Принудительное лечение наркоманов: за и против

[SheLLma]

Кто-то тут правильно написал, что добровольное лечение маловероятно, они ведь не соображают ничерта.. Я за принудительное лечение. Конечно без фанатизма, как у Бычкова.. бить и убивать это лишнее..
Есть у меня знакомые, которые "вылечились", где-то в Тюмени вроде бы или в Кургане какой-то центр есть, помню их полутрупами такими еще лет 5 назад.. а сейчас смотрю.. женились, работают, на авто ездят.. Не все конечно.. соседа недавно схоронили..

[Александр Лобов]

Смешно, ей Богу, читать рассуждения о здравомыслии!
Пока государством в лице законодателей дан зелёный свет употреблению наркотиков (граждане, употре***ть наркотики можно - это не противозаконно, употре***йте на здоровье), принудительное лечение - это легальное изымание наличных из наших карманов. Сначала разрешают ширяться, а потом за наш счёт бесполезно принудительно лечить.

[Кактус]

Сообщение от Александр Лобов

Пока государством в лице законодателей дан зелёный свет употреблению наркотиков (граждане, употре***ть наркотики можно - это не противозаконно, употре***йте на здоровье), принудительное лечение - это легальное изымание наличных из наших карманов.

В каком количестве?

Вообще-то и содержание тюрем - изъятие денег из наших карманов.

[SheLLma]

Сообщение от Александр Лобов

Сначала разрешают ширяться, а потом за наш счёт бесполезно принудительно лечить.

Это в общем. А если взять отдельные частные случаи..?
Логично любую проблему решать с корня.. но если этого не происходит, надо хоть что-то делать с теми, кто уже завяз..

[Александр Лобов]

Сообщение от Кактус

Вообще-то и содержание тюрем - изъятие денег из наших карманов.

Число вновь севших на иглу резко сократится, а те кто сидит на игле, что бы не сесть за решётку не будут открыто употре***ть или вообще добровольно пролечатся. И про варежки не забывай (это о содержании тюрем за наш счёт, кстати содержание реаб.центров будет на порядок дороже).

[Alen@]

Я за принудительное лечение. Только придумали бы что-нибудь, ну как, например, для алкашей капсулы вшивают. Вмазался - умер. А так будут ходить по кругу: лечение - срыв - лечение. Я, например, не видела бывших наркоманов. Пусть не каждый день, но колятся. Зарплату получил - устроил себе "праздник".

[Александр Лобов]

Ни и что бы уж совсем развеять иллюзию проголосовавших за принудительное лечение - утрирую, а если завтра законодатель узаконит педофилию, вы будете голосовать "ЗА" принудительное лечение педофилов?

[Alen@]

Сообщение от Александр Лобов

законодатель узаконит педофилию

Извините, не осилила...
Но педофилов вроде лечат принудительно. А эффективно ли - это другой вопрос. Их тоже бывших не бывает

[SheLLma]

Александр Лобов,а вы видали вообще наркоманов? Доводилось с ними общаться?

[Александр Лобов]

Сообщение от SheLLma

Александр Лобов,а вы видали вообще наркоманов? Доводилось с ними общаться?

Да. По работе, в течение полутора лет, сутки через двое - в среднем.

[hsh]

Может жестковато, но я бы предложил почаще расстреливать тех кто способствует распространению наркомании(чиновников, мусоров, барыг. самих нариков)...могу попасться и невиновные, но как говорится "Лес рубят, щепки летят".

Считаете, что это болезнь? Её надо лечить? Давайте будем лечить. Как распространяется заболевание? Как вирус, воздушно(путем уговоров, разговоров и т.д.)- капельным(укол,понюхать, покурить) путем. Антибиотики(всякие организации. проповедники, больницы и т.д.), не помогают. Вакцинация(беседы родителей, преподавателей и т.д.), не помогает. Традиционные методы, фтопку. Это гангрена!!! Все стадии заболевания уже проморгали. остается только хирургия - отрезать орган. В нашем случае - изоляция, и надолго. может навсегда(например пуля в жбан). В противном случае, все будет по прежнему и распространяться далее, заражать все новых людей, убивать невинных детей, воровать и выносить все из дома и т.д. и т.д.....

[otherside]

В первую очередь мне не понятно, что значит "Принудительное лечение наркоманов". ЧТо это? Кто то научился их лечить? Да и вообще, наркомания - это что болезнь? Болезнь - это грипп, им заражаются случайно. А наркомания - это не болезнь, это отсутсвие мозга. Я против принудительного лечения наркоманов, потму что нет такого понятия "Лечение наркоманов".

Добавлено через 5 минут 58 секунд
Или, скажем так, я за принудительное лечение наркоманов за счет самих наркоманов. Есть деньги - есть лечение.

блин, звучит как то парадоксально "Лечение наркоманов"

Добавлено через 10 минут 17 секунд
И кстати, на счет бывших наркоманов. У меня есть знакомая, у неё родной брат - наркоман с очень большим стажем. Сейчас ему за 30 лет уже. Он не колется уже много лет, прошел кучу всяких реабилитационных программ, сам уже давно работает в таких программах, не пьет не курит. И вот он сам говорит, что не бывает бывших наркоманов. Он сам признает, что он не уверен, что например завтра он не бякнется и что опять все не начнется по новой. Для него каждый день - теперь это борьба с искушением. пока у него получается, будет ли получаться дальше, вопрос. Вопрос даже для него. И "личился" он за свои деньги, и пришел к этому сам, а не принудительно.

[map086]

Мы тут можем говорить долго и о многом, на мой личный взгляд необходимо определить, что мы хотим как общество подымая эту тему, к сожелению выбор у нас с вами не большой и как всегда два варианта :
1. избавиться от наркомании окончательно.
2. легализовать наркоманию.

И вопрос лечить или не лечить отпадет сам собой, так как это всего лишь инструмент достижения цели.

[Andy]

Сообщение от map086

1. избавиться от наркомании окончательно. 2. легализовать наркоманию. .

Ты знаешь Андрей, общество давно всё решило, к сожалению правительству насрать.
Хочешь альтернативу твоим вопросам? Пожалуйста:
1. Вернуть смертную казнь
2. Установить за распространение и хранение смертную казнь.
Этого вполне достаточно, я бы сказал более чем. Только что будут кушать твари в костюмах от версачи? Жалко, на самом деле жалко, что нет человека во френче.

[nazar]

кстати Бычкову сегодня областной суд пересмотрел дело и и в замен реального дали 2.5 условно...

[Kosting]

Сообщение от nazar

кстати Бычкову сегодня областной суд пересмотрел дело и и в замен реального дали 2.5 условно...

О да! это хорошо

Добавлено через 2 минуты 15 секунд
Как заметил Андрей "Вартовчанин", правильнее говорить не о лечении, а о реабилитации. И нужна она прежде всего не наркоманам, а обществу.

[Вартовчанин]

Да, я тоже только что прочёл. Честно говоря, рад за него. Нормальный пацан. А тем, кто пишет, мол, "избивал, ограничивал свободу, мы же в демократии..." советую прочесть латынинскую статью в ЕЖ. С вашего позволения приведу полностью:

Главе нижнетагильского фонда «Город без наркотиков» Егору Бычкову дали 3,5 лет за (цитирую) то, что он «по договоренности с родителями, заключив договор с родителями, изымали наркомана из дома, помещали в реабилитационный центр с целью формирования стойкой утраты зависимости от психоактивных веществ».
Это не пересказ. Это дословная цитата из обвинения. Егора Бычкова посадили за то, что он лечил наркоманов. И так и написали в приговоре.
Блогер Медведев пообещал разобраться в вопросе.
Мы знаем, что было, когда блогер Медведев обещал разобраться в других случаях. У блогера Медведева, когда он заступается за униженных и оскорбленных, стопроцентный результат. Выше, наверное, только у адвоката Трунова.
Прокуратура Дзержинского района Нижнего Тагила (прокурор — Светлана Кузнецова) просила за борьбу с наркоторговлей 12 лет. Судья Юлия Петрова дала три с половиной. Она исключила из дела, как недоказанные, побои, истязания и корыстный мотив.
В итоге в деле Егора осталось четыре эпизода. Три похищения и одно удержание. Удержание — это потерпевший Правосудов. Правосудов — семикратно судимый наркоман. Он побежал колоться, его не пустили. В суде он заявил, что к Бычкову претензий не имеет и давал показания в состоянии наркотического опьянения.
Похищение номер один — это барыга Самсонов. Когда наркоман попадает в центр, он заполняет анкету: когда, где, кто, с кем. (почему центр, собственно, и являлся головняком для продажных ментов). Самсонов в анкете написал «я торгую», но отказался писать где. На эту тему у него возник конфликт — с дневальным Пагиным, бывшим наркоманом, дежурившим в центре. Барыга Самсонов обиделся, пошел в туалет, взял там точильный камень и ударил Пагина по голове. Пагин — это один из подсудимых. Ему дали полтора года условно. Ведь барыга Самсонов дал ему точильным камнем по голове.
Похищенный Демин был в федеральном розыске. Его таки поймали и привезли в суд, свидетельствовать против Бычкова. В тот же самый день в том же самом суде слушалась его подписка о невыезде. У потерпевшего Демина был свежесвернутый нос и свежеразбитое синее ухо.
Третий похищенный, Семенов — мент и наркоторговец. Заехав в центр, он рассказал, как прокалывал себе изъятый у барыг героин и кому отдавал его дальше. В суд потерпевший Самсонов не явился, его не могли найти. Разыскивают его за мошенничества с кредитами.
Ни один потерпевший в суд добровольно не явился. Все отказывались от своих показаний. Один потерпевший скакнул в суде в окошко и убежал.
Во всех инкриминируемых ему случаях у Бычкова были подписаны договора. Или с родителями, или с потерпевшими, но следователь Калганов решил, что потерпевшие подписывали договора под давлением. Опасаясь за свою жизнь. Мучаясь от страха.
Черт возьми! У меня большие перспективы! Я могу посадить владельца салона, где я купила компьютер. А то, что я подписала договор и перечислила деньги, — так это было вымогательство под страхом смерти за свою жизнь.

Во всех случаях родители заплатили за лечение — 5 тыс. руб. в месяц. Если вы не знаете, как похищают людей, то это происходит именно так: вы подписываете с родителями похищенного договор, и он вам платит 5 тыс. руб. в месяц.
Следователь Калганов на основании этих 5 тыс. руб. вменил Бычкову корыстный мотив. По мнению следователя Калганова, эти денежные средства Бычков аккумулировал на счету и использовал в корыстных целях.
Когда разгромили центр, потерпевшие потребовали вернуть деньги. Бычков занял и вернул.
Другой член следственной группы обещался насыпать отцу Геннадию (по его словам) в карман героина. О. Геннадий (Ведерников) — это тот священник, который выделил центру помещение. Помешение было — хлев. За деньги пациентов и 150 тыс. своих Бычков сделал в хлеву ремонт, поменял отопление и канализацию.
5 тыс. руб. — это столько брал Бычков. В других клиниках это стоит 15 тыс. долларов. Чтобы ни у кого не было сомнений: за все время существования через екатеринбургскую организацию «Город без наркотиков» (нижнетагильский центр работал по той же схеме и носил то же название) прошли 8 тыс. человек. Эффективность излечения — выше пятидесяти процентов. Это фантастический результат. Хорошим считается выше трех. Из этих 8 тыс. только 8 (восемь) пришли в фонд сами. Остальных привезли родители.
Что тут сказать?
Начальник 2-го отдела ФСКН по Нижнему Тагилу Кравченко был задержан за то, что брал у цыган героин на реализацию. В том же самом Дзержинском районе, прокурор которого была главным двигателем дела против Бычкова, начальник отдела по противодействию незаконному обороту наркотиков (НОН) хранил дома мешок с героином. Закрыли не только его — весь НОН. Так всей дружной милицейской семьей и торговали.
Несколько лет назад фонд проводил операцию: подставная девка продала 850 грамм героина. За деньгами приехал подполковник Ильхам Гульмирзоев, из Тагилстроевского района. Приделали наркоторговку, цыганку Магдалину Казаченко, — прибежал замнальника УВД Тагила, Шаричев, бегал, кричал: «Кто пустил сюда фонд?!»
Цыганский поселок, пока не вмешался Бычков, бывало, охранял ОМОН. Кстати: в Нижнем Тагиле у каждого цыгана-наркоторговца — русский раб. Его держат в семье с детских лет, и за наркотики он исполняет все по дому; он и садится за наркотики, если что.
Прокуратура Нижнего Тагила закрыла и спрятала 140 (!) дел, касающихся изобличенных наркоторговцев. Но посадила одного борца с наркоторговлей.
Для кого отучение людей от наркотиков является преступлением? Ответ — для торговца наркотиками.
Я не знаю, в какой форме прокурор Дзержинского района Нижнего Тагила Светлана Кузнецова сотрудничает с наркоторговцами. Курирует ли торговлю сама или просто получила от них деньги. Поведение прокурора Кузнецовой, следователя Калганова и судьи Петровой — это повод для уголовного расследования.
А вот для их немедленного увольнения повода не нужно.
В Нижнем Тагиле родились Бажов и Мамин-Сибиряк. Поаплодируем же новой элите Нижнего Тагила, чести и совести нашей эпохи: прокурору Кузнецовой, следователю Калганову и судье Петровой!

[neroburningrom]

Наркомания - болезнь стало быть. А у нас есть статья , чего то там типа если знал что болеешь - но кого то умышленно заразил.
А каждый наркот - по статистике сажает на иглу постепенно до 15 человек. Посему - просто сажать. Изолировать.

[Вартовчанин]

Сообщение от neroburningrom

А у нас есть статья , чего то там типа если знал что болеешь - но кого то умышленно заразил.

Ну это же не о любой болезни речь, а о ВИЧ - статья 122, предусматривающая наказание за умышленное заражение ВИЧ-инфекцией другого лица лицом, знавшим о наличии у него инфекции.

Добавлено через 2 минуты 38 секунд
Склонение к приёму наркотических средств тяжело доказать. Тем более, что в случае с ВИЧ "жертва" не знает о наличии болезни у партнёра, а в случае с наркотиками "новобранцы" всё понимают. Но любопытство, стремление всё испытать, не отстать от друзей и(или) старших берёт верх.

[nazar]

кстати многие пишут что после того как закрыли Бычка то барыги зделали в городе праздничные скидки на товар.опупенно

[XeNuS]

Я за метод Бычкова! Разве нариков там били? Приковывали наручниками к кровати - да, но не били же. Ну может и били, но не убили уж точно. Я вообще и за принудительное лечение от алкоголизма, так как очень много детей страдают от того, что в их семье запоем пьет кто-либо из родителей. Сейчас наркомания процветает в России, поэтому, если вообще ничего не предпринимать, тогда все будет совсем плохо.

[Александр Лобов]

Сообщение от XeNuS

Сейчас наркомания процветает в России, поэтому, если вообще ничего не предпринимать, тогда все будет совсем плохо.

Ну почему ничего? Наши депутаты приняли накануне в первом чтении законопроект, который предлагает ввести арест до 15 суток за употребление наркотиков в общественных местах!!!

А теперь смотрим законодательство:

Статья 228 УК РФ.
1. Незаконные приобретение, хранение, перевозка, изготовление, переработка без цели сбыта наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов в крупном размере -
наказываются (...)
2. Те же деяния, совершенные в особо крупном размере, -
наказываются (...)

Крупный и особо крупный размеры наркотических средств (...) утверждаются Правительством Российской Федерации.
Героин (диацетилморфин) кнупный размер - 0,5 грамма, особо крупный размер - 2,5 грамма

Если не ошибаюсь, то 0,5 грамма героина это 5 доз?

[map086]

Сообщение от Andy

1. Вернуть смертную казнь 2. Установить за распространение и хранение смертную казнь

И я про тоже, если бы хотели решить эту проблему давно бы решили. А все остальное пыль в глаза всяких там право и лево защитников.

Добавлено через 3 минуты 4 секунды

Сообщение от Александр Лобов

Наши депутаты

Так Наши или Ваши депутаты, а то как то двусмысленно звучит.

[Александр Лобов]

Сообщение от map086

И я про тоже, если бы хотели решить эту проблему давно бы решили.

Конституционное большинство в госдуме Едроссов. Делай выводы, кто не хочет решать эту проблему.

Сообщение от map086

Так Наши или Ваши депутаты, а то как то двусмысленно звучит.

Российские.

[АЛЕКС]

Сообщение от SheLLma

Александр Лобов,а вы видали вообще наркоманов? Доводилось с ними общаться?

Сообщение от Александр Лобов

Да. По работе, в течение полутора лет, сутки через двое - в среднем.

Непонятно, но, видать, горшки выносил...
Или смотрел через призму правозащитника.

Сообщение от Александр Лобов

Наши депутаты приняли накануне в первом чтении законопроект

Сообщение от map086

Так Наши или Ваши депутаты, а то как то двусмысленно звучит.

Сообщение от Александр Лобов

Российские.

А муниципальные, видать, к Российским не относятся.
Совершенно другие люди...

Сообщение от Александр Лобов

Конституционное большинство в госдуме Едроссов. Делай выводы, кто не хочет решать эту проблему.

Вот дали бы власть меньшинству!!!!!!!!!
Только новоиспеченный ЛДПРовец забывает, точнее не знает - была уже ситуация, когда ЛДПР получила большинство в Гос. Думе.
И что? Они хоть палец о палец ударили?

Добавлено через 2 минуты 37 секунд
З.Ы. Ах, да, я проголосовал ЗА!!!
Пока не представляю механизма, наверно должно быть решение суда, но однозначно ЗА!!!