ЖНК «МЖК «Мегион»

[hudoi]

да... с таким письмом трудно было бы расчитывать на другой ответ :-(

[Заинтересованное лицо]

А мне все было интересно - когда кто-нибудь вспомнит про 20 мкр! Нет ничего удивительного в том, что пайщики из данного мкр. "ушли на дно". О всех собраниях и движениях узнают последними или не знают вообще. Собрали однажды всех в кучу, объявили о том, что есть гр.Дагаев, провели т.н. предвыборную агитацию. Смена председателя в кооперативе никак не сдвинет срок ввода дома в эксплуатацию, т.к. у нас проблема в застройщике, поэтому народ особо не шевелится (это, конечно же, мое мнение!).

[Хитрая]

Сообщение от Заинтересованное лицо

А мне все было интересно - когда кто-нибудь вспомнит про 20 мкр!

Интересные люди....... Знаете пословицу- Под лежачий камень вода не потечет.... Ну так а кто Вам мешает самим пошевелиться? Почему за Вас кто то должен думать? Грусно то как..... саим надо, самим..... и поактивней.... на чужого дядю хватит надеяться. Хотите жилье-включайтесь.....

[Заинтересованное лицо]

Я так то не о себе говорю, просто высказала свое мнение о том, почему народ из 20мкр. не шевелится. Лично я давно уже себе все высудила, позаботилась о себе сама. А когда один из пайщиков сказал кому-то из и.группы о том, что он высуживает квартиру-на него обрушился шквал негатива типа - "из-за таких как ВЫ, МЫ не сможем добиться своего, занимаетесь тут самодеятельностью!", до сих пор пытаюсь понять смысл этих слов!

[Вартовчанин]

Евгений всё правильно пишет - про мифический миллиард Дагаева. Чушь какая-то, простите. "Некто готов инвестировать". Делать не хрен кому-то. Кстати, это который из Дагаевых, никак в толк не возьму? Их же у вас много вроде? Это тот, который баллотировался в депутаты?

[hudoi]

Сообщение от Вартовчанин

Евгений всё правильно пишет - про мифический миллиард Дагаева. Чушь какая-то, простите. "Некто готов инвестировать". Делать не хрен кому-то. Кстати, это который из Дагаевых, никак в толк не возьму? Их же у вас много вроде? Это тот, который баллотировался в депутаты?

да, именно тот...

[Кактус]

Сообщение от Заинтересованное лицо

... А когда один из пайщиков сказал кому-то из и.группы о том, что он высуживает квартиру-на него обрушился шквал негатива типа - "из-за таких как ВЫ, МЫ не сможем добиться своего, занимаетесь тут самодеятельностью!", до сих пор пытаюсь понять смысл этих слов!

А что понимать? Сидят и ждут халяву, обсерая тех, кто что-то делает. Это не только в вашей ситуации, а сплошь и рядом.

[hudoi]

Сообщение от Заинтересованное лицо

А мне все было интересно - когда кто-нибудь вспомнит про 20 мкр!

я вот даже не знаю где этот 20 микрорайон и что в нём строиться и какое состояние дел ..расскажите..

[Заинтересованное лицо]

20-мкр.- напротив банка "Югра" по пр.Победы, двор из 4 домов, один построил Тауэр (кирпичная 10-ка), два других кажется "Мегионжилстрой", ну и собственно наш,тоже строит "Тауэр", - 10-ка, обшитая цветными листами. Дом должны были сдать в конце 2007 года и до сих пор пытаются это сделать! Купр. задолжал застройщику хорошую сумму, из-за чего были арбитр.разбирательства и т.д. На сегодн.день вся задолженность погашена (по словам Купр.!), застройщик пытается достроить дом так что ждем ввода в эксплуатацию, которую обещают в сентябре! Вот в принципе и все! По сравнению с положением дел в других мкр. и на озере Согра - у нас просто цветочки!

[hudoi]

Сообщение от Заинтересованное лицо

20-мкр.- напротив банка "Югра" по пр.Победы, двор из 4 домов, один построил Тауэр (кирпичная 10-ка), два других кажется "Мегионжилстрой", ну и собственно наш,тоже строит "Тауэр", - 10-ка, обшитая цветными листами. Дом должны были сдать в конце 2007 года и до сих пор пытаются это сделать! Купр. задолжал застройщику хорошую сумму, из-за чего были арбитр.разбирательства и т.д. На сегодн.день вся задолженность погашена (по словам Купр.!), застройщик пытается достроить дом так что ждем ввода в эксплуатацию, которую обещают в сентябре! Вот в принципе и все! По сравнению с положением дел в других мкр. и на озере Согра - у нас просто цветочки!

так вы с так называемого тауэровского дома? помню ваши представители были на собрании в Макси... пообщайтесь Кузиной..мы с ней только сегодня говорили что ваш дом выпал из подготовки к собранию...для кворума нужны все пайщики. Переговорите с ней по поводу доверенностей и пр.

[Заинтересованное лицо]

Да тот самый тауэровский! А чем так выделился 20мкр. на собрании в Макси? А что означает доверенности и пр.? Разве для того чтобы прийти на собрание нужно что-то кроме своего мнения, решения и голоса?

[Вартовчанин]

Сообщение от hudoi

да, именно тот...

Аааа... Ну, ну... ))))))))))))))

[hudoi]

Сообщение от Заинтересованное лицо

Да тот самый тауэровский! А чем так выделился 20мкр. на собрании в Макси? А что означает доверенности и пр.? Разве для того чтобы прийти на собрание нужно что-то кроме своего мнения, решения и голоса?

ничем плохим не выделился..народ вставал и выступал..
так как народ в отпусках или кто-то собирается уезжать, что бы его голос не пропал надо оформить доверенность..на людей которые могут прийти на собрание и представлять интересы пайщика. Для кворума.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Вартовчанин

Аааа... Ну, ну... ))))))))))))))

вам похоже фигура Дагаева каким то образом известна?

[Вартовчанин]

Сообщение от hudoi

вам похоже фигура Дагаева каким то образом известна?

Нет, мы не знакомы. В своё время ко мне обращались за помощью люди, которые представлялись сотрудниками его штаба. Но почему-то исчезли, едва начав переговоры. Видимо, для друга миллиардеров я - очень дорогой специалист.))))
Просто, я "ну-нукаю" потому что человек очень хочет в политику - значит верить ему очень и очень сложно. Хотя, может статься и порядочный он - не знаю...

[Кузина]

Сообщение от Заинтересованное лицо

Да тот самый тауэровский! А чем так выделился 20мкр. на собрании в Макси? А что означает доверенности и пр.? Разве для того чтобы прийти на собрание нужно что-то кроме своего мнения, решения и голоса?

дом в 20 мкр. объединитесь, решите вопрос кто из вас может представлять интересы вашего недостроя. останетесь в стороне, то будет сложно вам что-либо предпринимать. войдет ваш представитель в правление и уже в новом статусе может рассматривать проблемность вашего дома, выискать информацию о ресурсах или документах или еще что, а также работать с муниципальными службами, которые готовы оказать организационную и юридическую помощь, ваш интерес достроиться, сдать в эксплуатацию (без поддержки этих служб сделать сложно), получить документы (но сможете только объединившись) и жить долго и счастливо. не сделаете этого буду надеется на авось, авось вам и поможет... кто-то в Макси пробовал объединить людей, слышала даже время, чтобы собраться, не получилось что ли? запросите список жильцов вашего дома, телефоны, отзвонитесь : "давайте соберемся, обсудим.." а вы состоите в правовых отношениях с Куком или застройщиком? как по договору?

Добавлено через 11 минут
у нас люди, которые выиграли суды, не остаются безучастными, если понимают глобальность вопроса. на собрании учитывается % присутствия пайщиков. думаю, что Кук не всех отзвонит и сообщит о собрании..30 июня в 18:00, 7 июля в 18:00 в Прометее, не можете сами прийти, то пришлите доверенное лицо, которое также знает вашего представителя. считаю нужным проголосовать хотя бы за одного представителя с каждого мкр., чтобы вошли все. хотя с Согрой посложнее: там дома по отдельности, имею ввиду не легко представить интересы 11 домов. даже если на собрании уже прозвучат уже какие-то кандидатуры, то нет запрета на то, чтобы встать и сказать самому : примите мою кандидатуру..
пока мне известны следующие: 4мкр. Сараева Т.В., 29 мкр. Нагорная Е.В, 28 мкр. Беспрозванных А.А., простите 5мкр. не помню фамилии, 20 мкр. кандидатура неизвестна, но возможно, что Кук подготовил кого-то из вас..

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Заинтересованное лицо

А когда один из пайщиков сказал кому-то из и.группы о том, что он высуживает квартиру-на него обрушился шквал негатива типа - "из-за таких как ВЫ, МЫ не сможем добиться своего, занимаетесь тут самодеятельностью!", до сих пор пытаюсь понять смысл этих слов!

знаете сколько некоторым из нас перебрали грязного белья, и грызня и сор подмешанный между нами, и сочуствие, и признание, куча разных эмоций да все. отпускайте от себя, цель одна для каждого и для всех вместе: достроить и получить документы. кто говорит, что будет легко. Хитрая правильно сказала: "Под лежачий камень вода не течёт".
судиться, считаю надо всем, признавать объекты так как они есть, кредиторы не дремлют..и не думаю, что всегда сможем договориться.

[Заинтересованное лицо]

В правовых отношениях, к сожалению, с Купр.
Были в нашем доме активисты, которые всех обзванивали и предлагали написать на Купр. заявление в ОВД, ходили в администрацию и т.д. по разным инстанциям – странно, куда же они подевались?! Я уверена, что многие знают о собрании, о теме собрания, пайщикам уже было предложено выдвинуть своего человека в правление – молчат? – значит им это так нужно. Все хотят разрешения своих проблем, но при этом оставаться в тени и надеяться на других. А может они уже решили кого выдвинуть и сделают это на самом собрании? Я сама прекрасно понимаю, что если в правлении не будет представителей из 20мкр., то и вопросы по нему скорее всего будут решаться в последнюю очередь, а заниматься этим вопросом, обзванивать других и пр. у меня нет возможности, т.к. на данный момент нахожусь за пределами города, а чтобы хоть как то быть в курсе происходящего - периодически захожу на форум. Самой бы успеть вернуться к собранию, уж очень хочется посмотреть – останется 20 мкр. в стороне или все-таки нет.

[Людмила]

Сообщение от hudoi

да... с таким письмом трудно было бы расчитывать на другой ответ

с таким, возможно! А на Ваши обращения значит, надо полагать, кучу обещаний навешали, ну ждите пока исполнят. Помоему так уже ежу понятно, что власти чихать хотели на наши проблемы.

[hudoi]

Сообщение от Людмила

с таким, возможно! А на Ваши обращения значит, надо полагать, кучу обещаний навешали, ну ждите пока исполнят. Помоему так уже ежу понятно, что власти чихать хотели на наши проблемы.

Людмила, у вас плохое настроение?

Добавлено через 7 минут
Вот такое письмо было написано мной... одно из...

Губернатору ХМАО - Югры

А. В. Филипенко

Уважаемый Александр Васильевич!

Поводом подготовки данного обращения к Вам послужила ситуация которая сложилась при коттеджной застройке 28, 29 микрорайонов г. Мегиона (район озера Согра). Реализация проекта по застройке 28 и 29 микрорайонов длится с 2002 года. Этот проект, один из первых подобных проектов в округе, продвигается мучительно и долго.
В настоящий момент мы, пайщики, условно подразделяем нерешённые проблемы в 28, 29 микрорайоне г. Мегиона на две группы, без решения которых, подготовить микрорайон к проживанию жильцов нельзя:
1. Проблемы с общим обустройством микрорайона:
В 1999-2000 гг. когда проект строительства домов на территории будущих 28 и 29 микрорайонов только начинал приобретать очертания реального проекта, администрация г. Мегиона заявляла о поддержке проекта и о том, что строительство магистральных сетей, дорог, благоустройство микрорайона, город возьмёт на себя. Исходя из этого посыла, будущие застройщики и приняли решение о создании кооператива и строительстве домов за счёт собственных средств.
В настоящее время дома подключены к электросетям, подведена вода (питьевой по качеству не является), имеется газ. Отсутствует: централизованная канализация, нормальный подъезд к микрорайонам, нет дорог внутри микрорайонов. В весенний период, в момент интенсивного таяния снега, обильных дождей, автомобильный подъезд к домам затруднён или отсутствует вовсе.
Отсутствие канализационных сетей как раз является той основной проблемой, которая не позволяет развивать микрорайоны дальше, осуществить вселение жильцов в построенные дома по всему микрорайону.
Особенностью микрорайона является то, что он являет собой намывной участок с высоким уровнем грунтовых вод и пучинистым грунтом. Попытка решить вопрос канализации домов установкой септиков, показала неэффективность данного решения. Уровень грунтовых вод и свойства грунта, определил способ установки септиков – "в полувыемке в полунасыпи", поверхностный слой грунта в итоге получается меньше слоя промерзания. "Промерзание" наблюдается уже в декабре месяце. Размещение домов накладывает ограничение на размер септиков, расстояния между домами запроектированы с учётом проводки сетей центральной канализации. Соблюсти требования СНиП 2.04.03-85 "Канализация. Наружные сети и сооружения" и обеспечить нормативную удалённость септика от дома (5 м.) и одновременно остаться в пределах территории земельного участка конкретного застройщика невозможно.
Вести речь об использовании индивидуальных очистных сооружений так же затруднительно. Несмотря на то, что данные сооружения обеспечивают нормативную очистку сточных вод, в текущих условиях очень сложно решить проблему отвода очищенной воды. Осуществлять сброс очищенной воды в подземный горизонт, в условиях участка микрорайонов сложная техническая задача и не может быть решена застройщиком самостоятельно, последствия такого решения так же не однозначны.
Рассчитывать на помощь администрации г. Мегиона не приходиться. На наши обращения к городской администрации, о возможности выполнения обязательств о которых было заявлено в начале реализации проекта, слышим ответ, что в городском бюджете отсутствует статья предусматривающая финансирование строительства канализационных сетей в наших микрорайонах и перспектив в этом плане никаких.



2. Проблемы, связанные с деятельностью ЖСК «Наш дом Сибирь», ЖСК «МЖК Мегион» и ЖНК «МЖК Мегион»:
Проблемы внутрикооперативной жизни вышли уже на такой уровень, что не могут быть разрешены силами только пайщиков. Считаем нужным проинформировать Вас о данных проблемах, так как значительная часть пайщиков использовала субсидии, полученные в рамках окружных программ, и речь идёт об эффективности использования данных субсидий. Сейчас мы можем утверждать, что эти деньги потрачены не эффективно и жилищные проблемы, застройщиков проживавших в ветхом жилье и застройщиков попавших под окружную подпрограмму "Молодой семье - доступное жилье", не решены.
Считаем важным обратить Ваше внимание на следующее обстоятельство, что изначально, когда только начинался проект по застройке 28, 29 микрорайонов был создан ЖСК «Наш дом Сибирь» (председатель Куприянчук О. В.) уставные цели которого не предусматривали извлечения прибыли и цель его создания – строительство домов в результате аккумуляции средств пайщиков. Позднее были созданы ЖСК «МЖК Мегион» и Жилищно накопительный кооператив (ЖНК) «МЖК Мегион». К сожалению, к моменту подготовки данного письма уставы у пайщиков кооперативов «МЖК Мегион» отсутствуют, и восстановить цель их создания не удалось (в наличии Договора о приобретении жилья путём строительства с использованием паенакопления).
К моменту начала активной фазы строительства, было создано ООО «ВТК-Союз», где Генеральным директором так же является Куприянчук О. В., уставные цели данного ООО нам не известны и о них можно догадываться только исходя из организационно-правовой формы собственности данного предприятия. ООО «ВТК-Союз» являлось генеральным подрядчиком или исполнителем работ по строительству домов в 28, 29 микрорайонах г. Мегиона.
У пайщиков, которые участвует в проекте с начальной стадии, с руководством кооперативов нет согласия по окончательной стоимости домов. Пайщикам не удаётся добиться формализованных, понятных смет, данных о фактически израсходованных строительных материалах и прочих затрат, обуславливающих изменения окончательной стоимости домов, учитывающих те недоделки и брак допущенный при строительстве домов, задержки строительства, стоимость материалов на период начала строительства дома. На просьбу пайщиков представить смету, обосновывающей принципы формирования стоимости конкретного дома, фактических затрат на использованные строительные материалы, затрат на заработную плату рабочих и пр. – ответа нет. Никаким образом не учитывается тот факт, что ряд домов построен значительно позже сроков определяемых договорами. Всё сводиться в итоге к устному предъявлению пайщику дополнительной стоимости дома как законченного строительством объекта.
Пайщики не приемлют попытки привязать стоимость домов, к каким-то мифическим коэффициентам, суть которых понимает и принимает только руководство кооператива. Пайщикам предлагается подписать Акты приемки законченного строительством объекта и признать то, что дома готовы к проживанию. Основная часть пайщиков, в условиях введения коммерческих отношений между руководством кооператива и пайщиками, признать факт полной готовности дома к проживанию, категорически не согласна. Так как положения акта не соответствуют фактическому состоянию домов. В Акте приема дома отмечается, что дома сдаются «под ключ», что не соответствует действительности (в чём можно легко убедиться в результате натурных обследований). По мнению пайщиков, это обусловлено тем, что из-за низкого качества построенных домов, отступлений от требований СНиПов и ГОСТов, наличием большого количества недоделок (в некоторых случаях отсутствуют целые конструктивы частей домов), акты в существующем виде подписаны быть не могут. Особенно показателен факт, каким образом Исполнитель работ (ООО «ВТК-Союз») передаёт Заказчику (например, ЖСК «Наш дом Сибирь») якобы готовый дом – Председатель кооператива «Наш дом Сибирь» Куприянчук О. В. принял дома у самого себя - у руководителя ООО «ВТК-Союз» (копия акта прилагается)». По нашему мнению каждый дом должен приниматься комиссией, (особенно для случаев, когда дом был построен с использованием средств субсидий), с обязательным участием пайщика.
Важной проблемой является попытка руководства кооператива увеличения («на бумаге)» жилой площади построенных домов путём включения в данную площадь, технических помещений, к проживанию людей не пригодных. Была попытка зафиксировать данное положение составлением Технического паспорта здания (строения) по результатам обмера Мегионским подразделением БТИ. Форма данного технического паспорта не соответствовала форме технического паспорта утверждённого приказом Министерства экономического развития и торговли РФ от 17 августа 2006 г № 244 «Об утверждении формы технического паспорта объекта индивидуального жилищного строительства и порядка его оформления организацией (органом) по учёту объектов недвижимого имущества». Пайщиками были выявлены несоответствия схем конструкций домов, указанных в паспорте, фактическим, о чём и было заявлено руководству кооператива.
В настоящее время, часть пайщиков проживает в несданных домах на постоянной основе. Самостоятельно осуществив устранение тех выявленных конструктивных недостатков собственных домов, которые могут быть устранены силами пайщика. Ранее руководство кооперативов, всячески практику вселения жильцов поощряло, видимо преследуя известные только ему цели. Заявляя, что недоделки по каждому дому будут устранены в ближайшее время и решены вопросы коммуникаций. Сейчас же, в период конфронтации руководства кооператива и пайщиков, жильцам домов вменяется в вину то, что они самовольно заселили дома.
Мы считаем, что подталкивание пайщиков к вселению в дома - является попыткой решить проблему недоделок за счёт жильцов. И, возможно, связано с тем, что была необходимость отчитаться в использовании субсидий, и «красиво» показать, что в городе введено столько то квадратных метров индивидуального жилья в 28 и 29 микрорайонах. Фактически же имеются дома в той или иной степени готовности.
Неприятие основной массой пайщиков, методов руководства кооператива попыток зафиксировать статус домов, как законченных строительством объектов, при этом увеличив стоимость домов, привело к тому, что крайне медленно идет, или вовсе застопорилась, процедура передачи домов в собственность пайщиков.
Тем не менее, уже построенные дома потребляют ресурсы, что требует соответствующей компенсации компаниям поставщикам. Этот постулат никаких возражений у пайщиков не вызывает. Возражения вызывают принципы начисления платежей за коммунальные услуги, и обслуживания инфраструктуры микрорайонов. Попытки привязать стоимость услуг по эксплуатации сетей, газового хозяйства к площади домов заставляет по-другому относиться к попыткам руководства кооператива искусственно увеличить площадь дома. Так же отмечаем, что осуществляются попытки взять платежи за фактически не оказанные услуги. Условия оказания услуг в договоре предусматривают наличие в доме систем, которые отсутствуют в результате некачественного строительства или проектирования, а обязанность по их наличию для оказания услуг, возлагается на пайщика. Всё это характеризуем как попытку создания системы поборов с жильцов домов.
Без согласования с пайщиками, например кооператива «Наш Дом Сибирь», определена управляющая компания ООО «ВТК-Союз». Пайщикам предлагается подписать договор на обслуживание составленный Куприянчуком О. В. как генеральным директором ООО «ВТК-Союз» и как председатель кооператива «Наш дом Сибирь». Иначе, как кабальным его назвать нельзя.
Средства пайщиков, в виде субсидий или прямых взносов, использованы для строительства инфраструктуры микрорайонов, но владельцем сетей (в соответствии с договором) является управляющая компания ООО «ВТК-Союз», Генеральным директором которой (возможно и учредителем) так же является Куприянчук О. В. По нашему мнению, пайщик должен иметь долю в стоимости сетей микрорайона, в соответствии от величины внесённых паевых взносов. Большое количество созданных кооперативов с разными формами отношений пайщиков привело к той неразберихе, которая очень удобна руководству кооператива. Например, пайщики ЖСК «Наш дом Сибирь» полномочий на вывод сетей из собственности кооператива Куприянчуку О. В. не давали, деньги же на строительство сетей с пайщиков собирались.
В итоге ситуация с платежами за коммунальные услуги усугубляется, пайщики отказываются подписывать существующую форму договора и оплачивать те счета которые предъявляет к оплате администрация кооператива так как считает метод расчёта величины платежей неправильным. И всё идёт к тому, что микрорайон будет отключён от газа, воды и электроэнергии – администрация кооператива о такой возможности уже заявила. Последствия таких действий трудно предугадать…
Отступление от тех принципов, на основании которых пайщики приняли решение о собственном участии в долевом строительстве, совмещение руководством должностей в таких разных по своим целях организациях, по нашему мнению и привело к тем проблемам, с которыми столкнулись пайщики ЖСК «Наш дом Сибирь» и ЖСК «МЖК Мегион», ЖНК «МЖК Мегион» и лично Куприянчук О. В. обретя иски в судах и жалобы в прокуратуре г. Мегиона.
Значительное число пайщиков для участия в проекте консолидировало все семейные ресурсы для строительства собственного дома, и воспринимает ситуацию, которая складывается вокруг строительства сейчас, очень болезненно. Получив за свои же деньги «головную боль» на много лет.
Просим Вас оказать содействие в независимом публичном разбирательстве сложившейся ситуации. Мы, пайщики, готовы оказывать данному разбирательству всяческое содействие.

Контактный телефон 8 (34663) 23304, +7 9224227639.
Сватков Евгений Михайлович
e-mail: [email protected]

Добавлено через 2 минуты
таблица вот только поползла..снес

[Людмила]

Уважаемый Вартовчанин, слышала что Вы хороший специалист в области юриспруденции, мой муж Вас знает, посоветовал обратиться. Знаете ли Вы нашу ситуацию про собрания?

[Кузина]

Владимира Асеева назначили новым лидером югорских единороссов
ну вот одна крыша съехала, надеюсь этот лучше прежнего, интересно как это отразится на недобросовестном их члене изб.ком-и..

[Людмила]

Сообщение от hudoi

Вот такое письмо было написано мной... одно из...

Ну и, а каков результат? Помогли, откликнулись?

[Кузина]

Лесная Тамара выйдите на связь! вы говорили, что есть некая переписка по дорогам и т.д. хотим проанализировать и обсудить дальнейший план действий, интерес у вас в том тоже есть, заранее спасибо!

[hudoi]

Сообщение от Людмила

Ну и, а каков результат? Помогли, откликнулись?

ответы прилагаю..
ну а в личку я вам прокомментирую..

[Кузина]

Людмила, а вы кого пригласили из муниципальных служб на собрание, если этого не сделали, давайте сделаем!
..все на взводе, выплеснуть нужно,только на кого и как..мне иногда валерьянка помогает, иногда борьба с сорняками на грядках, негатива много у всех, надо куда-то спустить, а энергию направить в правильное русло..поэтому еще рядом стоящую психушку обхожу стороной..

[Людмила]

Сообщение от hudoi

ответы прилагаю..

Все ответы также одна вода, одни ссылки на законы, а по существу ничего, а главное заканчивать все это строительство никто не собирается, хоть какие Вы письма им напишите, а все равно в итоге ноль.