способны ли сегодняшие люди повторить 1917, 1991?

[Брат Чаки]

Сообщение от Вартовчанин

...Люди такие в России сегодня, безусловно есть. Они не принимают соответствующего решения...
...Русские, так же как и некоторые другие нации (например, французы) хотели хотят и будут хотеть периодически отыметь всех олигархов, взяточников и прочую нечисть в самых извращённых формах. Пока живы эти "ментальные константы" - революция (переворот, бунт - как хотите) в России возможна.

Люди есть, желания у них нет - нет результата, значит повторение не возможно. Шансов, что такой человек найдется - 1:к населению России.
Но, и любое событие вероятно на 50% - либо оно произойдет, либо - не произойдет.
Возможно всё! А хотеть и мочь - разные вещи.

[a-sh]

Насчет армии я б так не сказал. Откуда Вамвестны секретные данные?

[Брат Чаки]

Если у кого-нибудь есть желание, возможности сделать что-либо, от чего он получит ощутимую выгоду, наверное этот человек попытается сделать это.
А раз явлений в виде революций пока не наблюдается, значит, либо нет того человека, либо у него нет желания или возможности!
(во завернул! прям как филозофф)

[dragonfly]

Я думаю что надо посмотреть на данное утверждение «способны ли сегодняшние люди повторить 1917, 1991?» с другой стороны. А для чего собственно происходили эти события ? Только давайте без помпезных и пламенных речей -за свободу, равенство, братство .... Социальное равенство — утопия, рожденное больным разумом. В 1917 году когда громили царя и давали власть «пролетариату» - идея всемирного равенства принимала довольно таки причудливые формы. Кажется у того же Троцкого — идеи городов поселений, отказ от денег, отказ от семьи , все общее -одежда, жены, дети, жилье... Но кто этим должен быть руководить ? Вполне логично что кто то должен был распределять ресурсы, значит стоять выше остальных... Ну это , так — как говорится из несостоявшегося, хотя если вспомнить тот же Китай... Теперь возьмем 1991 год — не знаю что было видно вам, а я в этом просто увидел легализацию бизнеса. То что к этому времени при слабом влиянии Горбачева на общую ситуацию в стране, при всей его публичности и перестройке, в стране сформировался новый «клан» предпринимателей, людей который начали зарабатывать деньги. Вспомним откуда взялись наши олигархи — кто себе заводик отмутил по тихой, хто водочкой приторговывал, кто с сумарями в Турцию с Китаем мотался, ну а кому и нефтяные вышки достались. Но это все потом... И то что гкцеписты попытались вернуть власть, и вернутся к социализму — но «народ стал на защиту равенства и свободы» ... Меня всегда настораживали эти слова, когда говорят что делают для блага ВСЕХ — значат мутят для СЕБЯ. Так я возвращаюсь к теме - «способны ли сегодняшние люди повторить 1917, 1991?» если по поводу бунта — то русский народ всегда «ЗА», мы ж всегда за «грабь награбленное», был бы повод. А насчет того извечного вопроса — «кому на руси живется хорошо?» и наше вечное русское «что делать ?»... При любом раскладе будут существовать как минимум два класса индивидуумов — те кто производят и те кто руководить теми кто производит. Это как минимум

[Брат Чаки]

Эт-то конечно так, народ всегда "ЗА"! пограбить, на дармовщинку чего-нибудь утянуть, посмотреть как толстосумов грабят...
Но, кроме этого, народ ленив весьма, чтоб его раскачать, усилий уйму приложить надо в течение долгого времени.

Давно ведь известно: "Русские долго запрягают, да быстро ездют!"

[Вартовчанин]

Я уже размещал здесь в одной из тем ссылки на статьи и доклады, в которых даётся статистика развития страны в 2000-2008 году и проч. данные, которые НИКЕМ НИКОГДА и НИГДЕ не были оспорены. Заметьте, пишут всё это не коммуняки и не фашисты с патриотами, а учёные, заработавшие авторитет задолго до 1991 года. Исключение - доклад СПС, размещённый на их сайте. Но он во многом повторяет ранее опубликованные данные. И с ним тоже никто не спорит. И вообще в наше время в интернете читающий да прочтёт, имеющий глаза да увидит.
Странно видеть сомнения в правдивости данных по российской армии, мной приведённых. Поверьте, то же самое читает президент в регулярных докладах специальных институтов, выпускаемых тиражом 300 экземпляров под грифом "Для служебного пользования"...
Всем выступающим в этой теме настоятельно советую прочесть тексты во вложенных файлах! Тогда и порассуждаем о "прелестях" нынешней жизни в сравнении с СССР!

[Брат Чаки]

Сообщение от Вартовчанин

...Поверьте, то же самое читает президент в регулярных докладах специальных институтов, выпускаемых тиражом 300 экземпляров под грифом "Для служебного пользования"...
...

Вы знаете - не поверю, что и вы входите в число тех 300 экземпляров под грифом!

[Вартовчанин]

Естественно,не вхожу. (Хотя в 1999 году лично довелось держать такую книжку в руках). Но дело разве в этом? Ещё раз объясняю для непонятливых: не надо читать секретные доклады, чтобы приблизиться к пониманию того, что происходит со страной НА САМОМ ДЕЛЕ. Полно открытых источников. Машина всеобщего промывания мозгов, слава богу, далеко несовершенна. А уж тем, кто сам занимается близким ремеслом, тем более проще отличать пропаганду от правды. Разумеется я не знаю и никогда не узнаю ВСЕГО, что творится сейчас. Но прекрасно отдаю себе отчёт в том, что ТВ-агитки умалчивают об очень многом, а правда весьма далека от того, что мы слышим из уст официальных лиц и 95% журналистов.

[Брат Чаки]

А кто сомневался в том, что мо`зги нам моют постоянно?
Но будучи скорее пессимистом, предположу, что всё еще хуже, чем даже в этих отчетах!

[OlegNN]

Сообщение от Вартовчанин

не надо читать секретные доклады, чтобы приблизиться к пониманию того, что происходит со страной НА САМОМ ДЕЛЕ. Полно открытых источников.

Например, читаем ленту новостей на РБК: "12.05.2008, Москва 14:17:11 В структуре правительства ликвидированы Росздрав, Росстрой, Роспром и Росэнерго, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин, представляя состав нового правительства."
Правильно, раз этого нет в стране, то и в правительстве не нужно

[Вартовчанин]

Ну вот и делов то: рассказать "правду" нескольким десяткам тысяч человек, убедить их, что "так жить нельзя", дать денег, накормить-напоить и устроить бессрочную "замуту" с митингами в центре Москвы... В то, что на Украине произойдёт "оранжевая революция" за две недели до начала "Майдана" не поверил бы почти никто...

[Брат Чаки]

Сообщение от OlegNN

...Ликвидированы Росздрав, Росстрой, Роспром и Росэнерго...

А что есть взамен???
Или ничего? Ни вам энергии, ни здоровья, ни жилья???

[OlegNN]

Сообщение от Брат Чаки

А что есть взамен???
Или ничего? Ни вам энергии, ни здоровья, ни жилья???

Ну, как же Есть. Колбаса, ананасы. И вот еще кое-что появилось - "Супермаркеты для бедных". Совсем недавно видел такую надпись на помойке.

[Брат Чаки]

Это где - "Все пойманные собаки могут быть съедены"?

[dragonfly]

Сообщение от Вартовчанин

Я уже размещал здесь в одной из тем ссылки на статьи и доклады, в которых даётся статистика развития страны в 2000-2008 году и проч. данные, которые НИКЕМ НИКОГДА и НИГДЕ не были оспорены. Заметьте, пишут всё это не коммуняки и не фашисты с патриотами, а учёные, заработавшие авторитет задолго до 1991 года. Исключение - доклад СПС, размещённый на их сайте. Но он во многом повторяет ранее опубликованные данные. И с ним тоже никто не спорит. И вообще в наше время в интернете читающий да прочтёт, имеющий глаза да увидит.
......
Всем выступающим в этой теме настоятельно советую прочесть тексты во вложенных файлах! Тогда и порассуждаем о "прелестях" нынешней жизни в сравнении с СССР!

Нет ну конечно все понятно... И то что господин Белковский изображает Путина в виде "мистера ЗЛА", то что господа Немцов с Миловым - нам говорят ай ай как же москва зажралась, ай ай страна живет за счет нефтедолора, скоро все кончится... Эх нет пророка в своем отечестве. Да при любом строе есть зажиревшие персоны живущие у кормушки и те кому этого места банально не хватило или их подвинули. Ну и что теперь- да в россии всегда жила вера в хорошего царя, везде одни с**и п*****ты а он, наш царь батюшка один отрада для народа. А может просто давайте все опять поделим, или как Петр первый перенесем столицу из Москвы в Питер, да всдернем пару тройку десятков зажравшихся бояр дабы другим не было повадно. Вдруг заживем после как сыр в масле... Эх масло масленное, да любого из нас поставь на жирное место, с возможностью рулить толпами "Л́юмпен-пролетариа́та" и запускать мохнатую лапу в народные (читай "ничье" или "мое") средства, кто из нас проявит национальную сознательность... За себя я не уверен

[dragonfly]

Вот наткнулся на новость - может не совсемь по теме , но страна знай своих героев: "Исторический проект телеканала "Россия" шокировал историков" http://www.lenta.ru/news/2008/05/12/nameofrussia/... вот великие умы нашей страны - и их характеристики благодарных потомков

[Брат Чаки]

А вот сам сайт "Имя Россия". http://www.nameofrussia.ru/vote.html
"Познавательный" сайтик!

[Вартовчанин]

К вопросу есть ли сейчас основа для революционного бешенства масс:

Кто смотрел новости 8 мая наверное не могли не услышать щедро растиражированный телеканалами кусок выступления Путина в Госдуме после его утверждения премьером, где он очень эмоционально отзывался о критике, прозвучавшей чуть раньше со стороны коммунистов. Что же так взбесило нашего лидера? А взбесила его речь Зюганова, в которой Зю поставил несколько вопросов, на которые Путин так и не смог ответить. Как говорят, кроме прямой трансляции по РТР нигде больше эту речь не показывали и не печатали - за исключением интернет и партийной печати КПРФ. Хотя чего там такого уж страшного? Судите сами:


8 мая. Геннадий Андреевич Зюганов:

– Уважаемые коллеги, у Владимира Владимировича Путина есть хорошее качество – он установил хороший контакт с лидерами фракций и в течение всех этих лет регулярно его поддерживал. Он умеет слушать, умеет делать пометки и тут же комментировать высказывание, мнение и мнение его правительства по главным вопросам.

Вместе с тем, на этих встречах, как правило, отсутствовали представители правительства. И когда мы встречались с ними, особенно с финансово-хозяйственным блоком, у них были совсем другие представления. Они старались как можно скорее распродать всю собственность, как можно выше взвинтить тарифы и как можно сильнее ободрать наших граждан.

Я был крайне удивлён, когда наше правительство в преддверии великого праздника Победы вздуло цены на все энергоносители, что приведёт к повышению цен на продовольствие и коммуналку без того для абсолютного большинства граждан непосильные.

Восьмилетка Путина - время упущенных возможностей

Я считаю, что Путину повезло: за восемь лет его правления не было ни одной холодной зимы, ни одной большой засухи. На страну просыпался золотовалютный дождь: цены на нефть с 12 долларов за баррель выросли до 120. И тем не менее мы оцениваем это время, как время упущенных возможностей.

Да, вам удалось укрепить единство страны. Да, удалось призвать к порядку местных царьков и подавить мятеж на Кавказе. Да, мир стал прислушиваться к нам, но положение мы оцениваем как чрезвычайно тяжёлое, а господствующие тенденции, как угрожающие.

Я хочу, чтобы вы внимательно вслушались в следующие цифры. Страна сегодня производит только полтора процента наукоёмкой продукции и перестала быть индустриальной державой. Износ основных фондов, машин и механизмов превысил 20 лет. Это критическая черта, за которой начинается обвал. Сегодня каждая вторая буханка хлеба, каждый второй продовольственный пакет уже иностранный. Мы тратим на это 30 миллиардов долларов, а своему крестьянину отдавая в год лишь примерно 1 миллиард. 40 миллионов гектаров пашни заросло бурьяном и чертополохом.

Из страны уехало 800 тысяч самых образованных и подготовленных блестящих специалистов. Сейчас они работают за рубежом. Там их не рожали, не готовили. А ведь подготовка одного инженера стоит миллион долларов. И абсолютное большинство из них не собирается при нынешних условиях возвращаться в страну.

Самое печальное, из 74 миллионов работающих, 55 миллионов живут на 5-6 тысяч рублей в месяц. В то время как плата за двухкомнатную квартиру – примерно 2 тысячи. Напомню, что в среднем содержание уголовника в российской тюрьме обходится в месяц в 6 тысяч 200 рублей.

Главное, что вы не смогли сделать – это запустить процесс развития и сохранить основы демократии. Последние выборы ещё раз продемонстрировали это.

С такой командой невозможно продвигаться стране вперед

С таким курсом и такой командой, особенно правительственной, мы никуда вперёд не продвинемся, и будет стагнация Пропадут даже те достижения, которыми вы гордитесь.

Что касается команды. Господин Кудрин убьёт любое живое дело и любую производственную инициативу.

Господин Фурсенко разрушает фундаментальную систему образования, которой восхищался весь мир, и навязывает болонскую, которая ничего общего не имеет ни с вызовами XXI века, ни с научно-техническим прогрессом.

Что касается культуры. Швыдкой – это вне комментариев. Министр обороны у нас сегодня не знает военного языка, а ведь от его оборонного заказа зависит безопасность ближайших двух поколений.

Что касается министра Козака, то ему отдали всё: и региональные, и национальные отношения, и коммуналку и подготовку к Олимпиаде в Сочи. Даже человек с золотой головой завалит все эти четыре ключевых направления, занимаясь ими одновременно.

Путинское правление в историческом контексте

Подведем итоги. Очень важно подходить к происходящему с историческими мерками, посмотреть в историческом контексте. Тем более, если ставим задачу на 10-20 лет вперёд. В преддверии праздника Победы хочу напомнить, что за восемь первых лет Советской власти мы прошли путь от полностью парализованной промышленности до НЭПа и плана ГОЭЛРО, который осветил всю Россию. Путь от развалившейся империи до союзного государства, от "керенок", которые мерили метрами, до золотого червонца.

За восемь последних лет мы размонтировали лучшую энергосистему, которую вот-вот распродадут окончательно. При этом еле-еле ввели одну достроенную электростанцию. Землю превратили в ваучеры. С Белоруссией не заключили полноценный союз. Испугались признать Абхазию и Южную Осетию. Я считаю, для вас был бы лучший вариант стать Президентом Союза России и Белоруссии. Я вас не раз уговаривал пойти на это, но, к сожалению, вы не согласились.

За предвоенные восемь лет, хочу напомнить, мы вводили каждый год 600 заводов и предприятий, создали лучшие заводы по тем временам. Танк Т-34, штурмовик Ил-2 и БМ-13 ("Катюша") – были непревзойдёнными изделиями советских инженеров и наших рабочих.

За последние восемь лет не построили ни одного крупного современного наукоёмкого предприятия, которым можно было гордиться. Лишь собираем автомобили отвёрткой. Китай в то же время построил мощности на производство 10 миллионов машин на полноценных конвейерах.

Посмотрите бюджет-трёхлетку: там 1 процент выделен на деревню, которая задыхается в нищете, и меньше 3 процентов дано на социальные программы. Мы вносили предложения: на село – 10 процентов, на социалку –минимум 15. Эти подходы хорошо известны. И, тем не менее, эти предложения правительством не были приняты.

За восемь лет после победы Советский Союз создал атомное оружие, прорвался в космос. 19 миллионов детей остались в стране после войны или без родителей, или с одной матерью – всех выучили, выкормили, все стали настоящими полноценными гражданами. У нас же в этом году 3 миллиона детей не пошли в школу, я бы только за это министра Фурсенко выгнал бы палкой из правительства.

Проблемы демографии и будущее нации

Мы считаем, что основной показатель, который характеризует деятельность любого государя и правителя – это демография. Страна потеряла за эти годы 6 миллионов человек. Это на 130 тысяч больше, чем в предшествующий период.

Сегодня, говорят, рост рождаемости. Да, но это последний подарок Советской власти. Сейчас рожают те, кто родился в 1985-1989 годах. Сегодня детей восьми лет в два раза меньше, чем 18-ти, завтра будет катастрофический обвал, а в абсолютном большинстве регионов детское пособие осталось 75-100 рублей. Это позор нации и позор любой власти!

Хочу всем напомнить, в 2015 году в Америке будет проживать 315 миллионов, в Китае – 1 миллиард 400, в объединённой Европе – 500 миллионов. У нас же останется 135 миллионов при этой политике, из них будет половина пенсионеров. С таким количеством людей даже границу охранять крайне сложно.

Наша альтернатива

Не удалось закрыть три чёрные, страшные дыры. Одна из них – скандальные прибыли олигархии. Было семь миллиардеров, стала сотня. У 10 процентов жирующих 90 процентов всех доходов.

Другая – коррупционные доходы бюрократии: просто так ни одну справку без взятки не получишь.

И еще – в Стабилизационном фонде 13 триллионов рублей "заморозили" за чужие "фантики". Вложив их в экономику, можно было бы резко двинуть все отрасли вперёд.

Мы предложили программу "20 шагов к достойной жизни каждого человека". Хочу, чтобы вы с ней ознакомились. Это мнение трети населения страны, которое поддержало нас на выборах.

Вашу кандидатуру на пост премьер-министра мы поддержать не можем и голосовать будем против.

Спасибо. (Аплодисменты).

[a-sh]

И учебники истории уже такие, где только и опускают ниже плинтуса коммунизм, но только коммунизм который БУДЕТ и который БЫЛ - разные, а как я понял многие думают что будет тоже самое что и было.

[Dimka]

Сообщение от a-sh

И учебники истории уже такие, где только и опускают ниже плинтуса коммунизм, но только коммунизм который БУДЕТ и который БЫЛ - разные, а как я понял многие думают что будет тоже самое что и было.

2a-sh:ааа...приведи цитату из современного учебника про КОМУНИЗМ КОТОРЫЙ БУДЕТ? ппц...
2Вартовчанин: хм... интересная речь... хоть и недолюбливаю комуняк - но чёто очень похоже на правду в ней...

[dragonfly]

Сообщение от Вартовчанин

К вопросу есть ли сейчас основа для революционного бешенства масс:

Кто смотрел новости 8 мая наверное не могли не услышать щедро растиражированный телеканалами кусок выступления Путина в Госдуме после его утверждения премьером, где он очень эмоционально отзывался о критике, прозвучавшей чуть раньше со стороны коммунистов. Что же так взбесило нашего лидера? А взбесила его речь Зюганова, в которой Зю поставил несколько вопросов, на которые Путин так и не смог ответить. Как говорят, кроме прямой трансляции по РТР нигде больше эту речь не показывали и не печатали - за исключением интернет и партийной печати КПРФ. Хотя чего там такого уж страшного? Судите сами:

....................................

Однако Зюганонов молодца, от всей души прошелся... Я буквально мельком видел его выступление, но на фоне того как остальная толпа скандировала ура Путину, не обратил внимания а зря, хотел бы я послушать что ответил сам отец кормилец на эти доводы... Вартавчанин есть в инете ответная речь Путина ?

[Брат Чаки]

К сожалению, господин Зюганов, занимаясь критикой, кажется мало озабочен состоянием народа, и критикует лишь с одной целью - самому добраться до власти!
И если ему это удастся - тотчас забудет обо всем, кроме себя, и точно также (если не круче) будет реагировать на критику.

ЗЫ: недавно слышал об очередном законе о депутатах, к сожалению только конец сообщения - сказано было, что депутаты в очередной раз пересмотрели свои льготы и зряплаты, и теперь зряплата рядового депутата будет составлять около 150-170 тыс. деревянных, при сохранении всех остальных льгот (халявное жилье, дачи, охрана, элитное лечение, и т.д. и т.п.)!
Как думаете, коммунисты голосовали против???

[dragonfly]

Российские бизнесмены предложили ввести карточки на питание

Российские бизнесмены, выступавшие на заседании "круглого стола" в Общественной палате, предложили ввести в стране специальные карточки на питание, пишет газета "РБК Daily". О необходимости такой меры заявили, в частности, председатель Союза потребителей России Петр Шелищ и президент Российского зернового союза Аркадий Злодичевский.

По данным издания, Шелищ в своей речи употребил такой термин как "талоны на питание", но он не понравился участникам "круглого стола". Злодичевский же предложил использовать американский опыт с карточками food stamps, которые правительство США выпускает для того, чтобы обеспечить едой самые бедные слои населения.

В Минэкономразвития уже отметили, что категорически против введения каких-либо карточек на питание. По мнению чиновников, такая мера может привести к огромному количеству злоупотреблений.

Необходимость принятия срочных мер по защите потребителей от высокой инфляции возникла после того, как осенью 2007 года сильно выросли цены на продукты питания. В октябре правительство договорилось с производителями социально значимых товаров о заморозке цен, однако срок соглашения истек в начале мая. В результате в ближайшее время в России может случиться еще один скачок инфляции на основные продукты питания.

Напомним, что правительство Виктора Зубкова называло борьбу с ростом цен одной из своих основных задач. Этот же тезис повторил и новый премьер-министр Владимир Путин.

..... однако. Ждем-с хлебного бунта

[Вартовчанин]

To Брат Чаки:

Насколько я понимаю, никакого закона о повышении денежного содержания денпутатов Госдумы нет. Есть декабрьское указание Путина предусмотреть в бюджете 2008 года значительное повышение окладов госслужащим федерального уровня. А поскольку давным давно по инициативе, если не ошибаюсь, ещё "Единства" в позапрошлом составе Госдумы оклад депутата приравнен к окладу федерального министра - и произойдёт повышение денежного содержания депутатов. Так что голосования по "зарплатам депутатов", скорее всего не было. Было голосование о поэтапном повышении зарплаты бюджетникам, где одним из пунктов проходили и министры и соответственно - депутаты. Пусть вас не смущает употребление мною выражения "денежное содержание" вместо "оклад" или "зарплата". Так - правильнее, поскольку депутаты, как и другие госслужащие получают ежемесячное "денежное поощрение" в размере оклада и ещё плюсом - ежеквартально такую же премию. Плюс - материальная помощь к отпуску на "санаторно-курортное лечение" и проч.
Что касается размеров этих выплат (на 1 депутата действительно приходится в среднем 150-170 тыс.), то резкий скачок произошёл опять же по инициативе Путина в 2005, кажется году. До этого депутаты получали около 1,5 тыс. долларов, то есть по нынешнему курсу меньше 36 тыс. руб. - с учётом вышеуказанных выплат. Как голосовали коммунисты - не знаю, возможно и против. Хотя правильнее возмущаться не зарплатами, а другим - затратами на помощников (до 5 у каждого, причём, из этих пяти многие - полные айболы, сынки и дочки родственников и проч.), аппарат, привелегиями и расходами на командировки и проч. Вот тут аппетиты растут как то уж очень рьяно...
Но дело не в том, что попав в Госдуму люди хотят обеспеченно жить. - Пусть живут, не вопрос. Но пусть они, получая эти наши деньги, работают как следует... Если всё происходит иначе - значит либо мы выбираем недостойных либо с нашего молчаливого согласия достойные, попав в СИСТЕМУ уподобляются уродам.

[Брат Чаки]

Коечно пусть живут, но если считать их представителями народа, то зарплату они должны бы получать среднестатистическую по стране, либо, если они хотят поболе - то и всем остальным повышать до жалаемого уровня.
Ну а льготы - поубирали бы, а то стыдоба получать бабки с налогов, пенсионеров, да всех россиян, и при этом не мочь оплатить коммунальные услуги!