для развития сознания, для работы над собой. А разве не в этом смысл жизни?

[Мальвина]

Попадался где-то такой простой до безобразия и шутливый, но не лишённый логики тест. Представьте, что вы сидите вечером дома, к вам постучались в дверь. Вы открываете - а там к вам пришли деньги. Ваши действия? Что вы им скажете, куда поведёте, что с ними делать будете?

[Кактус]

Сообщение от Мальвина

Попадался где-то такой простой до безобразия и шутливый, но не лишённый логики тест. Представьте, что вы сидите вечером дома, к вам постучались в дверь. Вы открываете - а там к вам пришли деньги. Ваши действия? Что вы им скажете, куда поведёте, что с ними делать будете?

Бедная личность.
))))))
Я буду в роли Чикатило и Франкенштейна. )))
Сначала резать, потом лепить, потом собирать выращенное.