Принудительное лечение наркоманов: за и против

[Чёрная Кошка]

Сообщение от Хитрая

Получается тогда давайте и алкоголиков лечить и тех кто курит (тоже ж наркомания только в другой форме).... Они кайф получают, им классно, клево и что там еще.... силой их не заставляют это делать....

Да, давайте. Нация спивается, скалывается и скуривается, да, добровольно, но это не суть как важно, и если не получается бороться посредством пропаганды здорового образа жизни, нужны более радикальные методы.

[Александр Лобов]

Лично я против принудительного лечения. Считаю нужно создать такие условия, чтобы желающему впервые "кайфануть" было бы очень страшно последствий, а именно тюрьма за употребление наркотиков. Но с одним "но" - как альтернатива тюрьме - это добровольное лечение.
А принудительное лечение - деньги на ветер.

[Хитрая]

Сообщение от Вартовчанин

И там и там - государство старается получить более-менее здоровое и умное поколение,

вы наверное не подумавши сказали..... и там и там-здоровое поколение.... в школе-да, от наркоманов-нет.

[АЛЕКС]

Сложно все это, как и все в жизни.
У моего друга сынок подсел, друг тревогу бьет, а его жена ничерта не видит, сынок деньгу со всех знакомых собрал, а мамочка его посылает отдыхать в Среднюю Азию.
Долгонько так все это тянулось, в какой-то момент он ко мне зарулил и предложил купить безделушку, нож покойного деде, которым друг мой очень дорожил - единственная память осталась. Вот тут я и не выдержал, сказал, мол за бабками пойду, а сам нашел наручники и пристегнул его на кухне к батарее. Так прошло больше недели, он стал отходить, проблески мысли появились... Прибегает мамочка и, обливаясь слезами и соплями, на коленях просит отпустить чадо. Отпустил...
Через 2 месяца передоз. Друг на кладбище не поехал и с женой развелся.

[Вартовчанин]

Сообщение от Хитрая

Понимаю, что ни кто не застрахован, но не жалею я их и все тут. Не могу. Потому как сами они в этом виноваты.

Да на хрена их жалеть?! Вы родителей пожалейте. Детей своих, которые их видят рядом - пожалейте. Общество наше пожалейте, в котором молодые, злоровые люди миллионами превращаются в ходячие трупы! Не в жалости К НАРКОМАНАМ дело, а в жалости к тем, кому они приносят горе, кого они грабят и убивают, кого лишают будущего, кого вовлекают в этот порочный круг.
А насчёт вины - это сложный вопрос. Вот вы курение упомянули. Оно провоцирует рак. Выходит все курящие с онкологией "сами виноваты"? Не осознают наши дети последствий первого шага в эту пропасть! Это ужасно, но пока это именно так. И не только и не столько они за это ответственны, сколько и мы тоже. Мы ТОЖЕ ВИНОВАТЫ. В том, что мы не изолируем тех, кто вовлекает подростков. В том, что спокойно смотрим, как менты крышуют дилеров и так далее.

Сообщение от Хитрая

Получается тогда давайте и алкоголиков лечить и тех кто курит (тоже ж наркомания только в другой форме)...

Давайте! Я - за! Потому что спивается страна. Но не забывайте, что редко какой алкоголик понесёт из дома фамильные драгоценности, чтобы опохмелиться, или пырнёт ножом таксиста из-за 300 рублей. От сигарет тоже подобные изменения личности не происходят. Всё же зависимость зависимости - рознь.

Добавлено через 3 минуты 38 секунд

Сообщение от Хитрая

вы наверное не подумавши сказали..... и там и там-здоровое поколение.... в школе-да, от наркоманов-нет.

Отчего же не подумавши? Наркоманы в стадии ремиссии женятся, рожают детей, пишут книги, получают государственные награды, становятся мастерами своего дела в самых разных сферах. Если им ВО ВРЕМЯ успеть прочистить мозги пробудить вкус к трезвой жизни. Мой ныне покойный друг, о котором я упоминал, работал последние годы в московском представительстве ТК "Аль-Джазира", писал прекрасные стихи и вообще был отличным парнем. Он был почти здоров - кроме гепатита серьёзных проблем со здоровьем не было. Во всяком случае, родить здорового ребёнка он был в состоянии.

[Хитрая]

Сообщение от Александр Лобов

Лично я против принудительного лечения. Считаю нужно создать такие условия, чтобы желающему впервые "кайфануть" было бы очень страшно последствий, а именно тюрьма за употребление наркотиков. Но с одним "но" - как альтернатива тюрьме - это добровольное лечение. А принудительное лечение - деньги на ветер.

вот это ближе к истине будет..... и реальнее. Ужесточить наказания за продажу наркоты, ввести - за прием, а лечить, так и всю жизнь можно... его лечишь, а он вышел и опять за свое...опять лечишь- и снова все по кругу.... деньги на ветер..... Вот когда сами осознают, сами захотят, сами деньги найдут, пролечатся..... вот тогда можно и допустим реабилитацию за счет государства ввести.....бонус.

Добавлено через 1 минуту 12 секунд

Сообщение от Вартовчанин

Наркоманы в стадии ремиссии женятся, рожают детей, пишут книги

вот именно.... бывших то не бывает....все возвращается на круги своя.....

[Вартовчанин]

Сообщение от Хитрая

вот именно.... бывших то не бывает....

Да, однажды попавший в зависимость от тяжёлых наркотиков человек - человек больной и эта болезнь в виде возникающей в определённые моменты тяги к принятию наркотиков остаётся с ним на всю жизнь. То же самое - с хроническим алкоголизмом, с игороманией, любыми зависимостями. Но это ВОВСЕ НЕ ЗНАЧИТ, что

Сообщение от Хитрая

все возвращается на круги своя...

Это не так. Ремиссия может продолжаться всю жизнь - вплоть до самой смерти человека. Но даже если человек проживёт без наркотиков 10, 15, 20 лет, даже если сорвавшись спустя годы он станет употре***ть менее разрушительные по своему воздействию на организм вещества, чем он употре***л до начала длительной ремиссии - это уже великое благо - для общества, для близких ему людей, для всех нас.

Я всё же, судя по репликам здесь, неправильно назвал тему. Нужно было назвать её "Принудительная реабилитация наркоманов: за и против". Ведь не о лечении мы больше тут говорим - к лечению ведь можно отнести и медикаментозные программы - типа курсов метедоновой терапии. Мы говорим о реабилитации.Реабилитировать означает "восстановить прежнюю способность" - словарь Вебстера. Человеку в состоянии очередной абстиненции нужно вырваться из порочного круга - переломаться, привести в порядок башку. Потом ему не помешает помощь психотерапевта, который разоблачит все его ложные самооправдания, который покажет ему весь ужас той ямы, в которую он себя посадил и подскажет, как научиться мыслить позитивно и избегать срыва в дальнейшем. 90% наркоманов в состоянии острой зависимости просто не способны - ни физически, ни психологически осознать возможность и необходимость такой вот помощи и за ней обратиться (ещё было бы куда - половина бесплатных Центров в России либо с привкусом евангелистов-пятидесятников, либо, увы, не имеют в штате хороших, талантливых специалистов). Не примут они сами этого решения! И что, продолжать наблюдать, как они ищут себе более молодых друзей, превращая их по образу и подобию своему в новых наркоманов?

Добавлено через 9 минут 44 секунды
Понятно, что в борьбе с ЭПИДЕМИЕЙ все средства хороши. Ответственность за употребление? - ОК, обсуждаемо. Сегодня Госдума приняла в первом чтении поправки к УК и АК, в частности предлагается подвергать наркоманов аресту на 15 суток за употребление в общественных местах (http://www.ami-tass.ru/article/71500.html). Весело придётся тем, кто работает в тех учреждениях, где будут сидеть арестованные. Увеличатся сроки и штрафы за распространение наркотиков. Но рассчитывать, что арест или даже реальный срок за употребление испугает наркоманов - наивно. Начиная, никто не думает, что быстро попадёт в зависимость, а потом ему очень быстро становится насрать - и на ментов и на перспективу сесть в колонию. Куда, кстати, наркотики тоже как-то проникают.

[neroburningrom]

Для наркоманов лучше всего изоляция. Лечить - деньги на ветер.

[Мальвина]

Ну какие тут 15 суток помогут? Я жестокую вещь скажу, но тут минимум 15 лет наказание вводить. За употребление в общественном (это где? В клубе? В училище? В школе? В больнице?) месте. И смертную казнь или пожизненное заключение - за распространение наркотиков. Пока законодательство относится к наркоманам и распространителям наркотиков лояльно и снисходительно, они никуда не денутся, хоть залечись. Хоть весь бюджет пусти на лечение. Найдутся новые. А что перспектива посидеть в тюрьме не испугает наркоманов - так это не беда. Главное - изолировать от общества уже существующих и заставить задуматься тех, кто только начинает и ещё может думать.

[Вартовчанин]

По состоянию на 1 октября 2010 г. в учреждениях УИС в России содержалось
833,6 тыс. человек (- 30,5 тыс. человек к началу года).
При Сталине, в годы ГУЛАГА и "шарашек" сидело в три раза больше - максимум - до 2 млн. 600 тысяч. человек единовременно - если смотреть по годам.
В России сегодня по официальной (!) статистике 6 миллионов наркоманов.
Куда их всех сажать?!
Построить в два с половиной раза больше лагерей, чем было при Сталине?
Во-первых, только на строительство тюрем в таких объёмах потребуется до 400 миллиардов рублей из бюджета.
Во-вторых, Тратить на содержание в местах лишения свободы наркоманов, даже если считать затраты на них как на обычных заключённых (270 руб. в день) придётся ещё 598 миллиардов рублей в год (!).
Бюджет России 2010:
Доходы — 6 950 010 032,5 тыс. рублей.
Расходы — 9 886 920 940,1 тыс. рублей.
Вы хотите, чтобы каждый девятый рубль в государстве уходил на лагеря для наркоманов?
Однако проблема всей этой статистики в том, что по факту у нас не 6 миллионов наркоманов, а ощутимо больше (специалисты уже называют цифру в 10 миллионов). А содержание наркомана в тюрьме не может обходиться также дёшево, как здорового человека.

Так что, Мальвина, то, что вы предлагаете абсолютно нереально. К тому же как отнесётся к вашей инициативе Хитрая? Она не захочет, чтобы на уплаченные ею налоги строили новые колонии и кормили нарков!)))

[WolF]

Проблемы нет как таковой просто кому-то выгодно из власти что бы так было (продавалось море лекарств в аптеке без рецепта из которых можно сделать «ширево», продавались легальные наркотики (курительные смеси, соли для ванн), наигранная борьба с наркомафией ……)

[Кактус]

Сообщение от neroburningrom

Для наркоманов лучше всего изоляция. Лечить - деньги на ветер.

А ты думаешь, что принудительное лечение не подразумевает изоляцию?

Добавлено через 1 минуту 15 секунд

Сообщение от WolF

Проблемы нет как таковой просто кому-то выгодно из власти что бы так было (продавалось море лекарств в аптеке без рецепта из которых можно сделать «ширево», продавались легальные наркотики (курительные смеси, соли для ванн), наигранная борьба с наркомафией ……)

Как герыч лился рекой, так и льется. А государственные мужи из пушки по воробышкам - курисмесилкам.

Добавлено через 3 минуты 1 секунду

Сообщение от Мальвина

Пока законодательство относится к наркоманам и распространителям наркотиков лояльно и снисходительно, они никуда не денутся, хоть залечись.

Лояльно к ним относится не законодательство, а общество, то бишь население.

Сообщение от Мальвина

Хоть весь бюджет пусти на лечение. Найдутся новые. А что перспектива посидеть в тюрьме не испугает наркоманов - так это не беда. Главное - изолировать от общества уже существующих и заставить задуматься тех, кто только начинает и ещё может думать.

Принудительное лечение - это изоляция. Уровень тюремной больнички.

Добавлено через 1 минуту 15 секунд

Сообщение от Александр Лобов

Лично я против принудительного лечения. Считаю нужно создать такие условия, чтобы желающему впервые "кайфануть" было бы очень страшно последствий, а именно тюрьма за употребление наркотиков. Но с одним "но" - как альтернатива тюрьме - это добровольное лечение.
А принудительное лечение - деньги на ветер.

Сколько людей добровольно от взяток отказались ? А ты о наркотиках.

[Gaido]

Сообщение от Черная Кошка

Однозначно "за". Мало того, что люди сами пропадают, так они еще и жутко вредят обществу. Говорят, конечно, что бывших наркоманов не бывает, я считаю иначе.

у меня одноклассника вытянули из этого болота, но несколько лет старший брат от него не отходил, можно сказать. Брат разогнал всех "дружков", кто не понимал по-хорошему, тех бил. Сейчас одноклассник в Хантах живет и работает, последний раз когда видела вроде не кололся. Правда не знаю, что сейчас с ним, но хочется верить, что всё у него будет хорошо

Добавлено через 38 секунд
его лечили принудительно, но не государство, а брат возился с ним

Добавлено через 3 минуты 20 секунд

Сообщение от Мальвина

И смертную казнь или пожизненное заключение - за распространение наркотиков.

согласна, но у нас это работать не будет. Например, кого-нибудь могут поставить (те же менты, кстати), таким образом будут убирать неугодных. Или как обычно у нас мега-нарко-боссы всегда отмажутся, а ловить будут мелкую шушеру. А толку эту шушеру ловить, сажать, убивать?! Это ж как с сорниками, пока корень не удалишь.. А наши силовики либо в доле либо боятся..

[Александр Лобов]

Сообщение от Кактус

Принудительное лечение - это изоляция. Уровень тюремной больнички.

Сравнивать больницу с реальным (даже не поселение) тюремным заключением (минимум на 1 год) - неуместно. Прибавь к этому судимость, после больнички судимости не будет.

Сообщение от Кактус

Сколько людей добровольно от взяток отказались ? А ты о наркотиках.

Так может не общество винить, а? Ведь была, если не ошибаюсь, статья за употребление? И где она? Так что прав тот кто написал про наигранную борьбу.

Добавлено через 12 минут 38 секунд
Ну а по поводу содержания заключённых наркоманов и траты бюджетных средств - пусть варежки шьют, халаты, форму и т.д. Т.е. за свой счёт сидят и обществу пользу приносят. Исправление, как говорится, трудом.

[Кактус]

Сообщение от Александр Лобов

Сравнивать больницу с реальным (даже не поселение) тюремным заключением (минимум на 1 год) - неуместно. Прибавь к этому судимость, после больнички судимости не будет.

Александр, неуж-то не просвещен хотя-бы об ЛТП? Ну а в наше время, думаю, санитары озвереют похлеще КВ-шников. Так что принудиловка от тюрьмы отличаться не будет.

Сообщение от Александр Лобов

Так может не общество винить, а? Ведь была, если не ошибаюсь, статья за употребление? И где она? Так что прав тот кто написал про наигранную борьбу.

Что такое "общество" я насмотрелся со всех сторон. Общество наркоманов тупо боится.

[Александр Лобов]

Сообщение от Кактус

Александр, неуж-то не просвещен хотя-бы об ЛТП?

Константин, ну давайте об этом спросим у ЧК. Я думаю она подтвердит тебе разницу больницы с тюрьмой (даже если не была там), да и срок лечения-изоляции будет не год, а много меньше. И нужно учесть, что это не КОДИРОВАНИЕ от наркомании.

[Кактус]

Сообщение от Александр Лобов

Ну а по поводу содержания заключённых наркоманов и траты бюджетных средств - пусть варежки шьют, халаты, форму и т.д. Т.е. за свой счёт сидят и обществу пользу приносят. Исправление, как говорится, трудом.

Это называется "трудотерапия" в подобных лечебных учреждениях.

Добавлено через 2 минуты 23 секунды

Сообщение от Александр Лобов

Константин, ну давайте об этом спросим у ЧК. Я думаю она подтвердит тебе разницу больницы с тюрьмой (даже если не была там).

Если апеллируем к работнику ПНД, то к чему вообще ведем рассуждения?
Вообще-то сейчас учреждение ЧК испытывает дополнительную нагрузку в виде алкоголиков и наркоманов, которых там быть не должно.

[Александр Лобов]

Сообщение от Кактус

Это называется "трудотерапия" в подобных лечебных учреждениях.

С той лишь разницей, что "в подобных лечебных учреждениях" труд - дело добровольное.

[Кактус]

Сообщение от Александр Лобов

Константин, ну давайте об этом спросим у ЧК. Я думаю она подтвердит тебе разницу больницы с тюрьмой (даже если не была там), да и срок лечения-изоляции будет не год, а много меньше.

Принудительное лечение - не простая больница. Тем более, это не лечение психического расстройства, а психо-физической зависимости.

Сообщение от Александр Лобов

И нужно учесть, что это не КОДИРОВАНИЕ от наркомании.

Александр, если и есть способ кодирования (некоторое время назад точно не было), то героиновый наркоман ни когда на него не пойдет. Мало того, наркоманы успешно решали увеличением дозы медикаментозное гашение восприятия опиатных центров.

Добавлено через 1 минуту 25 секунд

Сообщение от Александр Лобов

С той лишь разницей, что "в подобных лечебных учреждениях" труд - дело добровольное.

Будет обязательным.

[neroburningrom]

Сообщение от Кактус

А ты думаешь, что принудительное лечение не подразумевает изоляцию?

Лечить бесполезно и нехило дорого. Изолировать необходимо.
Так что нужна ПРОСТО изоляция. Лечение этим животным ??
А губа шифером не покроется ?

Сообщение от Кактус

неуж-то не просвещен хотя-бы об ЛТП?

Лечебно трудовой прафилакторий - настолько же лечебный и настолько же трудовой , как например и испавительно трудовая колония - исправительная и трудовая.
Элтэпэшников даже зэки -особики побаиваются ибо более отмороженной публики представить трудно.
В среде алкашей выходцев из ЛТП всегда уважали - ибо для алкаша ЛТП это такой левел ап - что после ЛТП это как бы алкаш 80го уровня.

[Мальвина]

Сообщение от Александр Лобов

Ну а по поводу содержания заключённых наркоманов и траты бюджетных средств - пусть варежки шьют, халаты, форму и т.д. Т.е. за свой счёт сидят и обществу пользу приносят. Исправление, как говорится, трудом.

А вот в этом я с Александром согласна. Они, между прочим, не только шить могут. А ещё, например, строить. И всем известный лес валить. А то сейчас заключённые изнывают от безделья. У знакомой недавно родственник отсидел, как раз за наркотики. Так они там и телевизор смотрят, и по телефону звонят, и ещё капризничают - пришлите мне не такие нарды, а вот этакие. И что-то никаких варежек не шили. Так, сидели, отдыхали.

[Чёрная Кошка]

Александр Лобов, Вы несколько путаете больницу с реабилитационным центром. В округе у нас функционирует "Лемпинский наркологический реабилитационный центр", где проводится длительное лечение и реабилитация. Больницы реабилитацией не занимаются.

[Александр Лобов]

Сообщение от Черная Кошка

Александр Лобов, Вы несколько путаете больницу с реабилитационным центром. В округе у нас функционирует "Лемпинский наркологический реабилитационный центр", где проводится длительное лечение и реабилитация. Больницы реабилитацией не занимаются.

В принципе я не писал о реабилитации. Я писал о сравнении больницы с тюрьмой, ну или в данном случае реабилитационного центра с тюрьмой.

Созвонился сейчас с сотрудником "Лемпинский наркологический реабилитационный центр", курс 6 месяцев, бесплатно (бюджет), важно желание и трезвость 10-12 дней наркозависимого, центр рассчитан всего на 50 человек (одновременно).
Ну и собственно для сравнения с тюрьмой:

Пациенты обучаются столярным навыкам (работа на деревообрабатывающих станках, резьба по дереву, изготовление поделок, элементов интерьера), строительным работам (укладка плитки, внутренняя и наружная отделка помещений). Выбор занятия осуществляется на основе способностей и желания самого реабилитанта. В Центре функционирует зимняя теплица, где пациенты самостоятельно выращивают для себя овощи и рассаду, а в летнее время на территории реабилитационного центра ребята ведут сельскохозяйственные работы. Построен крольчатник, где пациенты самостоятельно кормят и ухаживают за домашними животными. Для развития творческих способностей и восстановления нейро - ассоциативных связей наши пациенты посещают АРТ-студию, где обучаются азам живописи, росписи по ткани и дереву, работают с изделиями из кости, изготавливают поделки из глины. В швейной мастерской пациенты приобретают навыки швейного дела, с 2003 года появилось бисероплетение, работа с кожей, вышивание.
Для возвращения в социум и нормализации общения каждые выходные пациенты, под руководством специалистов по социальной работе, готовят и проводят культурно-массовые мероприятия: театральные миниатюры, различные конкурсы, интеллектуальные игры, тематические вечера, встречи с интересными людьми, экскурсии.
Активный отдых также является составной частью реабилитационной программы. Для этого созданы баскетбольная, волейбольная, футбольная площадки, зимой заливается каток. Постоянно функционирует тренажёрный зал, где под руководством тренера пациенты занимаются физической культурой.

[Baiker]

Комментарий модератора

Baiker:

Добавлен опрос.

[Jacob]

Проголосовал "за". Остальное без комментариев. Здравомыслящим людям и так все понятно.