Приколы на тему Выборы-2007

[Capri]

Америку конечно Вы мне открыли...
И опять же подтвердили, что выборы - это всего лишь шоу... Народу нужна харизма и ложь... чтоб все красиво и подслащено сладной ложью...
Только как при таких раскладах, КуКу оказался "на троне"? Ладно, со сладкой ложью все понятно, но как со стальным?

Сообщение от Вартовчанин

для проведения полноценной избирательной кампании нужно ещё в разы больше ресурсов самого разного характера - от личной харизмы и попадания имиджевых характеристик кандидата в электоральные ожидания (что может быть стихийной заслугой выдвиженца)

Этого у Кузьмина небыло!

Сообщение от Вартовчанин

до организационных (штаб, консультанты, агитаторы, наблюдатели, доверенные лица), интеллектуальных (качество и содержание агитационных материалов, стратегия и тактика), политических (поддержка партий, договорённость с элитами), финансовых (спонсоры) и проч. и проч.

Это было. Но не его! Это все куплено и организовывается за деньги. Не его. Т.ч. у Кузьмина НИЧЕГО из перечисленного вами небыло. Ему все дали!
Ничего небыло, однако он победил...

И из этого всего следует, что нужно либо много бабла, либо "дяди" за спиной с этим баблом и связями.

[OlegNN]

Сообщение от Capri

И из этого всего следует, что нужно либо много бабла, либо "дяди" за спиной с этим баблом и связями.

Причем "дяди" более необходимы, чем просто бабло. Только потом эти "дяди" заставят так пахать на себя, что мама не горюй! И только дернись в сторону, мало не покажется.

[OlegNN]

Сообщение от Capri

И из этого всего следует, что нужно либо много бабла, либо "дяди" за спиной с этим баблом и связями.

Причем "дяди" более необходимы, чем просто бабло. Только потом эти "дяди" заставят так пахать на себя, что мама не горюй! И только дернись в сторону, мало не покажется.

[Вартовчанин]

Сообщение от Capri

Америку конечно Вы мне открыли...
И опять же подтвердили, что выборы - это всего лишь шоу... Народу нужна харизма и ложь... чтоб все красиво и подслащено сладной ложью...
Только как при таких раскладах, КуКу оказался "на троне"? Ладно, со сладкой ложью все понятно, но как со стальным?

Этого у Кузьмина небыло!

Это было. Но не его! Это все куплено и организовывается за деньги. Не его. Т.ч. у Кузьмина НИЧЕГО из перечисленного вами небыло. Ему все дали!
Ничего небыло, однако он победил...

И из этого всего следует, что нужно либо много бабла, либо "дяди" за спиной с этим баблом и связями.

Вы потихоньку начинаете понимать, что к чему. Но продолжим "открывать америку". Любая ситуация, складывающаяся накануне и во время выборов в определённое время и в определённом месте - уникальна. Можно провести блестящую по всем параметрам избирательную кампанию, просто безупречную с любой точки зрения (такого не бывает, но я сознательно идеализирую ситуацию) - и проиграть! Потому что победа зависит от большого количества факторов, не имеющих отношения к кандидату и его команде. От политики действующего должностного лица и отношения к нему населения и действий конкурентов до магнитных бурь и погоды в день выборов. Выборы - это уравнение со многими переменными и некоторыми неизвестными.

Так что, во-первых, не только Кузьмин победил, но и ему проиграли. Понимаете, о чём я?
Во-вторых, ваши оценки относительно харизматичности личности Александра Анатольевича (вернее её отсутствия) сугубо субъективны. В период избирательной кампании я видел массу людей, на которых он производил очень сильное впечатление. И потом, слово "харизма" я использовал в сообщении как привычный штамп - чтобы сэкономить место. Речь идёт о целом наборе личных качеств, черт характера, темперамента, умения говорить публично, стиля речи, манер и так далее.
В-третьих, в своих оценках о том, что было и чего не было у Кузьмина вы также слишком категоричны. Всё сложнее. Если бы не было ничего - не было бы и победы. А деньги - важнейший, но вовсе не самый главный ресурс на выборах. "Партия Жизни" на выборах в Мосгордуму потратила по некторорым оценкам около 25 миллионов (больше ЛДПР, СПС и КПРФ вместе взятых) и... набрала 4 с небольшим процента, если не ошибаюсь. В общем, пролетела. И ведь лидер у них был Миронов - третье лицо в государстве как-никак. Ан, не смогли.

А то, что "выборы это - шоу" - в этом нет ничего ужасного. В развитых демократиях эти "шоу" куда похлеще наших. Вы вкладываете в слово "шоу" некий отрицательный смысл. Какой именно?
Наконец, по поводу лжи. Иногда без лжи не сможет победить даже самый честный в жизни кандидат. На это его вынуждают конкуренты или иные обстоятельства (см. выше). А если ты пошёл на выборы, ты наверное, хочешь победить. Поэтому врать или не врать - этический выбор кандидата. А верить или не верить лжи - вопрос зрелости самосознания людей голосующих. И ещё очень важно иметь ввиду такой момент: человек может говорить заведомую ложь (обманывать), а может свято верить в то что говорит (заблуждаться). Наконец, само понятие лжи относительно. Можно замалчивать часть информации (очень часто использует "Единая Россия" на всех выборах), выпячивая выгодные тебе стороны. Это ложь? Ты знаешь, что недоговаивая, вводишь людей в заблуждение, что они сделают из твоих слов ложные выводы. Но именно эти выводы тебе и нужны. Потом если что ты скажешь: я такого вам не говорил. Формально - ты не врал. Таких приёмов в арсенале специалистов - океан. Но на выборах их используется не намного больше, чем в остальное время и во всех направлениях - в СМИ, в политике, в критике исскусства, да где угодно...


У вас ещё не пропало желание стать мэром?

[Вартовчанин]

Сообщение от Capri

Америку конечно Вы мне открыли...
И опять же подтвердили, что выборы - это всего лишь шоу... Народу нужна харизма и ложь... чтоб все красиво и подслащено сладной ложью...
Только как при таких раскладах, КуКу оказался "на троне"? Ладно, со сладкой ложью все понятно, но как со стальным?

Этого у Кузьмина небыло!

Это было. Но не его! Это все куплено и организовывается за деньги. Не его. Т.ч. у Кузьмина НИЧЕГО из перечисленного вами небыло. Ему все дали!
Ничего небыло, однако он победил...

И из этого всего следует, что нужно либо много бабла, либо "дяди" за спиной с этим баблом и связями.

Вы потихоньку начинаете понимать, что к чему. Но продолжим "открывать америку". Любая ситуация, складывающаяся накануне и во время выборов в определённое время и в определённом месте - уникальна. Можно провести блестящую по всем параметрам избирательную кампанию, просто безупречную с любой точки зрения (такого не бывает, но я сознательно идеализирую ситуацию) - и проиграть! Потому что победа зависит от большого количества факторов, не имеющих отношения к кандидату и его команде. От политики действующего должностного лица и отношения к нему населения и действий конкурентов до магнитных бурь и погоды в день выборов. Выборы - это уравнение со многими переменными и некоторыми неизвестными.

Так что, во-первых, не только Кузьмин победил, но и ему проиграли. Понимаете, о чём я?
Во-вторых, ваши оценки относительно харизматичности личности Александра Анатольевича (вернее её отсутствия) сугубо субъективны. В период избирательной кампании я видел массу людей, на которых он производил очень сильное впечатление. И потом, слово "харизма" я использовал в сообщении как привычный штамп - чтобы сэкономить место. Речь идёт о целом наборе личных качеств, черт характера, темперамента, умения говорить публично, стиля речи, манер и так далее.
В-третьих, в своих оценках о том, что было и чего не было у Кузьмина вы также слишком категоричны. Всё сложнее. Если бы не было ничего - не было бы и победы. А деньги - важнейший, но вовсе не самый главный ресурс на выборах. "Партия Жизни" на выборах в Мосгордуму потратила по некторорым оценкам около 25 миллионов (больше ЛДПР, СПС и КПРФ вместе взятых) и... набрала 4 с небольшим процента, если не ошибаюсь. В общем, пролетела. И ведь лидер у них был Миронов - третье лицо в государстве как-никак. Ан, не смогли.

А то, что "выборы это - шоу" - в этом нет ничего ужасного. В развитых демократиях эти "шоу" куда похлеще наших. Вы вкладываете в слово "шоу" некий отрицательный смысл. Какой именно?
Наконец, по поводу лжи. Иногда без лжи не сможет победить даже самый честный в жизни кандидат. На это его вынуждают конкуренты или иные обстоятельства (см. выше). А если ты пошёл на выборы, ты наверное, хочешь победить. Поэтому врать или не врать - этический выбор кандидата. А верить или не верить лжи - вопрос зрелости самосознания людей голосующих. И ещё очень важно иметь ввиду такой момент: человек может говорить заведомую ложь (обманывать), а может свято верить в то что говорит (заблуждаться). Наконец, само понятие лжи относительно. Можно замалчивать часть информации (очень часто использует "Единая Россия" на всех выборах), выпячивая выгодные тебе стороны. Это ложь? Ты знаешь, что недоговаивая, вводишь людей в заблуждение, что они сделают из твоих слов ложные выводы. Но именно эти выводы тебе и нужны. Потом если что ты скажешь: я такого вам не говорил. Формально - ты не врал. Таких приёмов в арсенале специалистов - океан. Но на выборах их используется не намного больше, чем в остальное время и во всех направлениях - в СМИ, в политике, в критике исскусства, да где угодно...


У вас ещё не пропало желание стать мэром?

[Вартовчанин]

Сообщение от OlegNN

Причем "дяди" более необходимы, чем просто бабло. Только потом эти "дяди" заставят так пахать на себя, что мама не горюй! И только дернись в сторону, мало не покажется.

Вот тут вы очень преувеличиваете. Подобные случаи крайне редки. Сегодня в России это уже анахронизм. Любой вменяемый кандидат не то, что не станет обращаться за помощью к людям, которые после победы считают для себя в порядке вещей что-то требовать ( а не просить - это разные вещи ) за свою помощь, но и постарается отказаться от их помощи, даже если они сами её предложат. Был этому свидетелем много раз. Если кандидат - сильный, серьёзный человек с реальными заявками на победу, а пост, который он собрался занять - досаточно важный, то, поверьте, нормальные, вполне адекватные спонсоры найдутся. Разумеется, после выборов они вря ли будут часами сидеть в приёмной победившего кандидата, и смогут рассчитывать на какие-то преференции. Но "строить" никто никого не будет. И все будут соблюдать закон. Плюс - стоит добавить, что большинство тех, кто помог финансами кандидату, делают это не для реализации в дальнейшем каких-то конкретых проектов, а "на всякий случай". Некоторые, самые дальновидные, дают деньги сразу дву, а то и трём конкурентам. Так делал Ходор и продолжают ещё тысячи предпринимателей по всей России. Увы, при капитализме политика - тоже бизнес. Вам это не нравится? Мне - тоже.

[Вартовчанин]

Сообщение от OlegNN

Причем "дяди" более необходимы, чем просто бабло. Только потом эти "дяди" заставят так пахать на себя, что мама не горюй! И только дернись в сторону, мало не покажется.

Вот тут вы очень преувеличиваете. Подобные случаи крайне редки. Сегодня в России это уже анахронизм. Любой вменяемый кандидат не то, что не станет обращаться за помощью к людям, которые после победы считают для себя в порядке вещей что-то требовать ( а не просить - это разные вещи ) за свою помощь, но и постарается отказаться от их помощи, даже если они сами её предложат. Был этому свидетелем много раз. Если кандидат - сильный, серьёзный человек с реальными заявками на победу, а пост, который он собрался занять - досаточно важный, то, поверьте, нормальные, вполне адекватные спонсоры найдутся. Разумеется, после выборов они вря ли будут часами сидеть в приёмной победившего кандидата, и смогут рассчитывать на какие-то преференции. Но "строить" никто никого не будет. И все будут соблюдать закон. Плюс - стоит добавить, что большинство тех, кто помог финансами кандидату, делают это не для реализации в дальнейшем каких-то конкретых проектов, а "на всякий случай". Некоторые, самые дальновидные, дают деньги сразу дву, а то и трём конкурентам. Так делал Ходор и продолжают ещё тысячи предпринимателей по всей России. Увы, при капитализме политика - тоже бизнес. Вам это не нравится? Мне - тоже.

[OlegNN]

Сообщение от Вартовчанин

Вот тут вы очень преувеличиваете. Подобные случаи крайне редки. Сегодня в России это уже анахронизм. Любой вменяемый кандидат не то, что не станет обращаться за помощью к людям, которые после победы считают для себя в порядке вещей что-то требовать ( а не просить - это разные вещи ) за свою помощь, но и постарается отказаться от их помощи, даже если они сами её предложат. Был этому свидетелем много раз. Если кандидат - сильный, серьёзный человек с реальными заявками на победу, а пост, который он собрался занять - досаточно важный, то, поверьте, нормальные, вполне адекватные спонсоры найдутся. Разумеется, после выборов они вря ли будут часами сидеть в приёмной победившего кандидата, и смогут рассчитывать на какие-то преференции. Но "строить" никто никого не будет. И все будут соблюдать закон. Плюс - стоит добавить, что большинство тех, кто помог финансами кандидату, делают это не для реализации в дальнейшем каких-то конкретых проектов, а "на всякий случай". Некоторые, самые дальновидные, дают деньги сразу дву, а то и трём конкурентам. Так делал Ходор и продолжают ещё тысячи предпринимателей по всей России. Увы, при капитализме политика - тоже бизнес. Вам это не нравится? Мне - тоже.

Нравится, не нравится - это реальность. Причем, очень хорошо все это описано у Коула и Банча в серии про Стэна.
Все правильно, только не закон они будут соблюдать, а понятия. Есть все же разница. И сразу не потребуют, а только, когда потребуется. И даже у проигравшего потребуют. Знаем, плавали

[OlegNN]

Сообщение от Вартовчанин

Вот тут вы очень преувеличиваете. Подобные случаи крайне редки. Сегодня в России это уже анахронизм. Любой вменяемый кандидат не то, что не станет обращаться за помощью к людям, которые после победы считают для себя в порядке вещей что-то требовать ( а не просить - это разные вещи ) за свою помощь, но и постарается отказаться от их помощи, даже если они сами её предложат. Был этому свидетелем много раз. Если кандидат - сильный, серьёзный человек с реальными заявками на победу, а пост, который он собрался занять - досаточно важный, то, поверьте, нормальные, вполне адекватные спонсоры найдутся. Разумеется, после выборов они вря ли будут часами сидеть в приёмной победившего кандидата, и смогут рассчитывать на какие-то преференции. Но "строить" никто никого не будет. И все будут соблюдать закон. Плюс - стоит добавить, что большинство тех, кто помог финансами кандидату, делают это не для реализации в дальнейшем каких-то конкретых проектов, а "на всякий случай". Некоторые, самые дальновидные, дают деньги сразу дву, а то и трём конкурентам. Так делал Ходор и продолжают ещё тысячи предпринимателей по всей России. Увы, при капитализме политика - тоже бизнес. Вам это не нравится? Мне - тоже.

Нравится, не нравится - это реальность. Причем, очень хорошо все это описано у Коула и Банча в серии про Стэна.
Все правильно, только не закон они будут соблюдать, а понятия. Есть все же разница. И сразу не потребуют, а только, когда потребуется. И даже у проигравшего потребуют. Знаем, плавали

[Вартовчанин]

Возвращаясь конкретно к теме приколов на выборах 2007:

перед выборами мне в ящик бросили буклетик "Голосуй за Югру - голосуй за Единую Россию!" В нём внутри фотки губера, биатлониста, медика, завуча школы, ветерана нефтяника и молодой семьи. Все говорят, почему будут голосовать за ЕдРо. А на обложке - логотип ЕР и слоган. А вот дальше прикол: всё эо на светло-сером фоне с черно-белыми лицами тех, кто внутри. Только после размещения всех "подписантов" на листе, видимо, осталось место и... Кого я вижу!!! В правом нижнем углу с обложки буклета на меня смотрит мой хороший знакомый "коренной Югорчанин" из славного города Москвы - Лёха Т., который работал в штабе ЕР в Ханты-Мансийске. Он собственно и отвечал за изготовление всей этой полиграфии. Я смеялся очень долго. Очень ненавязчивый способ увековичить свой лик на листовке тиражом в 50 000 экземпляров!

[Вартовчанин]

Возвращаясь конкретно к теме приколов на выборах 2007:

перед выборами мне в ящик бросили буклетик "Голосуй за Югру - голосуй за Единую Россию!" В нём внутри фотки губера, биатлониста, медика, завуча школы, ветерана нефтяника и молодой семьи. Все говорят, почему будут голосовать за ЕдРо. А на обложке - логотип ЕР и слоган. А вот дальше прикол: всё эо на светло-сером фоне с черно-белыми лицами тех, кто внутри. Только после размещения всех "подписантов" на листе, видимо, осталось место и... Кого я вижу!!! В правом нижнем углу с обложки буклета на меня смотрит мой хороший знакомый "коренной Югорчанин" из славного города Москвы - Лёха Т., который работал в штабе ЕР в Ханты-Мансийске. Он собственно и отвечал за изготовление всей этой полиграфии. Я смеялся очень долго. Очень ненавязчивый способ увековичить свой лик на листовке тиражом в 50 000 экземпляров!

[Capri]

http://www.kurgan.ru/news/index.php?id=1227

[John Smith]

[Kosting]

Сообщение от John Smith

Fq? не спеши ты расчехлять свою гармошку! Не все это знают, например я первый раз вижу

[Бэтти]

Про это сюжеты показывали по нескольким телеканалам. Да, действительно, хороши поправки, принятые ЕР...