Вернуться   Мегионский форум > Новости и статьи > Новости admmegion

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.04.2011, 16:10   #1
почтальон
 
Регистрация: 17.07.2007
Сообщений: 8,966
Галерея: 0
Р: InfoBot просто великолепная личность InfoBot просто великолепная личность InfoBot просто великолепная личность InfoBot просто великолепная личность InfoBot просто великолепная личность InfoBot просто великолепная личность InfoBot просто великолепная личность
«Энергосбережение – к ресурсам уважение!»


Под таким названием в Мегионе 22 апреля стартовал творческий конкурс, объявленный администрацией города. Конкурс посвящён повышению эффективности использования энергии и сокращению её расхода.
---
Ссылка на новость...
InfoBot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 11:55   #2
Древний житель
 
Аватар для hudoi
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
Галерея: 17
Р: hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима
Интересно, зачем в состав комиссии по оценке конкурсных работ включены Лалаянц, Сопко и Синельник?
hudoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 11:57   #3
Почетный ветеран
 
Аватар для Kosting
 
Регистрация: 05.08.2003
Адрес: N61°3'E76°6' - Мегион
Сообщений: 5,498
Галерея: 67
Записей в дневнике: 66
Р: Kosting отключил(а) отображение уровня репутации
Цитата:
Сообщение от hudoi Посмотреть сообщение
Интересно, зачем в состав комиссии по оценке конкурсных работ включены Лалаянц, Сопко и Синельник?
А кто должен быть включен?
Kosting вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 12:12   #4
Древний житель
 
Аватар для hudoi
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
Галерея: 17
Р: hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от Kosting Посмотреть сообщение
А кто должен быть включен?
Численности должностных лиц достаточно и так. Зачем включать в комиссию должностных лиц чья профессиональная деятельность лежит совершенно в иной плоскости?

Добавлено через 4 минуты 28 секунд
"1.1. Цель конкурса - продвижение идеи необходимости внедрения мер по энергосбережению среди населения города. Конкурс посвящен проблеме энергосбережения. Актуальность настоящей темы объясняется необходимостью повышения эффективности использования энергии и сокращения ее расхода."

По моему в положении конкурса всё однозначно написано. Указанные выше должностные лица по каким критериям будут оценивать работы?
hudoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 12:18   #5
Почетный ветеран
 
Аватар для Kosting
 
Регистрация: 05.08.2003
Адрес: N61°3'E76°6' - Мегион
Сообщений: 5,498
Галерея: 67
Записей в дневнике: 66
Р: Kosting отключил(а) отображение уровня репутации
Цитата:
Сообщение от hudoi Посмотреть сообщение
Численности должностных лиц достаточно и так. Зачем включать в комиссию должностных лиц чья профессиональная деятельность лежит совершенно в иной плоскости?

Добавлено через 4 минуты 28 секунд
"1.1. Цель конкурса - продвижение идеи необходимости внедрения мер по энергосбережению среди населения города. Конкурс посвящен проблеме энергосбережения. Актуальность настоящей темы объясняется необходимостью повышения эффективности использования энергии и сокращения ее расхода."

По моему в положении конкурса всё однозначно написано. Указанные выше должностные лица по каким критериям будут оценивать работы?
то есть указанные лица, которые занимают должности не совсем узких специалистов, настолько узкомыслящие что неспособны оценить ТВОРЧЕСКИЙ конкурс?

Несколько тем тому назад нЕкто указывал на необходимость в творческих конкурсах привлекать людей, имеющих к этому отношение. А тут мнение наоборот точно, сколько людей - столько и мнений
Kosting вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 12:53   #6
Древний житель
 
Аватар для hudoi
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
Галерея: 17
Р: hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от Kosting Посмотреть сообщение
настолько узкомыслящие что неспособны оценить ТВОРЧЕСКИЙ конкурс?
Конечно способны. Как и любой homo sapiens. Хотелось бы знать критерии по которым будут оценивать профессионалы из департаментов молодёжной политики и культуры конкурсные работы.
Читаем положение конкурса:
1.1. Организатором городского конкурса на тему энергосбережения: «Энергосбережение – к ресурсам уважение!» (далее – Конкурс) является администрация города Мегиона в лице департамента экономической политики администрации города Мегиона.


Если бы организатор конкурса был ДМП или ДК, я бы молчал в тряпочку. Но конкурс проводит департамент экономической политики. По умолчанию, это скучные серьёзные дяти и тёти занимающиеся анализом и расчётами.

В положении конкурса 8 номинаций. Из восьми номинаций 2 можно отнести к тематике деятельности департамента экономической политики, это:
«Стратегия энергосбережения»
«Энергоарифметика»


Всё. Всего 25% процентов. Остальное не является прерогативой деятельности экономического департамента. Это свидетельствует о чём? Что к конкурсу подошли формально. Накрутили номинаций, что бы было. Если читать состав номинаций то главным организатором должна быть Сопко Л.Г. тогда уместно участие и Лалаянц и Синельника.


Смотрим состав комиссии по списку. 14 человек. Тут всё наоборот в составе превалируют спецы чья деятельность как раз связана с реальными делами и экорномическим анализом. 4:10. Шестакову можно перенести к другой категории лиц, ей положено вникать в любом случае. Итого соотношение 3:11. Не странное ли соотношение ноиманаций и состава оценочной комиссии? Разве этого не видно? Мне кажется странной такая форма организации. Акценты расставлены не верно. Что понижает уровень и значимость конкурса. Каша какая то.

Мое мнение...
hudoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 13:38   #7
Старожил
 
Аватар для Region86
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Земля
Возраст: 60
Сообщений: 7,592
Галерея: 0
Записей в дневнике: 16
Р: Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от hudoi Посмотреть сообщение
Тут всё наоборот в составе превалируют спецы чья деятельность как раз связана с реальными делами и экорномическим анализом.
Какая мотивация у членов комиссии сделать качественно(выбрать лучшие-самые эффективные проекты , повышающие качество жизни горожан) свою работу?
Какие ожидаемые(предполагаемые) результаты экономии,для населения,для города ?Какой предполагаемый потенциал для экономии есть в городе?
Проводился аудит, анализ?
Люди живут в убогом жилье, а им предлагают-давайте сэкономим еще немного.
Нужно строить новое качественное жилье с высокими стандартами энергосбережения.Например вот.
http://www.rgo.ru/2010/10/razrabotan...zheniya-domov/

"Актуальность настоящей темы объясняется необходимостью повышения эффективности использования энергии и сокращения ее расхода"
Экономия это ведь не самоцель.Что мы выиграем от экономии?

Кузьмина Т.П.
начальник отдела регулирования тарифов и надбавок организаций коммунального комплекса департамента экономической политики администрации города



Курушин А.С.
генеральный директор открытого акционерного общества «Жилищно-коммунальное управление», депутат Думы города

Семериков Е.Б.
генеральный директор открытого акционерного общества «Городские электрические сети»



Вот им к примеру зачем эта экономия -платежи упадут, доходы снизятся.
Когда начинают экономить наши деньги -обычно выходит наоборот.

Двутарифные счетчик -пример тому.Экономия вроде есть, а платежи не снижаются.
Идея безусловно правильная.
Но подача- полуфабрикат.
Наглядная экономия -вроде в тему.
http://www.osram.ru/osram_ru/Tools_S...umer_popup.jsp
Region86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 13:55   #8
Half-Life supa fan
 
Аватар для Chuma
 
Регистрация: 11.08.2003
Адрес: Tokyo, Japan
Возраст: 48
Сообщений: 2,163
Галерея: 0
Р: Chuma это имя известно всем Chuma это имя известно всем Chuma это имя известно всем Chuma это имя известно всем Chuma это имя известно всем Chuma это имя известно всем
А для чего мне экономить электроэнергию?

Начну экономить - упадут доходы тэков-шмэков - они поднимут тариф.

Воду согласен надо экономить.
__________________
http://megion.net/image.php?type=sigpic&userid=2419&dateline=1206615  626
Chuma вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 13:58   #9
Старожил
 
Аватар для Region86
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Земля
Возраст: 60
Сообщений: 7,592
Галерея: 0
Записей в дневнике: 16
Р: Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима
Никакой плакат не заставит человека: бросить курить, не пробовать наркотики, не загрязнять окружающую среду....ну и экономить электроэнергию.

Поймите, это воспитание, это должно идти изнутри, а не снаружи.
Region86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 14:24   #10
Новый Гость
 
Регистрация: 20.02.2010
Возраст: 46
Сообщений: 58
Галерея: 0
Р: BJEA1 на пути к лучшему
Победить на конкурсе должен тот, кто предложит идею: автоматически выключать лампочки в подъезде в светлое время суток.
Кому светят непонятно....разве что в карман энергетикам.
BJEA1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 14:45   #11
Почетный гражданин

 
Аватар для Мальвина
 
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Курган
Возраст: 45
Сообщений: 3,459
Галерея: 42
Р: Мальвина репутация неоспорима Мальвина репутация неоспорима Мальвина репутация неоспорима Мальвина репутация неоспорима Мальвина репутация неоспорима Мальвина репутация неоспорима Мальвина репутация неоспорима Мальвина репутация неоспорима Мальвина репутация неоспорима Мальвина репутация неоспорима Мальвина репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от Chuma Посмотреть сообщение
А для чего мне экономить электроэнергию?

Начну экономить - упадут доходы тэков-шмэков - они поднимут тариф.

Воду согласен надо экономить.
Так если воду сильно экономить, ТВК тоже тариф поднимет
__________________
СВета (с) SheLLma
Мальвина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 15:44   #12
Старожил
 
Аватар для Region86
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Земля
Возраст: 60
Сообщений: 7,592
Галерея: 0
Записей в дневнике: 16
Р: Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима
Главное что до такого http://p-olina.livejournal.com/247264.html не дошло...
Region86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 16:05   #13
Почетный гражданин

 
Аватар для Мальвина
 
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Курган
Возраст: 45
Сообщений: 3,459
Галерея: 42
Р: Мальвина репутация неоспорима Мальвина репутация неоспорима Мальвина репутация неоспорима Мальвина репутация неоспорима Мальвина репутация неоспорима Мальвина репутация неоспорима Мальвина репутация неоспорима Мальвина репутация неоспорима Мальвина репутация неоспорима Мальвина репутация неоспорима Мальвина репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от Region86 Посмотреть сообщение
Главное что до такого http://p-olina.livejournal.com/247264.html не дошло...
Ну, отсутствие кондиционеров в нашем климате не столь губительно. Главное - чтобы не приказали демонтировать батареи
__________________
СВета (с) SheLLma
Мальвина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 17:27   #14
Старожил
 
Аватар для Region86
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Земля
Возраст: 60
Сообщений: 7,592
Галерея: 0
Записей в дневнике: 16
Р: Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима
Чернуха о лампах http://magistral77.livejournal.com/438925.html
Region86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 18:22   #15
Half-Life supa fan
 
Аватар для Chuma
 
Регистрация: 11.08.2003
Адрес: Tokyo, Japan
Возраст: 48
Сообщений: 2,163
Галерея: 0
Р: Chuma это имя известно всем Chuma это имя известно всем Chuma это имя известно всем Chuma это имя известно всем Chuma это имя известно всем Chuma это имя известно всем
экономить то что я покупаю - это как то не туда

Экономьте майонез!

Маразмом попахивает..

Иной подход необходим. Энергоэффективность - да! Энергосбережению - таки больше нет,чем да
__________________
http://megion.net/image.php?type=sigpic&userid=2419&dateline=1206615  626
Chuma вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 00:29   #16
Древний житель
 
Аватар для hudoi
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
Галерея: 17
Р: hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от Region86 Посмотреть сообщение
Наглядная экономия -вроде в тему. http://www.osram.ru/osram_ru/Tools_S...umer_popup.jsp
Это уже устарело. Вместо лампы с ртутью надо представлять диодные лампы.
hudoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 00:33   #17
Супермодер
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 4,181
Галерея: 9
Записей в дневнике: 4
Р: VirtualizeR репутация неоспорима VirtualizeR репутация неоспорима VirtualizeR репутация неоспорима VirtualizeR репутация неоспорима VirtualizeR репутация неоспорима VirtualizeR репутация неоспорима VirtualizeR репутация неоспорима VirtualizeR репутация неоспорима VirtualizeR репутация неоспорима VirtualizeR репутация неоспорима VirtualizeR репутация неоспорима
Вот вам в тему статья про лампы.
http://habrahabr.ru/blogs/DIY/116975/
http://habrahabr.ru/blogs/DIY/116861/

для ленивых:

Мораль истории такова:
  • В туалет и фонарики покупаем светодиодные лампы (не боятся тряски, включений/выключений).
  • Основное освещение в комнате где идет работа – люминесцентные с «хорошим» спектром (проверять на сайте производителя, если информации нет — значит все плохо ). Лучше «длинные», если найдете подходящие светильники.
  • Освещение в комнатах где не нужно работать – энергоэффективные люминесцентные лампы с плохим спектром (или с хорошим, если электричества не жалко). Лучше «длинные», если найдете подходящие светильники.
  • Освещение на улицах и складах – натриевые лампы.
  • Фотография – только галогеновые лампы (500Вт светильники с галогенками-палочками стоят копейки). (Про лампы-вспышки тут не говорим, они безусловно не плохие)
  • Обычные лампы накаливания – только на черный день.
__________________
"...по крайней мере ходит постоянно с какими то радиодеталями от унитазов, наверняка Ваш же коллега."(с)Серый Волк

Последний раз редактировалось VirtualizeR; 28.04.2011 в 00:36..
VirtualizeR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 00:34   #18
"make buildworld" addicted
 
Аватар для John Smith
 
Регистрация: 05.08.2003
Сообщений: 14,434
Галерея: 4
Записей в дневнике: 4
Р: John Smith отключил(а) отображение уровня репутации
Цитата:
Сообщение от hudoi Посмотреть сообщение
Вместо лампы с ртутью надо представлять диодные лампы.
Намедни заходил в лавку с такими светодиодными лампами. Цены на данный момент откровенно отталкивающие.
__________________
Knowledge is power and those who abuse power do not deserve knowledge.
John Smith вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 00:46   #19
Коренной житель
 
Аватар для Nic
 
Регистрация: 14.05.2003
Адрес: Самый Высокий поселок
Возраст: 47
Сообщений: 2,338
Галерея: 0
Р: Nic репутация неоспорима Nic репутация неоспорима Nic репутация неоспорима Nic репутация неоспорима Nic репутация неоспорима Nic репутация неоспорима Nic репутация неоспорима Nic репутация неоспорима Nic репутация неоспорима Nic репутация неоспорима Nic репутация неоспорима
хз, цена явно падает, месяца 4 назад самая дешевая лампа стоила 250 щас 88 рублей энергосберегающая написано 90% экономии
Nic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 00:59   #20
"make buildworld" addicted
 
Аватар для John Smith
 
Регистрация: 05.08.2003
Сообщений: 14,434
Галерея: 4
Записей в дневнике: 4
Р: John Smith отключил(а) отображение уровня репутации
Цитата:
Сообщение от Nic Посмотреть сообщение
хз, цена явно падает, месяца 4 назад самая дешевая лампа стоила 250 щас 88 рублей энергосберегающая написано 90% экономии
Ты точно про светодиодные?
__________________
Knowledge is power and those who abuse power do not deserve knowledge.
John Smith вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 02:00   #21
Коренной житель
 
Аватар для Nic
 
Регистрация: 14.05.2003
Адрес: Самый Высокий поселок
Возраст: 47
Сообщений: 2,338
Галерея: 0
Р: Nic репутация неоспорима Nic репутация неоспорима Nic репутация неоспорима Nic репутация неоспорима Nic репутация неоспорима Nic репутация неоспорима Nic репутация неоспорима Nic репутация неоспорима Nic репутация неоспорима Nic репутация неоспорима Nic репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от John Smith Посмотреть сообщение
Ты точно про светодиодные?
нет про обычные ртутныне
Nic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 07:29   #22
Древний житель
 
Аватар для hudoi
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
Галерея: 17
Р: hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима
Я купил одну светодиодную на пробу, 200 с чем то рублей. Пока горит. Надеюсь долго будет гореть.
hudoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 08:09   #23
Древний житель
 
Аватар для АЛЕКС
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Мегион
Сообщений: 21,217
Галерея: 15
Р: АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от John Smith Посмотреть сообщение
Цены на данный момент откровенно отталкивающие.
Еще как...
И, самое интересное - нет конкретной гарантии. Пытал продавца-консультанта как быть, если она накроется медным тазиком - он говорит, что магазин заменит, но это добрая воля магазина, а не поставщика.

Цитата:
Сообщение от hudoi Посмотреть сообщение
Я купил одну светодиодную на пробу, 200 с чем то рублей. Пока горит. Надеюсь долго будет гореть.
Потихоньку перехожу на них.
Проблемы возникли в ванной - лампы часто и быстро сгорали, потом подобрал герметичные, уже больше года служат.
В зале выключатель с дистанционкой, так они вообще не хотели работать.
Пришлось вспомнить что я КИПовец... Теперь горят.
АЛЕКС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2011, 14:45   #24
Древний житель
 
Аватар для hudoi
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
Галерея: 17
Р: hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима
Немного информации о светодиодах и не только.
Вложения
Тип файла: pdf 2_15_ 2011_part2.pdf (1.70 Мб, 31 просмотров)
hudoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2011, 15:53   #25
Старожил
 
Аватар для Region86
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Земля
Возраст: 60
Сообщений: 7,592
Галерея: 0
Записей в дневнике: 16
Р: Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима
Умный дом.Сделай сам.В школы бы такие игрушки -пусть внедряют,привыкают с детства к удобству.
http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/118817/
Region86 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Вернуться   Мегионский форум > Новости и статьи > Новости admmegion


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +6, время: 05:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© megion.net

Rambler's Top100