Ювенальная юстиция

[Хитрая]

Сообщение от Вартовчанин

Откуда вообще, я какого такого перепугу взялось утверждение, что государство собирается массово изымать детей в детские дома? Что за ерунда? У государства много полупустых детдомов? - Ничего подобного. У государства пресс лишних денег, чтобы строить новые детские дома? - Разумеется нет. Ещё раз извиняюсь, но чё вы слушаете всю эту пургу?

Логично, ни чего не скажешь.... Я об этом тоже задумывалась неоднократно.

Сообщение от Вартовчанин

А наша общественность с подачи журналистов и правозащитников (яркий пример - посты Александра) занялась активным поиском НЕГАТИВНЫХ примеров функционирования ювенальной юстиции на Западе. Кто и где сказал, что нам надо копировать то, что делается во Франции?

Я считаю все это вполне нормальным явлением- искать и придавать публичности все НЕГАТИВНЫЕ факты. Согласитесь, что если нет негативных или позитивных фактов, соответственно нет и опыта в том или ином вопросе.... не известно как работает тот или иной закон. Именно негативные явления способствуют выявлению критических ошибок не только в законодательстве, но и реальной жизни.
Что стоит по вашему мнению простая народная мудрость- Дурак учится на своих ошибках, а умный на чужих..... В этом что то есть....
Другое дело, когда люди наживаются, делают себе Имя или преследуют иные цели, благодаря негативным фактам и их озвучиванию.....в большенстве своем, я думаю, это и происходит.
Ювенальная юстиция- это очень серьезный вопрос , на мой взгляд, ведь дело касается наших детей, нашего будущего. Должны быть рассмотрены все стороны, как положительные, так и отрицательные и ни в коем случае нельзя допускать ошибок.......

[Вартовчанин]

Сообщение от Хитрая

Я считаю все это вполне нормальным явлением- искать и придавать публичности все НЕГАТИВНЫЕ факты. Согласитесь, что если нет негативных или позитивных фактов, соответственно нет и опыта в том или ином вопросе.... не известно как работает тот или иной закон.

Вы абсолютно правы. Но наберите "ювенальная юстиция" в любом поисковике и сравните количество материалов, где предпринята попытка взвешенной оценки ЮЮ, проведён подробный анализ истории понятия и практики ЮЮ, рассмотрены все плюсы и минусы новаций в этой области (как в приведённых мной материалах) и количество материалов, где огульно, с порога ЮЮ объявляется вселенским злом? Увы, профессиональные и взвешенные, стремящиеся к объективности материалы тонут в море площадной ругани и огульной критики!

Добавлено через 9 минут
Журналисты следуют появившимся трендам - это хорошо известно. Если кто-то пытается защищать ювенальную юстицию - это нынче "не в кассу". Ярчайший пример, подтверждающий это я нашёл недавно в сети. Есть такой сайт "Комментарии.ру". Там редактор Алексей Петяев предлагает актуальные темы для обсуждения - вывешивает важные на его взгляд события, высказывания политиков и т. п. И предлагает прокомментировать эти новости всем желающим экспертам, зарегистрировавшимся на сайте. Так вот, однажды он предложил экспертам ответить на такие вопросы:
"Как Вы оцениваете законопроект об ювенальной юстиции? Какие проблемы он может решить? Каковы плюсы и минусы данного законопроекта? Насколько принятие данного законопроекта, на Ваш взгляд, актуально в настоящее время?

Поэт и эссеист Сергей Донец отправил на сайт свой вариант ответов на эти вопросы. Но его "отмодерировали" и на сайте не разместили. Можете полюбопытствовать, что испугало редакторов в высказывании представителя творческой интеллигенции - вот то, что он отправил на комментарии ру:

Ювенальная юстиция – это ювелир души ребенка.
Суды общей юрисдикции рассматривают дела, независимо от категории подсудимых. Это грубое сито. В него проваливаются судьбы несовершеннолетних.
Вчера судья рассматривал 7 дел с участием профессиональных взрослых подсудимых.
Сегодня – 27 эпизодов с участием несовершеннолетних…
Муза судьи – закон. Материал – подсудимые. Отсюда и дифференциация подхода.
Даже тон допроса взрослого и несовершеннолетнего должны различаться. Дети, как никто, чувствуют фальшь и безразличие к своей судьбе и потому будут чаще, чем взрослые прибегать к самооговору и безальтернативным оценкам содеянного. Юношеский максимализм заранее обрекает подростков на роль жертвы. Это, во первых.
Во-вторых, подростки, как никто, нуждаются в пробации, то есть условном осуждении. Сам возраст в том порукой.
Если говорить совершенно прямо и без экивоков- ошибки подростков – это наша с вами вина, взрослые граждане России.
В-третьих, подростки, как никто, нуждаются в бережной ресоциализаии. Подросток прежде всего верит не закону, а авторитету в хорошем смысле слова. А значит – ювенальные юстиционеры невозможны без юридического и педагогического образования разом. Без опыта работы с детьми.
Особый пункт: позиция церкви. Мы считаем, что в данном случае речь идет не о собственно позиции церкви, а ее некоторых наиболее ортодоксально настроенных служителей...
В. Хомяков (один из тех, чей комментарий поместили на сайте - прим. А. Б) вряд ли отдает полный отчет своим словам, заявляя, что подросток – существо, не имеющее конституционных гражданских прав… И родители, видите ли, всегда, даже в случаях насилия над детьми, правы (он, Хомяков, хотя и не сказал, но одно вытекает из другого).
Г. Хомяков даже не подозревает, что сам Господь Бог ничего не имел против относительно жалоб на него…
В-четвертых, в Калининграде прошли хоть и «общественные слушания», но они еще не мнение всей России…
Активное противодействие введению ювенальной юстиции со стороны священнослужителей связаны с любовью к триаде-постулату царя Николая I и графа Уварова: самодержавие, православие, народность… И нелюбовью ко всякого рода реформам…
Только общественные организации могут отстоять ценности гражданского общества Что же касается создания общественного движения в защиту института ювенальной юстиции в России, то начинать этим заниматься надо было еще вчера…
По нашему мнению, ювенальной юстиции в России обязательно быть!

Вот что сегодня цезурируется редакторами и не пропускается в интернет-СМИ!

[Хитрая]

Сообщение от Вартовчанин

Увы, профессиональные и взвешенные, стремящиеся к объективности материалы тонут в море площадной ругани и огульной критики!

А это всегда так, наверное можно насчитать по пальцам те законы, которые были приняты в угоду толпе.... Как правило все всегда воспринимается в штыки, а тем более на почве такого негатива и муссирования разных нелицеприятных фактов.
Например в эту прошедшую субботу я разговаривала с сотрудницей, которая всегда посещает проповеди и службы в нашем мегионском новом православном Храме, зашла речь о ЮЮ и она сказала мне(умнейший человек, грамотный педагог с многолетним стажем) что это великое зло, так даже батюшка на проповеди говорил... Ну и что вы хотите после этого????? А сколько человек было в Храме в тот день? У нас всегда в воскресные дни не протолкнуться, ходила неоднократно, видела. Если в церкви такое говорят, что вы ждете от простых людей?

Про церковь одновременно написали.....

[Лёка_]

Вартовчанин, этот комментарий есть на сайте, от 18 февраля, он размещен и никто не испугался...

Сообщение от Вартовчанин

Вот что сегодня цезурируется редакторами и не пропускается в интернет-СМИ!

Поэтому данный лозунг звучит высокопарно.

[Александр Лобов]

Сообщение от Вартовчанин

А наша общественность с подачи журналистов и правозащитников (яркий пример - посты Александра) занялась активным поиском НЕГАТИВНЫХ примеров функционирования ювенальной юстиции на Западе.

Странно, не правда ли, Андрей: « … с подачи журналистов и правозащитников»? Казалось бы «правозащитники» и против «прав»? Почему? Может потому что умеют здраво рассуждать?

Сообщение от Вартовчанин

Кто и где сказал, что нам надо копировать то, что делается во Франции?

Значит, ты не отрицаешь негативную практику/опыт ювенальной юстиции во Франции? Но не допускаешь повторения того же в России? Это, по меньшей мере, нелогично и не стыкуется с происходящим в нашей стране за последнее десятилетие.

Сообщение от Вартовчанин

Чушь, даже для Франции.

Судя по интервью мамы Маши – это далеко не чушь: «…ювенальная юстиция – это государство в государстве. Она являет собой этакий «правовой Ватикан» и действует по собственному усмотрению».

Сообщение от Вартовчанин

Что за ерунда? У государства много полупустых детдомов? - Ничего подобного. У государства пресс лишних денег, чтобы строить новые детские дома? - Разумеется нет. Ещё раз извиняюсь, но чё вы слушаете всю эту пургу?

Отняв детей, родителей еще и обязывают платить за то, что их ребенок отобран и воспитывается чужими людьми. Поэтому чем родители богаче, тем выгоднее у них отбирать детей.

Сообщение от Хитрая

Если в церкви такое говорят, что вы ждете от простых людей?

Вот это действительно настораживает, т.к. РПЦ, по моему мнению, давно уже не отделена у нас от государства, что противоречит Конституции РФ ст.14.

[Хитрая]

Читаю ссылки и посты как стороников ЮЮ, так и противников и не могу принять однозначно ни одну из сторон. Слишком много как положительных так и отрицательных моментов, все очень и очень неоднозначно....
Как преподаватель вижу и понимаю необходимость введения закона, т.к. вижу и работаю с детьми, многие из неблагополучных семей, понимаю, что им нужна защита и поддержка, но как мама просто банально боюсь этого закона.....
Закон что дышло, как повернул-так и вышло... Это реальность нашей жизни... увы....

[Вартовчанин]

Сообщение от Хитрая

А это всегда так, наверное можно насчитать по пальцам те законы, которые были приняты в угоду толпе....

Позвольте согласиться с вами лишь отчасти. Не все законопроекты одинаково дотошно изучаются публикой и критикуются. Не будем далеко ходить - где была "широкая общественность", когда в прошлом году государство отменило ЕСН и увеличило налоговую и фискальную нагрузку на предпринимателей, предложив снова уплачивать платежи в социальные фонды по отдельности. Предприниматели матерились и кляли Правительство, депутатов, страну и чиновников. Но СМИ их не поддерживали - почему-то. А закон о монетизации льгот, по которому инвалиды никак не могут получить причитающиеся им лекарства? А "Жилищный кодекс", разрешивший выселять нас из наших квартир? А "Земельный кодекс", позволивший продавать землю вместе с жилыми домами, которые на ней стоят? Где была общественность и СМИ, когда всё это принималось при единодушном одобрямсе власти и чиновников? Нет, конечно, критика была. Но её масштабы не сопоставимы с лавиной критики против ювенальной юстиции и новаций в системе образования, которые мы тут обсуждаем. Что, ЖК касается нас меньше, чем ювенальная юстиция? Ничего подобного - Жилищный кодекс в отличие от ЮЮ касается всех поголовно. Так в чём же дело? Задумайтесь: один закон ухудшает положение ВСЕХ. Но критикуют его вяло и тихонечко. А другой - вообще пока не понятно сделает кому-то хуже или нет - но против него ополчились едва ли не все? Я не сторонник конспирологических теорий, но разве тут нет повода задуматься почему всё так происходит? Вы считаете - это спонтанная активность гражданского общества?! Щас!!! Не будьте наивными. Сегодня не только в СМИ, но и в блогосфере любое "спонтанное" действие на поверку может оказаться проплаченным. Вы видели на "Раша.ру" передачи с участием "известнейших интернет-блоггеров"? Сидят бородатые перцы и чешут про всё что угодно - умно так философствуют... А вы не задумывались на что они живут. Судя по количеству записей в их блогах на разных причём площадках (от ЖЖ до Ньюсленда и Гайдпарка) им больше ни на что время в этой жизни не остаётся. Понятно, к чему я клоню? А уж прикупить такого товарища желающим - раз плюнуть. А дальше - мультипликативный эффект, синергия протеста. Подключаются товарищи типа А. Лобова. Я против Саши ничего не имею - он искренний и неравнодушный человек, но от того, что люди не понимают, что ими манипулируют никому легче не становится. "Дубиной" общественного мнения используя современные технологии манипуляции можно задолбить кого угодно и что угодно.
Что касается церкви - тут всё просто и сложно одновременно. Нужно понимать, что служители церкви живут в том же информационном поле и такие же жертвы информационного общества, с одной стороны. А с другой - в последние годы церковная жизнь тоже "демократизировалась". На сайте Комиссии по социальной церковной деятельности московской Епархии - всё взвешенно и осторожно, а на форуме сайта А. Кураева - "мочат" ЮЮ, забыв о "не судите...". Тут получается и уважение к авторитету - если Предстоятель выскажется, то нижние чины не станут публично перечить и одновременно определённая свобода (какой поп - такой и приход) - за неимением внятной общецерковной позиции по тем или иным вопросам батюшки считают возможным и правильным озвучивать свою личную точку зрения прихожанам.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Лёка_

Вартовчанин, этот комментарий есть на сайте, от 18 февраля, он размещен и никто не испугался...

Ну,значит добился Донцов, на Прозе.ру он жаловался что его не пускали. ))))
Но насчёт высокопарности не соглашусь. Уж вам ли со мной спорить?)))

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Александр Лобов

Странно, не правда ли, Андрей: « … с подачи журналистов и правозащитников»? Казалось бы «правозащитники» и против «прав»? Почему? Может потому что умеют здраво рассуждать?

Ну, "старые" то правозащитники как раз многие с вами не согласны. Пожалуй, я польстил вам, наградив этим званием. Это не суть.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Александр Лобов

Значит, ты не отрицаешь негативную практику/опыт ювенальной юстиции во Франции?

В принципе - нет, не отрицаю, я во Франции не был и с их практикой не знакомился. С исследованиями, которые я счёл бы авторитетными на эту тему пока не знаком.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Александр Лобов

Но не допускаешь повторения того же в России?

Чего? Того, что пишут в наших страшилках? Я в этом, скажем так, глубоко сомневаюсь. Вы допускаете, что если у нас законодательно разрешить кушать людей, все кинутся жрать себе подобных? Я почему-то думаю, что этого не произойдёт. Мысль ясна? У нас другая этика. И по сравнению с африкой, и по сравнению с Европой.

[Александр Лобов]

Сообщение от Хитрая

Как преподаватель вижу и понимаю необходимость введения закона, т.к. вижу и работаю с детьми, многие из неблагополучных семей, понимаю, что им нужна защита и поддержка, но как мама просто банально боюсь этого закона.....

Может эта цитата развеет Ваши сомнения (опыт Франции):

– Но какой смысл устраивать такой театр абсурда? Почему не заниматься детьми из неблагополучных семей, вместо того чтобы калечить благополучные?
– Смысл есть, и он весьма прост. Неблагополучными детьми надо серьезно заниматься. У них расстроена психика, трудный характер, различные заболевания. С ними нужно очень много возиться, чтобы привести их в норму.
Детьми же из благополучных семей, во-первых, заниматься не нужно, а во-вторых, родители обязаны платить за их содержание в приемной семье.

[Вартовчанин]

Цитаты никому не известного человека из пяти строчек по определению не должны развеивать сомнения у здравомыслящего человека.

[Александр Лобов]

Сообщение от Вартовчанин

Не будем далеко ходить - где была "широкая общественность", когда в прошлом году государство отменило ЕСН и увеличило налоговую и фискальную нагрузку на предпринимателей, предложив снова уплачивать платежи в социальные фонды по отдельности. Предприниматели матерились и кляли Правительство, депутатов, страну и чиновников. А закон о монетизации льгот, по которому инвалиды никак не могут получить причитающиеся им лекарства? А "Жилищный кодекс", разрешивший выселять нас из наших квартир? А "Земельный кодекс", позволивший продавать землю вместе с жилыми домами, которые на ней стоят?

И после этого ты ожидаешь чего-то положительного от очередных изменений в законопроектах РФ?

Сообщение от Вартовчанин

Я не сторонник конспирологических теорий, но разве тут нет повода задуматься почему всё так происходит?

Я и прошу тебя ответить на этот вопрос. Кому это выгодно, что бы в России не было ювенальной юстиции?

[Хитрая]

Сообщение от Вартовчанин

Цитаты никому не известного человека из пяти строчек по определению не должны развеивать сомнения у здравомыслящего человека.

позволю себе не согласиться с данным вашим утверждением.... у каждого человека свои "биоритмы", т.е. свое восприятие окружающего мира и реакция на него..... так же и на слова. Кто то воспримет слово, брошенное мимоходом чужим человеком так близко к сердцу, что может и инфаркт получить, а кто -то страшное оскорбление пропустит мимо ушей и сделает вид что не услышал....То же самое касается и цитат, я думаю. И не важно кто эти слова сказал, главное смысл и ответное движение души.....

[Вартовчанин]

Сообщение от Александр Лобов

Я и прошу тебя ответить на этот вопрос. Кому это выгодно, что бы в России не было ювенальной юстиции?

Хороший вопрос! :-) Правда не совсем корректный. Его можно задавать только если мы-таки определимся, что понимать под термином ЮЮ. Как видим, единого понимания нет и в помине. Я бы сформулировал иначе - кому МОЖЕТ БЫТЬ выгодно вытравить из понятия ЮЮ все позитивные моменты, заставить людей забыть, что
[quote=Вартовчанин;347397]ювенальная юстиция – это широкая социально-правовая практика, помимо собственно правосудия для несовершеннолетних включающая в себя профилактику подростковой преступности, преступлений против детей и социально-психологическую реабилитацию несовершеннолетних, как совершивших преступление (в том числе осужденных и отбывающих наказание в местах лишения свободы), так и несовершеннолетних жертв преступлений[quote], сконцентрировать внимание общественности на негативных моментах в практике внедрения и функционирования ЮЮ в ОТДЕЛЬНЫХ СТРАНАХ и убедить общество в том, что она уничтожит заповедь о почитании родителей, увеличит риски изъятия детей из семьи для родителей, попавших в трудную жизненную ситуацию и т. д?

[Александр Лобов]

Сообщение от Вартовчанин

Хороший вопрос! Правда не совсем корректный. Его можно задавать только если мы-таки определимся, что понимать под термином ЮЮ. Как видим, единого понимания нет и в помине.

Естественно я задал его в том понимании, в котором ты преподносишь этот термин. То есть с позитивной стороны. Дополню свой вопрос.

Кому это выгодно, что бы в России не было ювенальной юстиции (со знаком «+»)?

Сообщение от Вартовчанин

Я бы сформулировал иначе - кому МОЖЕТ БЫТЬ выгодно вытравить из понятия ЮЮ все позитивные моменты…

Кому? В чём выгода этим «кому-то»?

[Вартовчанин]

Так ясен перец, чтобы больше было беспризорников, юных преступников, чтобы раз оступившись дети оставались в криминале на совсем, чтобы больше осуждали невиновных, чтобы не появлялись различные учреждения, занимающиеся воспитанием и реабилитацией проблемных детей, чтобы органы опеки по прежнему беспредельничали и так далее и тому подобное. Выгодно это всем, кому не надо, чтобы Россия доказала миру, что в ней живут люди, которые чего-то да стоят, чтобы страна и дальше вырождалась, спивалась, криминализировалась и т. д. - Ответ банальный, но для меня вполне возможный.

[Серый Волк]

Сообщение от Вартовчанин

Выгодно это всем, кому не надо, чтобы Россия доказала миру, ....................

А что, Россия все еще должна что то доказывать этому, так называемому "миру"?

[Александр Лобов]

Сообщение от Вартовчанин

Так ясен перец, чтобы больше было беспризорников, юных преступников, чтобы раз оступившись дети оставались в криминале на совсем, чтобы больше осуждали невиновных, чтобы не появлялись различные учреждения, занимающиеся воспитанием и реабилитацией проблемных детей, чтобы органы опеки по прежнему беспредельничали и так далее и тому подобное.

Может проще исполнять уже существующие Законы? И все беды в России от того что, как правильно заметила Хитрая: «Закон что дышло, как повернул-так и вышло... Это реальность нашей жизни... увы....»?

Федеральный закон от 24 июля 1998 г. N 124-ФЗ "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации", Федеральный конституционный закон от 31 декабря 1996 г. N 1-ФКЗ "О судебной системе Российской Федерации", Федеральный закон от 24 июня 1999 г. N 120-ФЗ "Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних", Семейный кодекс Российской Федерации от 29 декабря 1995 г. N 223-ФЗ

[АЛЕКС]

Сообщение от Вартовчанин

Ещё одна, простите, безосновательная чушь. Вы уж, коллеги, простите мою резкость, но почему вы неистово верите тому, что на одном заборе (в СМИ) написано? А то, что пишут на соседнем заборе - или отказываетесь читать или говорите, что первый забор - правдивее?

Так наверно надо и на другом заборе писать по-русски и грамотно...

Сообщение от Вартовчанин

Так ясен перец, чтобы больше было беспризорников, юных преступников, чтобы раз оступившись дети оставались в криминале на совсем, чтобы больше осуждали невиновных, чтобы не появлялись различные учреждения, занимающиеся воспитанием и реабилитацией проблемных детей, чтобы органы опеки по прежнему беспредельничали и так далее и тому подобное.

Вот читаю я уже 12 страниц и не могу понять: почему суды, исправление, неблагополучные... Они сегодня появились? Раньше (при Советах) их не было?
Всегда они были. Но раньше (при Советах) с ними боролись детские комнаты милиции, парткомы и профкомы у пап и мам на работе, школа. А что сейчас? 3 часа на изучение истории? Прославление культа бакса? Полная профанация образования? Развал семьи (с уровнем зарплаты)?
Наверно ПРОЩЕ ввести ЮЮ, всех к стенке, всех на Колыму...
А может пора ГОСУДАРСТВО строить?

[Вартовчанин]

Сообщение от Серый Волк

А что, Россия все еще должна что то доказывать этому, так называемому "миру"?

Я имел в виду мир, который один - ни "этот" и не "тот" и не "так называемый" - мир, который нас окружает, все люди, все нации и народы, которым довелось жить на нашей (если угодно - в вашей терминологии на "этой") планете.
Если вы считаете, что доказывать "кому-то" что-то для нас унизительно - давайте докажем самим себе. Увы ныне работоспособные поколения ничего такого чем можно было бы сильно гордиться почти не сделали. Мы всё в большей и большей заднице - с каждым годом. Если бы не "тучные" нефтяные нулевые всё было бы ещё хуже. На гордости за то, что делал СССР далеко не уедешь.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от АЛЕКС

Так наверно надо и на другом заборе писать по-русски и грамотно...

Алекс, у вас претензии к грамотности тех, кто защищает идею ювенальной юстиции?!!! Очевидно, что всё - с точностью до наоборот! Это нападают на ЮЮ не пойми кто. Почитайте интервью, которые я запостил. Есть претензии к ясности изложения, логике и грамотности? Или вы просто их не прочли?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от АЛЕКС

А может пора ГОСУДАРСТВО строить?

Да не может, а точно. Ещё, что называется, вчера. И?

[АЛЕКС]

Сообщение от Вартовчанин

Алекс, у вас претензии к грамотности тех, кто защищает идею Ювенальной Юстиции?!!!

Да!
Когда они научатся грамотно объяснять свои хотелки, тогда и понятно будет...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Вартовчанин

Да не может, а точно. Ещё, что называется, вчера. И?

И.....
Поэтому и противники таких законов появляются...

[Вартовчанин]

Сообщение от АЛЕКС

Когда они научатся грамотно объяснять свои хотелки, тогда и понятно будет...

Сильно сомневаюсь. Вот СВ - есть смысл упражняться в грамотности и доходчивости, чтобы ему что-то объяснить? Он заранее не хочет принимать что бы то ни было, если хоть краем уха услышит, что кто-то называет это "происками толерастов", "дерьмократическими реформами" и т. д. Для него это - написанное в любом СМИ, на любом заборе - как команда "фас". По фигу ему - чё там напрягаться, анализировать, когда можно заняться самым горячо любимым занятием... Ну, вы поняли мою мысль.

[АЛЕКС]

Сообщение от Вартовчанин

Ну, вы поняли мою мысль.

Так и я СЕЙЧАС так считаю...
Сумливаюсь я, что ента бодяга будет мне во благо...

[Александр Лобов]

Сообщение от Александр Лобов

Кстати, именно с приходом Путина к власти возникла ИДЕЯ ВНЕДРЕНИЯ в России ювенальной юстиции, но видимо, до сего дня была не столь актуальна.

Сообщение от Вартовчанин

Ошибаетесь, ИДЕЯ ювенальной юстиции активно пропагандировалась омбудсменами и специалистами по социальной работе задолго до того, как Путин появился в Кремле.

Пропагандировалась ювенальная юстиция может и задолго до Путина, но судя по «Паспорту проекта Федерального конституционного закона N 38948-3 "О внесении дополнений в Федеральный конституционный закон Российской Федерации "О судебной системе в Российской Федерации" (в части создания ювенальных судов)» внесён этот законопроект практически сразу после прихода Путина к власти в 2000 году:

18.12.2000 - внесен в Государственную Думу ФС РФ
16.01.2001 - рассмотрен Советом ГД ФС РФ (Протокол N 60, п. 58)
13.11.2001 - рассмотрен Советом ГД ФС РФ (Протокол N 92, п. 81)
12.11.2001 - заключение Правового управления Аппарата ГД ФС РФ
20.12.2001 - официальный отзыв Правительства РФ N 7243п-П4
01.02.2002 - заключение Комитета по государственному строительству
15.02.2002 - одобрен Государственной Думой ФС РФ в I чтении

[Вартовчанин]

Александр, вы до сих пор ставите знак равно между ювенальной юстицией и судами для несовершеннолетних?
Что и требовалось доказать. Люди с пеной у рта ругают сами не пойми чё...
Ну, что тут скажешь? За-ши-бись... (как догадываетесь я хотел написать несколько иначе...))))))

Я хоть думал люди, когда чехвостят ЮЮ, подразумевают законопроект 2005 года (http://www.juvenilejustice.ru/documents/d/przak/fzpoekt). Оказывается нам даже сами по себе суды специализированные не нравятся!... О времена, о ЛЮДИ...

Добавлено через 9 минут
У нас вообще цирк какой то получается...
Путин - плохо. Толерантность - хорошо. Правозащитники - хорошо. Тут всё понятно. Путин не в ладах - и с толерантностью и с правозащитниками. Но ЮЮ всю жизнь поддерживали именно толерасты-правозащитники. Как только идеи ЮЮ поставил на повестку дня Медведев они тут же стали её противниками, но обвиняют в её внедрении не Медведева, а... Путина! Ахренительно! Боролись, боролись, а когда им сказали - ну давайте, повернулись на 180 градусов и завопили, что не надо! При этом вешая всех собак на того, кто и раньше был у них не в чести...
Я ж говорю: За-ши-бись!)))))))))))))))))))))

Кстати, в 2000-м году было внесено много законопроектов для рассмотрения в ГД. Вы считаете, что все они - Путинские?))))

[Александр Лобов]

Сообщение от Вартовчанин

Александр, вы до сих пор ставите знак равно между ювенальной юстицией и судами для несовершеннолетних?

Как раз ввод ювенальных судов и повлечёт за собой т.к.н «ювенальную юстицию» (пояснительная записка), а не тот «законопроект» (ссылку на который ты разместил), написанный общественной организацией, который нигде не рассматривался и ни кем в ГД РФ не вносился (вот уж правда «на заборе написано»).

Основной обсуждаемый законопроект — Проект Федерального конституционного закона № 38948-3 «О внесении дополнений в Федеральный конституционный закон Российской Федерации „О судебной системе в Российской Федерации“»
Косвенно затрагивают вопросы ювенальной юстиции также проект федерального закона № 198484-5 «О внесении изменений в Федеральный закон „Об основных гарантиях прав ребёнка в Российской Федерации“», проект федерального закона № 408759-4 "О внесении изменения в статью 9 Федерального закона «Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних», проект федерального закона № 143212-4 «О внесении изменений в Семейный кодекс Российской Федерации».


Проект федерального закона N 198484-5 «О внесении изменений в Федеральный закон "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации" предусматривает принцип приоритетности прав и интересов ребенка по отношению к конституционным правам и свободам других категорий граждан как принцип государственной политики. Проект федерального закона N143212-4 «О внесении изменений в Семейный кодекс Российской Федерации» сокращает сроки ведения дел по лишению родительских прав (до 1 месяца), обязывает органы опеки требовать у суда выселения родителей, лишенных родительских прав с социальной жилплощади без предоставления другого места проживания. Проект федерального закона N 408759-4 «О внесении изменения в статью 9 Федерального закона «Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних» предусматривает создание субъектами Федерации единого банка данных для хранения и использования информации о семьях, находящихся в социально-опасном положении. Под данное определение, благодаря бедности, попадет огромное количество семей.

[Вартовчанин]

Сообщение от Александр Лобов

Как раз ввод ювенальных судов и повлечёт за собой т.к.н «ювенальную юстицию»

Опять... Юстиция - не равно судебные учреждения и институты. Ювенальная юстиция - это ПРАВОСУДИЕ для несовершеннолетних. То есть - вся система государственных органов, которые так или иначе участвуют в процессе принятия решений о судьбе детей, подростков, юношей и девушек, совершивших правонарушения и преступления, применяют к ним наказания, и работают с ними в процессе и после отбывания наказаний, и сама деятельность этих органов. Пытаюсь объяснить это тебе как дипломированный специалист по социальной работе с молодёжью. Именно такое понимание является сейчас ОБЩЕПРИНЯТЫМ для десятков государств мира. И не надо мне тут приводить определения из википедии или юридических словарей. Ювенальная юстиция существует и у нас, но не в виде институтов правосудия, а в виде особых условий по наказаниям (до 10 лет), особом режиме содержания осуждённых "колонии для мамолеток) и т. д.
Когда мы говорим о поправках в закон о приоритете прав ребёнка над конституционными правами иных граждан - это не есть ювенальная юстиция, а просто предложение наших законодателей (всенародно избранных, кстати). Здесь есть смысл говорить о моделях ювенальной юстиции в разных странах и ювенальных технологиях в широком смысле этого слова. У нас же происходит постоянная подмена и путаница с понятиями.

Добавлено через 1 минуту
Продолжаю голосить в пустыне ))))
Почитайте вот этот материальчик:

Ювенальный марафон

Похоже, Россия стремится аккумулировать всю информацию об общемировой практике ювенальной юстиции. С 23 по 25 сентября в Улан-Удэ проходила вторая международная конференция «Ювенальная юстиция: проблемы защиты прав несовершеннолетних». Одновременно в Красноярске, расположенном в географическом центре нашего евразийского государства, собрались представители 11 стран мира и 5 регионов России на международную конференцию «Ювенальная юстиция в странах Европы и Азии: концепции и успешные практические модели».

Принимал гостей Сибирский федеральный университет. Эксперты из Китая, Кореи, Японии обменивались опытом с учеными из Англии, Шотландии, Германии и других стран. В город на Енисее прибыл светило ювенального правосудия профессор, доктор права Фридер Дюнкель (Германия), который вот уже 20 лет плодотворно сотрудничает с Юридическим институтом нашего университета (в частности, именно при его содействии создавалось отделение сравнительного правоведения).

Первый день работы конференции закончился с грубым нарушением регламента. На улице уже стемнело, и господин Дюнкель (на фото внизу) пошутил, что, дескать, можно продолжить обсуждение до утра, если присутствующие не возражают…

Такие разные миры…

Когда я пишу эти строки, по одному из центральных каналов показывают сюжет о зловещем преступлении 14-летнего подростка в подмосковных Химках, убившего десятилетних мальчика и девочку, с которыми просто вышел погулять. Причем, как выяснило следствие, преступление совершено умышленно и с особой жестокостью. Щекочущие нервы подробности хочется опустить. В России 14 лет – возраст, когда несовершеннолетнему за убийство полагается тюрьма. В Китае и Японии за аналогичное преступление – смертная казнь.

Вопрос становления ювенальной юстиции или, иначе говоря, правосудия для несовершеннолетних, в последнее время приобретает все большую актуальность. Поскольку речь идет о необратимой глобализации, то и подходы, казалось бы, должны быть универсальными… Карать или миловать? А может искать виноватых среди взрослых и наказывать их, а не подростка, личность которого ещё формируется? Именно так поступают в ряде случаев в Англии.

Разные страны – разная практика. Взять хотя бы возраст привлечения к уголовной ответственности. В Бельгии она начинается с 18 лет, а если преступление тяжкое, то дело может рассматриваться в ювенальном суде, начиная с 16-летнего возраста. А вот в Шотландии, вы не поверите, восьмилетний ребёнок может быть подвергнут уголовному наказанию! В Англии (Уэльс) уголовная ответственность начинается с 10-ти, а в Нидерландах с 12-ти лет. Как бы то ни было, новая тенденция в европейской практике – расширение санкций, основанных на общественном воздействии, даже для тех преступников, которые совершили тяжкие насильственные деяния. «Мы надеемся, что такой подход будет более эффективным, чем прежний, – подчеркнул, выступая на конференции, профессор Ф. Дюнкель. – И ещё мы должны расширить сферу применения ювенальной юстиции в отношении «молодых несовершеннолетних», т.е. применять указанные меры в отношении правонарушителей в возрасте от 18 до 21 года».

Отправлять за решетку или искать другие пути? Финляндия – единственная страна в мире, где всего лишь 5% детей – в тюрьмах (возраст уголовной ответственности с 15 лет). У финнов самые распространенные меры уголовного наказания – штраф, условное лишение свободы и общественные работы.

Отличаются и сроки тюремного заключения. Допустим, в Дании максимальный срок наказания для несовершеннолетних – 8 лет, у нас в России – 10. А вот на опыте Японии, пожалуй, стоит остановиться подробнее….
Справедливость по-японски

В качестве эксперта на конференции выступала профессор, доктор права из Японии Хироко Гото (на фото внизу). В стране восходящего солнца до суда доходят единицы несовершеннолетних правонарушителей. Каждый этап, связанный там с судом, – это попытка примирения, заглаживания вреда и возвращения людям полномочий в разрешении конфликтов и криминальных ситуаций.

– Система ювенальной юстиции в нашей стране ориентирована на крайне справедливый подход, – рассказывает Хироко Гото. – Несовершеннолетние должны получать именно воспитательные меры воздействия. Отдельный ювенальный суд введен в Японии в 1948 году. На сегодняшний день наблюдается снижение количества совершенных преступлений.

– Но в Японии несовершеннолетние могут быть подвергнуты смертной казни, какая же тут справедливость?
– Действительно, у нас смертная казнь может назначаться как наказание несовершеннолетним преступникам в возрасте от 14 до 19 лет. В основном за умышленные убийства. Однако есть люди, которые выступают против такой меры. Но когда происходят тяжкие жестокие убийства, политики, да и общественное мнение резко выступают за то, чтобы рассмотрение дела было перенесено из ювенального суда во взрослый. Наша система имеет тенденцию быть более карательной, чем европейская, но это оправдано. Несмотря на то, что в европейских странах много противников карательного подхода к обращению с несовершеннолетними, мы останемся на своей точке зрения и будем применять те санкции, которые сейчас существуют.
– Вы побывали в Канской воспитательной колонии, каковы впечатления?
– Условия содержания неплохие, но по 10 человек в одной комнате, на мой взгляд, многовато. Существует мнение, что когда осужденный подросток находится среди сверстников, плюсом является то, что он не лишен общения. Однако иногда мне кажется – пусть бы он сидел один в камере, и у него было бы время наедине что-то переосмыслить; может, тогда и наказание станет более эффективным? (Тем более что колония часто становится рассадником «тюремного закона» – порядков, которые устанавливают «традиции» преступной среды. – Прим. автора). В этом смысле очень привлекателен опыт скандинавских стран, где размещение несовершеннолетних в местах лишения свободы достаточно изолированное – они находятся в камерах-одиночках. У нас, к сожалению, как и в России, – групповой подход к обращению с несовершеннолетними, отбывающими наказание в местах лишения свободы. По 4-5 человек содержатся в комнате. И ещё: несовершеннолетние в Японии отбывают наказание не в тюрьме, а в учреждениях открытого типа – в специальных школах, где их перевоспитывают.
– Элементы какой из моделей ювенальной юстиции Вы хотели бы использовать у себя на родине?
– К сожалению, у нас нет понятия «молодые несовершеннолетние», обращение с ними как бы выпадает из японской системы, а в европейских странах есть такой опыт. Думаю, и нам стоило бы ввести указанный подход и как-то дифференцировать применение смертной казни: не с 14-ти лет, как сейчас, а для молодых людей постарше.
Этот жестокий, жестокий Уэльс

Старая добрая Англия предстала вовсе не такой уж и доброй в ходе эмоционального выступления доктора права из Уэльса Мэри Маколи.

– Английская система ювенальной юстиции не может служить положительным примером для других стран! – по-русски предупредила Мэри. Тут же она привела такие леденящие душу факты, что всем присутствующим стало ясно: уроки английской системы надо непременно учесть и ошибок не повторять.

– Россия и Уэльс – самые большие «уголовники» в Европе! – воскликнула почтенная леди. – Мы больше всех других стран «посажаем наших детей в тюрьмы!».

По данным МВД РФ, уровень рецидива среди освободившихся из мест заключения в несколько раз выше, чем среди осужденных к мерам наказания без решетки.

В Уэльсе большинство дел о преступлениях несовершеннолетних младше 18 лет рассматривают ювенальные суды. Но если имеет место тяжкое преступление, например, убийство, то дело (даже если ребенку 10 лет) передается в суды для взрослых. Почему система правосудия здесь стала одной из самых жестких в Европе? Всему виной, по мнению Маколи, карательное уголовное законодательство. «Также очень сильно влияют на судебные решения политики и средства массовой информации», – добавила она.

Как негатив, доктор права из Англии отметила, что в 1998 году на территории Уэльса был введен новый порядок, который пришел в страну из Америки. «Полиция теперь может два раза предупредить подростка, а на третий – передать дело в суд. Но это не выход – отправлять как можно больше детей за решетку, – считает Мэри Маколи, – с детьми должны работать все службы: полиция, социальные работники, здравоохранение. Есть перспективные ювенальные технологии, и благодаря возможностям Интернета мы можем придумывать прекрасные системы вместе!».

Профессор, доктор права из Шотландии Мишеле Бурман сообщила, что принятый в стране в 2004 году закон по борьбе с антиобщественным поведением привел к ужесточению ювенального правосудия, и это, по мнению гостьи, — тлетворное влияние Уэльса. В настоящее время готовится приказ, который ограничит возможность передвижения несовершеннолетних с помощью специальных электронных чипов. «Очень грустно наблюдать ситуацию, когда мы отходим от системы благополучия ребенка к системе, где главенствующую роль занимает надзор за правонарушителями», – заключила Мишель.

Мы идем своим путем

– Когда я несколько лет назад впервые услышала сочетание «ювенальная юстиция», то не понимала всей сложности этой темы, – признается консультант Красноярского краевого суда Людмила Ивановна Савинцева. – После того как с декабря 2006 года во всех судах Красноярского края появились специальные составы, рассматривающие как гражданские, так и уголовные дела в отношении несовершеннолетних, чрезвычайно важно было организовать взаимодействие ювенальных судей со специалистами всех учреждений системы профилактики. За последние два года совместно с краевой комиссией по делам несовершеннолетних, прокуратурой, социальными службами и при очень серьёзной поддержке СФУ, особенно профессора Н.В. Щедрина, в крае удалось сформировать общее понимание проблемы на всех уровнях и выработать основные направления по внедрению ювенальных технологий. Теперь мы уже действуем в едином информационном поле, стали говорить на одном языке с различными службами: правоохранительными, социальными и т.д. Сейчас все понимают, что ювенальная юстиция нужна – это основа социальной политики в отношении детей.

– Чем Вам интересна нынешняя конференция?

– В Красноярске собрались эксперты с мировым именем, которые занимаются конкретными технологиями, есть очень интересные схемы, и, обогащая свои знания, мы быстрее поймем, как действовать дальше, в условиях, пока не принят федеральный конституционный закон «О ювенальных судах Российской Федерации». Интересен опыт Ростова, когда для судьи готовит доклад помощник с функциями социального работника ( у нас такой структуры нет, она и у ростовчан-то появилась благодаря международному проекту). Более того, если судья выносит условное наказание несовершеннолетнему – у нас нет адекватной службы уголовной опеки (пробации), а её надо выстроить так, чтобы у малолетнего правонарушителя была возможность реабилитироваться, вписаться в общество, не чувствуя себя изгоем. Участники конференции много говорили о медиации, т.е. о примирении. К примеру, в Испании (Каталония) 30% дел с участием несовершеннолетних заканчиваются именно примирением. Надо бы и нам использовать этот опыт.
Россия – Азия или Европа?

Заведующий кафедрой деликтологии и криминологии Юридического института СФУ, д.ю.н., профессор Н.В. Щедрин возглавил рабочую группу, которая получила грант краевого фонда науки на разработку концепции становления ювенальной юстиции в Красноярском крае:

– На конференции мы узнали о плюсах и минусах различных моделей ювенальной юстиции. Что подойдет для России? На какие грабли не стоит наступать и какой опыт может быть нам полезен? Есть замечательные ориентиры. Например, в Финляндии с ее пятимиллионным населением в местах лишения свободы содержится на порядок меньше несовершеннолетних, чем в трехмиллионном Красноярском крае. Неужели сибирские дети испорченнее финских? Видимо, дело не только в детях. Я уже не раз подчеркивал, что принятие Федерального закона «О ювенальных судах Российской Федерации» должно осуществляться параллельно с созданием практик на местах, и этот процесс является ведущим. Сейчас мы заняты подготовкой пилотного проекта: на базе молодежного центра Октябрьского района Красноярска будет развернута экспериментальная площадка для отработки ювенальных технологий. Мы постараемся использовать богатый опыт москвичей, ростовчан, коллег из Ставропольского и Пермского краев. Скажем, пермская модель ювенальной юстиции ориентирована в большей степени на раннюю профилактику в школах, на снижение агрессивности, детской конфликтности. Вдумайтесь только: сегодня в Пермском крае действует 440 школьных служб примирения! Более сложные случаи рассматривает муниципальная служба примирения, которая создана на базе существующих медико-психолого-педагогических центров образовательных учреждений либо на базе центров по делам молодежи. Мы полагаем, что в основе всей нашей экспериментальной деятельности будет лежать восстановительный подход. Главный принцип – постепенность, последовательность. От практик – к их нормативному закреплению.
На базе Канской воспитательной колонии – одной из лучших в России уже работает другая экспериментальная площадка, известная красноярцам как «Шаг навстречу». Она ориентирована на ресоциализацию осужденных.
Вера КИРИЧЕНКО