Военкомат ваще охренел...

[BellKi]

Сообщение от Тень.

Ну, государство тоже много чего обязано.
А пока оно плюёт на свои обязанности - вполне логично и второй стороне плевать на свои.

А давайте подумаем (к примеру, вот мы и государство) кто и кому и чем обязан. Вот Вы пишете, что пока государство не выполняет перед Вами свои обязанности - Вы также не считаете возможным это делать. Государство, получается, задолжало Вам. Ну давайте посмотрим: судя по тому, что мы сейчас здесь - мы умеем читать и писАть. Т.е. школа. Вы учились в частной платной школе, так я понимаю? Т.е. оплачивали труд преподавателей, аренду здания и проч.проч.проч. ? Или это все Вам бесплатно гарантировало государство и вы это получили? Далее - наверняка даже кто-то из здесь присутствующих - учился на бюджетном отделении одного из ВУЗов. Сколько реально он возместил государству за своё образование, поскольку желает разорвать эти долговые обязательства? Ноль рублей 00 копеек. Ведь мы не злопамятные - мы все свои долги государству простили. И это только самая малось. Мы не замечаем, что мы получаем от государства, потому что привыкли к этому и это нормально. Мы ведем себя как единственный морально уродливый ребенок в семье: я не просила меня рожать, а раз родили - будьте добры содержать меня. Вот так и мы к государству:хотим, хотим, хотим. А оно, как престарелые родители того ублюдочного ребенка - не имеет права требовать от нас ничего. Но речь не о том.
Согласна, что государство виновато 100%, когда отправляло парней исполнять так называемый "интернациональный долг", согласна, когда ребят, не помышляющих даже о том,чтобы стать военными, а просто только окончивших школу и имеющих планы на ЖИЗНЬ направляли в Чечню. Вот пару дней назад опять сообщение, что некий контрактник избил юного паренька-солдата. Кто и откуда этот урод? Его что, по какой-то специальной государственной программе клонировали и вырастили в специальном питомнике, типа питомника для собак боевых пород, и натаскали на уничтожение людей? Или он тоже вырос в семье с мамой и папой? Мне реально жаль и избитого парня и родителей, но разве здесь вина государства? Вот если не накажут урода - вот это виновато государство. Но при этом все сослуживцы, опрошенные в качестве свидетелей, утверждают, что никакого избиения не было. Людской страх с целью прикрыть свою задницу - тоже государство? Спросила мужа - а у вас дедовщина была? Была - ответил. В части. В учебке. Кто послабее, кто не отвечал на выпады, сломался в начале - для тех 2 года службы стали, наверное, кошмаром. А вот на боевом - не было, потому как там всегда в свободном доступе в стойке автоматы в полной готовности. Страшно кого-то унижать. Тут уже страх возникает у тех самых уродцев тепреь за свою жизнь, свои яйца.
Я думаю, никто бы не посмеялся и не осудил, если признаться честно, почему не хочу в армию: страшно, боюсь за свою жизнь, за свои яйца.Я хочу любить девушку, качать ребенка, хочу жить. При отсутствии яиц это и на самом деле проблематично.Поэтому это не может быть смешным. Опасаться за свою жизнь - это удел всех здравомслящих существ, к коим относится подавляющее большинство и людей. Даже животным присуще чувство самосохранения. Почему профессионалы идут в огонь - ведь не потому, что чувство страха им не знакомо и не потому что они не ведают, что огонь может лишить их жизни. Они понимают КАК правильно вести себя в очаге возгорания. Так может просто по-человечески сказать правду и пытаться откосить, если уж очень не хочется идти, а не прикрываться отсутствием долгов перед государством?
Спасибо OlegNN за поддержку, мне было очень приятно, что существуют мужчины, умеющие ещё встать кому-то на защиту. Даже перед Игорем.

[=Dirt=]

О_о я думал что эта тема давно умерла, а она тут прям цветет, я даже не успел всё прочитать уже надоела, один словесный калл...

[BellKi]

Сообщение от =Dirt=

О_о я думал что эта тема давно умерла, а она тут прям цветет, я даже не успел всё прочитать уже надоела, один словесный калл...

А , по Вашему мнению, быть в теме - это когда выполз на свет Божий, поднатужился, испортил воздух - и назад, в свою щель?

[Dimka]

Сообщение от BellKi

А , по Вашему мнению, быть в теме - это когда выполз на свет Божий, поднатужился, испортил воздух - и назад, в свою щель?

Логика - кто не с нами тот против нас? Если человек не разделяет ваши взгляды, то он <ВЦ> последнее?..

[Capri]

Сообщение от BellKi

Ну давайте посмотрим: судя по тому, что мы сейчас здесь - мы умеем читать и писАть. Т.е. школа. Вы учились в частной платной школе, так я понимаю? Т.е. оплачивали труд преподавателей, аренду здания и проч.проч.проч. ? Или это все Вам бесплатно гарантировало государство и вы это получили? Далее - наверняка даже кто-то из здесь присутствующих - учился на бюджетном отделении одного из ВУЗов. Сколько реально он возместил государству за своё образование, поскольку желает разорвать эти долговые обязательства? Ноль рублей 00 копеек. Ведь мы не злопамятные - мы все свои долги государству простили. И это только самая малось. Мы не замечаем, что мы получаем от государства, потому что привыкли к этому и это нормально.

Извините, конечно, но откуда государство взяло деньги на это все? У нас же взяло и нам продало. Что, в России отсутсвуют налоги? Каждый день, покупая в магазине продукты мы платим государству процентов 20-40 от стоимости (НДС, акцизы, другие скрытые налоги). Это государство живет на нефти и даже не может обеспечить граждан дешевым бензином, ставя акциз в 70%. Т.е. покупая литр бензина за 25р, я отдаю государтсву 17,5р!!!! т.е. цена литра бензина в России 7,5р!!!! А он продается по 25!!! А через пол года будет 30!!! Это государству меня грабит!!! Я хочу ездить на 6 литровом авто с расходом 40 литров!!! а помимо того, что обворовывает каждый день при покупке бензина, так еще и налог на это авто 100000р в год!!! Я должен служить государству, которое обворовывает своих граждан? Да пошло оно в жопу это государвтство! Если оно мне даст бензин по 10 рублей и налог на 6 литровую машину в 10 тыс, тогда я готов отслужить это и пойду в арию. А пока это государство мне не дало ничего. Все что дало, на деньги моих родителей, т.е. оно мне продало.

[Dimka]

Сообщение от Capri

Извините, конечно, но откуда государство взяло деньги на это все? У нас же взяло и нам продало. Что, в России отсутсвуют налоги? Каждый день, покупая в магазине продукты мы платим государству процентов 20-40 от стоимости (НДС, акцизы, другие скрытые налоги). Это государство живет на нефти и даже не может обеспечить граждан дешевым бензином, ставя акциз в 70%. Т.е. покупая литр бензина за 25р, я отдаю государтсву 17,5р!!!! т.е. цена литра бензина в России 7,5р!!!! А он продается по 25!!! А через пол года будет 30!!! Это государству меня грабит!!! Я хочу ездить на 6 литровом авто с расходом 40 литров!!! а помимо того, что обворовывает каждый день при покупке бензина, так еще и налог на это авто 100000р в год!!! Я должен служить государству, которое обворовывает своих граждан? Да пошло оно в жопу это государвтство! Если оно мне даст бензин по 10 рублей и налог на 6 литровую машину в 10 тыс, тогда я готов отслужить это и пойду в арию. А пока это государство мне не дало ничего. Все что дало, на деньги моих родителей, т.е. оно мне продало.

+1... поставил на место)

[OlegNN]

Сообщение от Capri

Это государство живет на нефти и даже не может обеспечить граждан дешевым бензином, ставя акциз в 70%. Т.е. покупая литр бензина за 25р, я отдаю государтсву 17,5р!!!! т.е. цена литра бензина в России 7,5р!!!! А он продается по 25!!! А через пол года будет 30!!! Это государству меня грабит!!! Я хочу ездить на 6 литровом авто с расходом 40 литров!!! а помимо того, что обворовывает каждый день при покупке бензина, так еще и налог на это авто 100000р в год!!!

А нахрен ты сдался со своим автомобилем? Жжешь бензин, загрязняешь атмосферу, а все остальные должны дышать? Мало, того разбиваешь своей шайтан-арбой дороги, да еще и представляешь собой угрозу жизни другим людям.

Сообщение от Capri

Да пошло оно в жопу это государвтство!

Сам пошел в жопу! Не доволен - садись на свою гребанную тачку и вали в Чехию. И попробуй там понты покидать - живо спесь собьют, будешь как шелковый - тише воды и ниже травы. Тоже мне, нашелся диссидент гребанный.

[Брат Чаки]

А почему в Чехию??? (сорри за оффтоп)

[Capri]

Не хотел задеть ни чьи патриотические чувства, но я всего лишь хотел показать на одном примере, что не так уж и много нам дает это государство и вообще оно нас грабит. Вот и всё

И вообще.....

Сообщение от Dimka

Логика - кто не с нами тот против нас? Если человек не разделяет ваши взгляды, то он <ВЦ> последнее?..

Я предпочитаю не придерживаться этой логики, чего и многим желаю... :peace:

[Capri]

Раз госудаство (государстов епт, а не страна! ГОСУДАРСТВО!!! Путин, Медведев, Абрамович, Чубайс и пр. итд - ГО-СУ-ДА-Р-СТ-ВО!!! Государтво - средство подавления личности!!! Или как там Маркс писал...) что-то требует, то оно должно и что-то давать. У каждого свои потребности и интересы, поэтому государство должно давать каждому то, что ему надо (в рамках закона). А давать оно должно просто - просто НЕ СТАВЯ ПРЕГРАДЫ! Вот что я хотел сказать, если кто не понял... Государство ставит. Понимаю, если на благо страны, но ведь ставит преграды на благо государству...

[zet]

Сообщение от Capri

Извините, конечно, но откуда государство взяло деньги на это все? У нас же взяло и нам продало. Что, в России отсутсвуют налоги? Каждый день, покупая в магазине продукты мы платим государству процентов 20-40 от стоимости (НДС, акцизы, другие скрытые налоги). Это государство живет на нефти и даже не может обеспечить граждан дешевым бензином, ставя акциз в 70%. Т.е. покупая литр бензина за 25р, я отдаю государтсву 17,5р!!!! т.е. цена литра бензина в России 7,5р!!!! А он продается по 25!!! А через пол года будет 30!!! Это государству меня грабит!!! Я хочу ездить на 6 литровом авто с расходом 40 литров!!! а помимо того, что обворовывает каждый день при покупке бензина, так еще и налог на это авто 100000р в год!!! Я должен служить государству, которое обворовывает своих граждан? Да пошло оно в жопу это государвтство! Если оно мне даст бензин по 10 рублей и налог на 6 литровую машину в 10 тыс, тогда я готов отслужить это и пойду в арию. А пока это государство мне не дало ничего. Все что дало, на деньги моих родителей, т.е. оно мне продало.

А теперь представте что будет, когда вот с такими взглядами на жизнь, через несколько лет человек будет управлять государством.... ПП будет.

[Брат Чаки]

Ну, почему же так? Государство обязано заботиться о своих гражданах, это факт!
Предоставлять достойную зарплату, и собирать умеренные налоги и сборы. Ведь это граждане являются источником доходов государства, а не наоборот!
В этом Capri абсолютно прав.

PS. Ничего бесплатного как известно не бывает (за исключением мышеловок), все что "бесплатно" оплачено нами в виде налогов, акцизов, сборов и прочих явных и скрытых платежей.

[Серый Волк]

Сообщение от Брат Чаки

А почему в Чехию??? (сорри за оффтоп)

А там у Капри живут перделки.

[Серый Волк]

2 Капри: Вот, кстати о потерянном бесцельно времени. Вот, если не ошибаюсь, ты уже года три в Ленинграде... Сколько курсов института тебе удалось там закончить за это время? Был ли ты хоть раз в эрмитаже, в мариинском оперном театре, в БДТ?

[Брат Чаки]

Кстати, а почему нашу армию все считают инструментом для переделывания мальчиков в мужчин
Вообще для этого природой созданы женщины(:bleh, а армия должна быть исключительно для защиты государства.
Я - за контрактную и профессиональную армию!

[OlegNN]

Сообщение от Брат Чаки

Ну, почему же так? Государство обязано заботиться о своих гражданах, это факт!

Юридического определения,что такое государство, принятого всеми странами, не существует.
Вот, например, по определению Гринина Л.Е., есть такой российский философо-социолог, - "Государство есть особая достаточно устойчивая политическая единица, представляющая отделенную от населения организацию власти и администрирования и претендующая на верховное право управлять (требовать выполнения действий) определенными территорией и населением вне зависимости от согласия последнего; имеющая силы и средства для осуществления своих претензий".
Так где здесь про обязанность заботиться о гражданах?

[OlegNN]

Сообщение от Брат Чаки

Я - за контрактную и профессиональную армию!

Да? И кто же будет ее содержать? Вы же считаете, что

Сообщение от Брат Чаки

Государство обязано ... собирать умеренные налоги и сборы.

Или профессиональные военные не должны получать достойную зарплату? Какова сейчас численность армии? Вот и представьте сколько потребуется финансов только на жалованье военных. Будут ли умеренными в этом случае налоги и сборы?
Или Вы за небольшую по численности мобильную армию? Так такая армия хороша в маленьких государствах Европы, где страну можно за день насквозь проехать на автомобиле, не очень и торопясь.
А в условиях нашей необъятной Родины? Сколько времени понадобится перебросить такую армию с Дальнего Востока к границам Европы или наоборот? Пока армия доберется к месту, война будет уже проиграна вчистую. А рассредоточивать такую армию по всей территории России тоже бессмысленно, что толку от такой армии, если получится один боец на квадратный километр.

[Брат Чаки]

Я говорил не о понятии (термине) "государство", а о том, что государство, как любое объединение, либо политическая единица, создано для управления его гражданами в том числе. Для деятельности государства необходимы ресурсы, а ресурсами являются те самые граждане, того самого государства.
Любые ресурсы имеют тенденцию истощаться при нерациональном потреблении, вот государство, ради собственной безопасности и должно заботиться об эти "ресурсах", что в отношении граждан подразумевает достойные условия существования!

[Брат Чаки]

Большие налоги надо собирать с больших доходов!
А у нас - большие налоги с малых доходов

[OlegNN]

Сообщение от Брат Чаки

Кстати, а почему нашу армию все считают инструментом для переделывания мальчиков в мужчин
Вообще для этого природой созданы женщины(:bleh, а армия должна быть исключительно для защиты государства.

Вы слегка попутали физиологию с характером. Можно потерять девственность, но остаться совершенным ребенком.

[Брат Чаки]

А других путей перековки нет?

[Брат Чаки]

Впоочем споры на эту тему излишние, то самое государство признает нерациональность поголовного призыва, и стремится перевести армию в профессинальное русло, что и пытается проделать своими реформами.

[Брат Чаки]

Вот, например! Раньше в армии человек приобретал классность в течение достаточно длительного времени (2-3 года), ныне на все отпущен год! Много ли классных спецов за это время обучат??? Некоторые из призывников читают и пишут "со словарем", а другие и разговаривают на русском с трудом!!!!
Смысл держать армию которая недостаточно обучена?

[OlegNN]

Сообщение от Брат Чаки

Впоочем споры на эту тему излишние, то самое государство признает нерациональность поголовного призыва, и стремится перевести армию в профессинальное русло, что и пытается проделать своими реформами.

Просто надо понимать, какие цели преследует это государство, как политическое объединение. К тому же, о разных вариантах армии говорили разные государства

Сообщение от Брат Чаки

А других путей перековки нет?

Есть - тюрьма.
Конституция дает гражданам права. Так это же естественно, что в ней есть и обязанности. Вот служба в армии одна из таких обязанностей. Не хочешь исполнять обязанности? Тогда откажись от прав.
А то, ведь, как служить в армии, так сразу же - государство говно, пошло оно в жопу! А как дело доходит до защиты прав и т.п. - так сразу государство ДОЛЖНО.
Есть такая пословица: "Всегда поступай так, как хочешь, чтобы поступали с тобой"

[Capri]

Сообщение от zet

А теперь представте что будет, когда вот с такими взглядами на жизнь, через несколько лет человек будет управлять государством.... ПП будет.

Они и так у власти.Бугага. Только взгляд мой наивный и детский, а у них сформировавшийся и наглый.

Сообщение от Серый Волк

2 Капри: Вот, кстати о потерянном бесцельно времени...

Можно и не напоминать, я прекрасно знаю о своем потерянном времени...