Антинародный закон ФЗ-261

[jkhmegion]

Сообщение от АЛЕКС

Судя по поведению

от твоего всевидящего ока ничего не скроешь

[Oleg_]

jkhmegion, Нафига такие нечитаемые (огромные) посты???

Добавлено через 2 минуты 43 секунды

Сообщение от Вартовчанин

..., никто не допустит волнений по этому поводу. Вы помните, что в законе оплатить можно всё из окружного или муниципального бюджета...

Вчера получил ответ от правительства XМА0 на свои вопросы. Так там не так радужно.

[АЛЕКС]

Сообщение от Oleg_

Вчера получил ответ от правительства XМА0 на свои вопросы.

А можно поподробнее с этого места???

[Oleg_]

Сообщение от Мами.

ничего не путаете? если не ошибаюсь, то общедомовые узлы учета надо поставить до июля 2012 г......

А до 1 января должны принять решение об установке. ФЗ-261 (статья 5 пункт 2)

Добавлено через 7 минут 28 секунд

Сообщение от jkhmegion

.....
собственники помещений в МКД сами вправе принять участие в мониторинге организаций, устанавливающих приборы учета энергоресурсов, и инициировать по данному вопросу проведение общего собрания....

Мы и провели етот мониторинг. Так красная цена узла (без регулирования) 450 тыров.

Добавлено через 2 минуты 29 секунд

Сообщение от АЛЕКС

А можно поподробнее с этого места???

Вопросы были такие:

1. Согласно ФЗ-261 (статья 5 пункт 2) до 1 января 2012г собственники квартир в многоквартирных домах обязаны обеспечить оснащение домов коллективными (общедомовыми) приборами учета воды, тепловой энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. Планируется ли финансовая поддержка (компенсация части расходов) со стороны администрации города или правительства ХМАО.

2. Необходимо срочно вносить изменение (дополнение) к ФЗ-261, т.к. при отсутствии условия окупаемости за определенный период управляющие компании настоятельно предлагают установку узлов учёта по астрономическим расценкам. Например, для нашего дома узел за 1 811 000рублей делает весь процесс не просто невыгодным, такой узел учёта не окупится НИКОГДА!

[АЛЕКС]

Сообщение от Oleg_

Вопросы были такие:

С вопросами все ясно, они правильные, а вот каковы ответы???

[Oleg_]

Сообщение от АЛЕКС

С вопросами все ясно, они правильные, а вот каковы ответы???

Ответ пришёл на 3-х листах. Сюда не поместится. Подпись В.А.Гpипac зам.гyбepнaтopa.
Вот фрагмент.
http://www.megion.net/attachment.php...1&d=1322065279

[АЛЕКС]

Сообщение от Oleg_

Вот фрагмент.

Меня это вполне устраивает, нормальный ответ.
Теперь пусть ваш старший по дому даст задание ООО "ЖЭК" подготовить предложения по установке этих узлов в ценовом диапазоне 100 000 - 700 000 рублей.
Чтоб УК искало...

[Oleg_]

Сообщение от АЛЕКС

Меня это вполне устраивает, нормальный ответ....

Ето только 1/5 ответа. Завтра отсканирую.

Добавлено через 4 минуты 50 секунд

Сообщение от АЛЕКС

.....Теперь пусть ваш старший по дому даст задание ООО "ЖЭК" подготовить предложения по установке этих узлов в ценовом диапазоне 100 000 - 700 000 рублей. Чтоб УК искало...

Нашли в Вартовске 2 фирмы. Цена=450 - 470 тыров (без регулирования).

Но антинародность ФЗ-261 не в том, что платить придется простым гражданам. КОГДА уже етот нанопрезидент наиграется в свои бирюльки???
Это надо-же придумать в нищей стране потратить трилионы рублей НАРОДНЫХ денег ради неочевидной экономии ресурсов в ЖКХе???

[АЛЕКС]

Сообщение от Oleg_

Это надо-же придумать в нищей стране потратить трилионы рублей НАРОДНЫХ денег ради неочевидной экономии ресурсов в ЖКХе???

Вопрос намного серьезнее.
Запросите у Худого данные по замеру теплопроводности домов, после установки узлов учета все, что уходит в атмосферу, будем оплачивать мы. Потом встанет вопрос о утеплении домов, потом еще о чем, вот и бесконечный ручеек денежки в карманы ребятишек, вот и разводка лохов в соответствии с законами МедвеПутов...

[Лох12]

Нормальный такой закон, даже нужный. Только исполняют его антинародно вот и всё.

Анекдот:
- Гоги, а Джип Чирокки - это круто?
- Да, это круто. Но когда я за рулем - это всмятку.

[jkhmegion]

Сообщение от АЛЕКС

Теперь пусть ваш старший по дому даст задание ООО "ЖЭК"

Ну ты и юморист .
для начала покажи соответсвующее решение собственников, и чтоб было согласие не менее 2/3, а уже потом задания будете раздавать.

Сообщение от Oleg_

Нашли в Вартовске 2 фирмы. Цена=450 - 470 тыров (без регулирования).

Что входит в стоимость?

[hudoi]

Сообщение от АЛЕКС

Вопрос намного серьезнее. Запросите у Худого данные по замеру теплопроводности домов, после установки узлов учета все, что уходит в атмосферу, будем оплачивать мы. Потом встанет вопрос о утеплении домов, потом еще о чем, вот и бесконечный ручеек денежки в карманы ребятишек, вот и разводка лохов в соответствии с законами МедвеПутов...

Статья 11. Обеспечение энергетической эффективности зданий, строений, сооружений
1. Здания, строения, сооружения, за исключением указанных в части 5 настоящей статьи зданий, строений, сооружений, должны соответствовать требованиям энергетической эффективности, установленным уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в соответствии с правилами, утвержденными Правительством Российской Федерации. Правительство Российской Федерации вправе установить в указанных правилах первоочередные требования энергетической эффективности.
2. Требования энергетической эффективности зданий, строений, сооружений должны включать в себя:
1) показатели, характеризующие удельную величину расхода энергетических ресурсов в здании, строении, сооружении;
2) требования к влияющим на энергетическую эффективность зданий, строений, сооружений архитектурным, функционально-технологическим, конструктивным и инженерно-техническим решениям;
3) требования к отдельным элементам, конструкциям зданий, строений, сооружений и к их свойствам, к используемым в зданиях, строениях, сооружениях устройствам и технологиям, а также требования к включаемым в проектную документацию и применяемым при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте зданий, строений, сооружений технологиям и материалам, позволяющие исключить нерациональный расход энергетических ресурсов как в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта зданий, строений, сооружений, так и в процессе их эксплуатации.
3. В составе требований энергетической эффективности зданий, строений, сооружений должны быть определены требования, которым здание, строение, сооружение должны соответствовать при вводе в эксплуатацию и в процессе эксплуатации, с указанием лиц, обеспечивающих выполнение таких требований (застройщика, собственника здания, строения, сооружения), а также сроки, в течение которых выполнение таких требований должно быть обеспечено. При этом срок, в течение которого выполнение таких требований должно быть обеспечено застройщиком, должен составлять не менее чем пять лет с момента ввода в эксплуатацию здания, строения, сооружения.
4. Требования энергетической эффективности зданий, строений, сооружений подлежат пересмотру не реже чем один раз в пять лет в целях повышения энергетической эффективности зданий, строений, сооружений.
5. Требования энергетической эффективности не распространяются на следующие здания, строения, сооружения:
1) культовые здания, строения, сооружения;
2) здания, строения, сооружения, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации отнесены к объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры);
3) временные постройки, срок службы которых составляет менее чем два года;
4) объекты индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящие и предназначенные для проживания одной семьи жилые дома с количеством этажей не более чем три), дачные дома, садовые дома;
5) строения, сооружения вспомогательного использования;
6) отдельно стоящие здания, строения, сооружения, общая площадь которых составляет менее чем пятьдесят квадратных метров;
7) иные определенные Правительством Российской Федерации здания, строения, сооружения.
6. Не допускается ввод в эксплуатацию зданий, строений, сооружений, построенных, реконструированных, прошедших капитальный ремонт и не соответствующих требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов.
7. Застройщики обязаны обеспечить соответствие зданий, строений, сооружений требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов путем выбора оптимальных архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений и их надлежащей реализации при осуществлении строительства, реконструкции, капитального ремонта.
8. Проверка соответствия вводимых в эксплуатацию зданий, строений, сооружений требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов осуществляется органом государственного строительного надзора при осуществлении государственного строительного надзора. В иных случаях контроль и подтверждение соответствия вводимых в эксплуатацию зданий, строений, сооружений требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов осуществляются застройщиком.
9. Собственники зданий, строений, сооружений, собственники помещений в многоквартирных домах обязаны обеспечивать соответствие зданий, строений, сооружений, многоквартирных домов установленным требованиям энергетической эффективности и требованиям их оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов (за исключением требований, обеспечение выполнения которых в соответствии с настоящим Федеральным законом возложено на других лиц) в течение всего срока их службы путем организации их надлежащей эксплуатации и своевременного устранения выявленных несоответствий.
10. В случае выявления факта несоответствия здания, строения, сооружения или их отдельных элементов, их конструкций требованиям энергетической эффективности и (или) требованиям их оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов, возникшего вследствие несоблюдения застройщиком данных требований, собственник здания, строения или сооружения, собственники помещений в многоквартирном доме вправе требовать по своему выбору от застройщика безвозмездного устранения в разумный срок выявленного несоответствия или возмещения произведенных ими расходов на устранение выявленного несоответствия. Такое требование может быть предъявлено застройщику в случае выявления указанного факта несоответствия в период, в течение которого согласно требованиям энергетической эффективности их соблюдение должно быть обеспечено при проектировании, строительстве, реконструкции, капитальном ремонте здания, строения, сооружения.


Статья 12. Обеспечение энергосбережения и повышения энергетической эффективности в жилищном фонде, в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан

...

2. Застройщик обязан разместить на фасаде вводимого в эксплуатацию многоквартирного дома указатель класса его энергетической эффективности. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны обеспечивать надлежащее состояние указателя класса энергетической эффективности многоквартирного дома и при изменении класса энергетической эффективности многоквартирного дома обеспечивать замену этого указателя. Требования к указателю класса энергетической эффективности многоквартирного дома устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

...

5. Организация, осуществляющая снабжение энергетическими ресурсами многоквартирного дома на основании публичного договора, регулярно (не реже чем один раз в год) обязана предлагать перечень мероприятий для многоквартирного дома, группы многоквартирных домов как в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, так и в отношении помещений в многоквартирном доме, проведение которых в большей степени способствует энергосбережению поставляемых этой организацией в многоквартирный дом энергетических ресурсов и повышению энергетической эффективности их использования. В данном перечне мероприятий должно содержаться указание на:

[АЛЕКС]

Сообщение от hudoi

Такое требование может быть предъявлено застройщику в случае выявления указанного факта несоответствия в период, в течение которого согласно требованиям энергетической эффективности их соблюдение должно быть обеспечено при проектировании, строительстве, реконструкции, капитальном ремонте здания, строения, сооружения.

Трудно будет доказать что собственники 99% капитальных домов в Мегионе могут предъявить такие требования.

[Oleg_]

Сообщение от jkhmegion

Что входит в стоимость?

ВСЁ! (проект, оборудование и монтажные части, монтаж, наладка и пуск в эксплуатацию)

Добавлено через 1 минуту 36 секунд

Сообщение от hudoi

[B]Статья 11. ............... на:

А в чём смысл сией тирады?

[hudoi]

Сообщение от Oleg_

А в чём смысл сией тирады?

Смысл в том, что можно тут всякое писать в форуме.
А закон тем не менее принят и будут требовать его исполнения (по крайней мере должны). Нравится это кому-то или не нравится. Мне лично многое не нравится.
Например сама концепция проживания в многоквартирнике. Ну так я и не возмущаюсь, что стоимость узла учёта предлагаемая управляющей компанией очень велика. А пытаюсь делать так, что бы в принципе покинуть данную систему.
Есть вопросы и к властям, почему они вначале дают разрешение на строительство а потом принимают в эксплуатацию дома которые не соответствуют требованиям обсуждаемого закона. Всё что касается учета и как следствие полноты собирания денег это продвигается, а вот с другими мероприятиями как то не очень.

[adiona]

Сообщение от lexx816

Еще раз посмотрите сколько они стоят в интернете. я дороже 350 000 не нашел..
А платить 250 000 за два стыка сварки и вырезание катушки.. ну это круто наверное три электрода истратят и пол куба кислорода с пропаном утрирую конечно, но слишком дорого. я думаю стоит присмотрется к тюменским или свердловским фирмам. приедут и установят..

Я тоже в инете смотрела, там от 250000 до 450000 в зависимости от региона. У нас всегда все дороже, в стоимость входят счетчики , все работы связанные с установкой самих счетчиков на тепло, воду. Варианты разные ищем. Время до установки еще есть.

[Oleg_]

Сообщение от SheLLma

Oleg_, источник? Ссылка?

Ссылка на что???

Добавлено через 2 минуты 45 секунд

Сообщение от lexx816

Еще раз .... слишком дорого. я думаю стоит присмотрется к тюменским или свердловским фирмам. приедут и установят..

УК (и админы города) проталкивают как раз фирму из Е-бурга за 1,8мр.

[hudoi]

А почему бы УК не организовать тендер? По моему лучшего решения по снижению цены ещё не придумали. И будет без разницы откуда приедут. Из Е-бурга или Хабаровска.

[Serge]

Сообщение от Oleg_

Ссылка на что???

На самое первое сообщение в этом топике, точнее о цене за установку счетчика. (с)

[Oleg_]

Сообщение от lexx816

Еще раз ... платить 250 000 за два стыка сварки и вырезание катушки.. ну это круто ..., но слишком дорого.....

Монтаж, пуско-налалка и сдача в эксплуатацию, как правило, обходится в сумму соизмеримую со стоимостью комплекта оборудования. + проектирование.
Кроме того, не заблуждайтесь что такое узел учёта тепловой энергии (два расходомера, два датчика t, тепловычислитель, монтажные части, запорная арматура и прибамбасы)

[Serge]

Сообщение от hudoi

А почему бы УК не организовать тендер?

А может быть у УК есть фирма кума/свата/брата, который занимается подобными делами? Выручку поделят между собой. Рука руку моет.

[АЛЕКС]

Сообщение от hudoi

Да я что! Я ничего!

Сообщение от Serge

Не на того бочку катите )))

Как не на того????
Этот Худой хочет лишить дяденек-начальников последнего куска хлеба, а вы поощряете!!!!
Эдак вообще воровать у людей запретите...

[Oleg_]

Сообщение от Serge

На самое первое сообщение в этом топике, точнее о цене за установку счетчика.

Ссылка на самое первое сообщение:
1,8мров это результат арифметики.
Берём бюллетень, составленный УК. Там указан ежемесячный сбор на эту бодягу с 1 кв.м общей площади в течение 5-ти лет.
Умножаем этот тариф на площадь всех квартир дома, умножаем на 12 месяцев и 5 лет, минус банковские %. И получаем стоимость всего на сегодня.

Там правда в договоре планируется дополнительно (что необязательно по ФЗ) система регулировки отопления, техобслуживание на 5 лет и диспетчеризация передачи инф-и с узла.

[Лох12]

Сообщение от hudoi

А почему бы УК не организовать тендер? По моему лучшего решения по снижению цены ещё не придумали. И будет без разницы откуда приедут. Из Е-бурга или Хабаровска.

Во-первых все приезжие должны вложить в цену: командировочные, полевые, проживание... По этому даже если будет делать фирма из Ебуга, то она всё равно будет делать местными силами, просто под своим надзором супервайзерами. Вот тебе и удорожание. Фирм в Мегионе, Вартовске или еще где по установке счетчиков ровно столько сколько нужно было рынку до этого бума, т.е. для бума рук не хватает (меня сейчас рвут и в Варт, и в Ланг, и в Покачи, и ХМ приглашают, но фиг им))) . Вот тебе и тендер, вот тебе и еще одно удорожание. Выше спрос - выше цена. А за сжатые сроки х2

Могу пофантазировать: если фирма из Ебуга готова работать где-то, то это вероятно фирма не выдержавшая конкуренции у себя на родине. Вот тебе и качество. Трудновато будет обслуживать из Ебуга )))

Во-вторых, еслиб можно было провести тендер (о чем я мечтаю не первый год), то во-первых я бы его провел среди УК Но выбор не велик, рынок не развит, а у админа есть протеже. Где равные возможности для УК? Пусть бы за мой дом поборолись Куприянчук, Зайцев, Есина, Гальченко )))

[hudoi]

Сообщение от Лох12

и ХМ приглашают, но фиг им)))

Это зря. Вас теперь губернатор лично знает. Пора выходить на новый уровень. Создавать сетевую компанию и начать окучивать весь регион.
Вначале устанавливать, а потом и обслуживать. Вот оно где счастье.