Автохлам в наших дворах.

[Хитрая]

Ну так это проблема хозяина авто, вот и пусть продает, сдает на разборку или вообще к себе на балкон затаскивет. Почему у нас , обычных граждан или руководства, должна голова болеть об его рухляди?

Добавлено через 1 минуту 36 секунд

Сообщение от LionTec

а в том, что у владельцев нет стимула утилизировать автомобиль.

И не продает и не сдает и вообще ни чего не делает. Его рухлядь просто стоит и всем мешает. Хорошо то как ему..... Мое мнение- таких надо штрафовать, тем самым вынуждать куда то девать свою рухлядь.

[hudoi]

LionTec,распишите алгоритм как утилизируется авто через штрафстоянку.
Вы хотите создать свалку автохлама?

Я бы на месте органов которые занимаются контролем в области охраны ОС, на владельцев такой штрафстоянки наехал бы по полной. И будьте уверены такая возможность появится. Как только авто теряет статус транспортного средства и превращается в отходы, сей объект сразу начинает привлекать самое пристальное внимание соответствующих органов. Бумажки замучаетесь оформлять.
100% случай про благие намерения и ад. И ни на шаг не приблизит к собственно утилизации...

Добавлено через 58 секунд

Сообщение от Хитрая

Ну так это проблема хозяина авто, вот и пусть продает, сдает на разборку или вообще к себе на балкон затаскивет. Почему у нас , обычных граждан или руководства, должна голова болеть об его рухляди?

И вы туда же? Пытаетесь повесить проблему на гражданина?

[Хитрая]

Сообщение от hudoi

Пытаетесь повесить проблему на гражданина?

Так это его машина. Значит и его проблемы. Почему кто то должен о его машине думать?
Другой вопрос- это создание возможности спокойно и без проблем сдать свою рухлядь в специализированное место. Да еще и денежку за нее получить.....

[hudoi]

Сообщение от Хитрая

Так это его машина. Значит и его проблемы. Почему кто то должен о его машине думать?

Допустим, что надо утилизировать Mazda BT-50. И как предполагаете начать процесс утилизации? Конкретно.
Вопросы:
Кто погрузит, кто вывезет, куда, за какие деньги, кто какие справки даст, что авто утилизировано, а не утоплено например в Оби или карьере озера Согра?

А теперь напишите ответы.

[Хитрая]

А я не знаю ответов на ваши вопросы т.к. ни когда не занималась такими вещами, как утилизация авто. Наверняка есть и законы и возможности это сделать, если надо будет.
Думаю, что для начала надо снимать авто с учета, потом отвозить на разборку...ну как то так... впрочем знающие люди подскажут что делать

[hudoi]

Сообщение от Хитрая

Наверняка есть и законы и возможности это сделать, если надо будет. Думаю, что для начала надо снимать авто с учета, потом отвозить на разборку...ну как то так... впрочем знающие люди подскажут что делать

Ну я к чему. Сейчас, формализованной возможности утилизировать авто - нет.

[jkhmegion]

Сообщение от hudoi

Допустим, что надо утилизировать Mazda BT-50. И как предполагаете начать процесс утилизации? Конкретно.
Вопросы:
Кто погрузит, кто вывезет, куда, за какие деньги, кто какие справки даст, что авто утилизировано, а не утоплено например в Оби или карьере озера Согра?

А теперь напишите ответы.

Никогда не сталкивался с данной проблемой, но довольно часто встречаются объявления "куплю автомобиль в любом состоянии".
Кроме того, немало у нас фирм занимающихся куплей-продажей металлолома, мне кажется нужно только позвонить и вопрос с утилизацией решен.
Может я наивный или чего недопонимаю, но проблем по данному вопросу при наличии желания в его решении самого собственника я не вижу.

[Xaker]

Да этот хлам можно на металлолом посдавать

[Hyper Mode]

Сообщение от Xaker

Да этот хлам можно на металлолом посдавать

Жду смельчаков на Свободы 44, между 3-им и 4-ым подъездами стоит ВАЗ-2105 травой подёрнутый + клиент ВАЗ-21099 напротив 2-го, забирайте на металлолом. Решение проблем с законом - ваш головняк...

[Xaker]

если хозяин не против я могу заморочиться

[Hyper Mode]

Сообщение от Xaker

если хозяин не против я могу заморочиться

если бы у бабушки был бы уй, она была бы дедушкой... найдёшь хозяина, договоришься договоришься, заморочишься

[Xaker]

пускай стоят как стояли тогда

[LionTec]

Сообщение от Хитрая

Ну так это проблема хозяина авто, вот и пусть продает, сдает на разборку или вообще к себе на балкон затаскивет. Почему у нас , обычных граждан или руководства, должна голова болеть об его рухляди?

А почему она у вас, простых горожан болит? У меня вот не болит, стоят себе машины и стоят, а когда нахожу какую-нибудь редкую машину во дворе - даже радуюсь.
То что у вас что-то болит - это ваши проблемы, законов такие автовладельцы не нарушают.
У кого-то может от машин голова болит, давайте теперь запретим все машины?

Сообщение от Хитрая

И не продает и не сдает и вообще ни чего не делает. Его рухлядь просто стоит и всем мешает. Хорошо то как ему..... Мое мнение- таких надо штрафовать, тем самым вынуждать куда то девать свою рухлядь.

За что штрафовать? Чем мешает? 1-2 парковочных места во дворах погоды не сделают.

Сообщение от hudoi

LionTec,распишите алгоритм как утилизируется авто через штрафстоянку.

Через штрафняк - никак, оно по названию видно что это стоянка, а не пункт утилизации. Штрафняк нужен для того, чтобы ненужные владельцам машины были собраны в одном месте, а не валялись по дворам.

Сообщение от hudoi

Как только авто теряет статус транспортного средства и превращается в отходы

Когда автомобиль теряет статус транспортного средства (утилизируется документально) он превращается в набор запчастей, а не в отходы. На номерные агрегаты (кузов , раму (если есть) и ДВС) даже выдаются соответствующие документы. И их можно даже установить на другую машину.

Сообщение от hudoi

Допустим, что надо утилизировать Mazda BT-50. И как предполагаете начать процесс утилизации? Конкретно. Вопросы: Кто погрузит, кто вывезет, куда, за какие деньги, кто какие справки даст, что авто утилизировано, а не утоплено например в Оби или карьере озера Согра?

Легко - едете в ГАИ, снимаете с учета для утилизации, затем едете на разборку и сдаете авто туда. Что они дальше с ним делают - это уже их проблемы. Если авто неездящее - разборка ее заберет, правда даст за машину немного меньше. Я думаю они даже не откажутся сделать договор купли-продажи.
Если автомобиль не интересует разбрщиков - его забесплатно или за символическую цену заберут металлоломщики. Что они с ним дальше делают - это тоже их проблемы.
Фактическая возможность утилизировать автомобиль есть. Формальная сторона этого вопроса мало кого волнует. Люди просто не хотят отдавать забесценок свои автомобили, что-то вроде "дак не достанься же ты никому".
Известны случаи когда людям предлагали реальные деньги за их машины, стоящие во дворах трупами помногу лет, но люди отказывались. Уж тем более более-менее комплектную машину никто не сдаст за несколько тысяч, только разве что Москвич старенький. Даже Жигули с документами стоят больше.

[hudoi]

LionTec,как думайте, почему описанная вами схема не работает?

[LionTec]

Сообщение от hudoi

LionTec,как думайте, почему описанная вами схема не работает?

Какая схема? Вы вообще бывали на разборах в Нижневартовске, видели сколько там машин?)) Они уже друг на друга начали ставить, им девать их некуда, а сколько они распилили - не счесть.
Так же съездите на пункт приема металлолома под Высоким, посмотрите скока там машин.
Повторюсь, те кто хотят - сдают свои машины, это не проблема. Только пол дня в ГАИ провести надо для снятия с учета.

[hudoi]

Сообщение от LionTec

Они уже друг на друга начали ставить, им девать их некуда, а сколько они распилили - не счесть.

Вы только что подтвердили, что системы утилизации автомобилей у нас нет. Есть люди которые занимаются автомобилями как источниками деталей б/у. Как только продать с авто нечего, так сразу эти остатки превращаются в обузу. Потому что непрофильно. Должны быть отдельные компании которые занимаются процессом утилизации авто. Вот в них то и напряг.

[LionTec]

Сообщение от hudoi

Вы только что подтвердили, что системы утилизации автомобилей у нас нет.

У нас есть пункты приема металлолома, туда и отправляются неликвидные останки автомобилей. Они в обузу не превращаются - за них еще и деньги получают.
Но разборщики не все машины пилят потому что кого-то могут детали каркаса заинтересовать, от того и складируют машины.
Неликвидные кузова пилят быстро, например я покупал ступицу на Эксива, стояла целая только вот недавно притащенная Карина. Через несколько недель мне понадобилась кнопка из ее салона, дак я даже дверей не нашел. Всю кузовню сдали нафиг.
Уже в который раз повторяю, проблема утилизации - надумана. У нас конечно не как в Европе, но избавится авто не представляет особых проблем. Я сейчас весь город облазил в поисках останков УАЗа, и могу определенно сказать что останки автохлама "живут" только там, где их оставили намеренно - в основном на крышах гаражей. Ну еще находил парочку в труднодоступных местах. И во дворах жилых домов несколько штук, бо оттуда тащить палевно. Все, все остальное долго не остается, металлоломщики забирают быстро.

Добавлено через 3 минуты 4 секунды
Я уже писал что при мне за два дня разобрали полностью комплектную ходовую девятку, еще через два дня ее останки смяли Кировцем и увезли. Дело было возле Адрии. Вот вам и утилизация. Кто-то еще и наварился. А вы говорите проблема))

[hudoi]

Сообщение от LionTec

А вы говорите проблема))

\
Я говорю? Тут народ жалуется на окружающую действительность.
Мы обсуждаем официальный способ утилизации автомобилей или ту параллельную схему, чаще всего теневую, которая в каком-то виде существует сейчас?

Речь веду о процессе утилизации авто в форме, когда процесс оказывает на окружающую среду минимальное воздействие. Это же очень просто.
Берётся фоновая проба грунта, потом проба грунта с площадки на которой происходит разделка авто, описанным вами способом. У меня почему то есть уверенность, что в таком грунте (с площадки под автохлам) картофель например вы бы не стали садить...
Как организован сбор и сток атмосферных осадков, стаявшего снега?
Помимо металла, в авто много чего ещё есть.

Речь надо вести о 100% утилизации авто и рециклинге отходов.

Улавливаете разницу в подходе?

А что стало в шинами той девятки которая бесславно пала по колёсами Кировца?

Возле Адрии мнут "девятки", а ответственный за территорию не знает. Что там в условиях аренды, целевое использование участка какое? Что у нас с техникой безопасности?
Это сейчас ха-ха, а вот когда прокуратура начнёт вопросы задавать...

Александр, вы описываете, дикие, не цивилизованные способы утилизации авто.
Надо создавать индустрию. С технологиями. Ваш вариант - гастарбайтер ковыряющийся на разборке. С загаженной территорией и изрядной долей сырья которая может быть переработанной, вывезена в лучшем случае на свалку.

Оторвитесь от своего автохлама, посмотрите на процесс шире.

[LionTec]

Сообщение от hudoi

Я говорю? Тут народ жалуется на окружающую действительность.

Тут народ жалуется на якобы мешающиеся во дворах машины. Жалуются от того, что якобы место занимает. Если по чесноку, то я думаю большинству из жалующихся по барабану на экологию и то, куда деваются эти машины, лишь бы их во дворе не было.

Сообщение от hudoi

Мы обсуждаем официальный способ утилизации автомобилей или ту параллельную схему, чаще всего теневую, которая в каком-то виде существует сейчас?

Мы обсуждаем _возможность_ утилизации, не важно в каком виде, лишь бы был результат.

Сообщение от hudoi

А что стало в шинами той девятки которая бесславно пала по колёсами Кировца?

Я не знаю, ее разукомплектовали почти полностью, осталось только железо и мелкие детали пластика.

Сообщение от hudoi

Возле Адрии мнут "девятки", а ответственный за территорию не знает. Что там в условиях аренды, целевое использование участка какое? Что у нас с техникой безопасности?

А хрен пойми что там в условиях аренды и чья вообще земля, на данный момент там недострой, гора песка и мини-свалка различных отходов.

Сообщение от hudoi

Надо создавать индустрию. С технологиями.

Если честно я считаю что в России куда больше проблем, которые важнее правильной утилизации автомобиля. автомобили то хоть как-то утилизируются и особо природу не загаживают, а те же нелегальные свалки куда сильнее загаживают природу. Это навскидку.
Процесс утилизации кое-как, но работает, есть золотое правило "работает - не трогай". Если охота что-то решать - то есть куча других проблем.

[hudoi]

Сообщение от LionTec

Если честно я считаю что в России куда больше проблем, которые важнее правильной утилизации автомобиля. автомобили то хоть как-то утилизируются и особо природу не загаживают, а те же нелегальные свалки куда сильнее загаживают природу. Это навскидку.

Сообщение от hudoi

Администрация должна определить приоритеты какие задачи решать в первую очередь и найти источник финансирования. Если утилизация автохлама задача на фоне других приоритетная, то соответственно она и должна решаться в одной из первых. Только сейчас ведь никто не знает, что самое приоритетное в городе в плане обращения с отходами...

Своё мнение обозначил.

[LionTec]

Сообщение от hudoi

Своё мнение обозначил.

Только не учли что решение проблемы утилизации автомобилей в пределах Мегиона просто-напросто невозможно, нету у нас такого объема работ чтобы обеспечить работу пункту утилизации.
Единственный выход - это окружные пункты утилизации. Т.е. проблему как минимум должен округ решать. А еще лучше государство. Некие наработки в рамках программы утилизации у них есть, но видимо недостаточно. Еще сейчас вот приняли утилизационный сбор, т.е. инфраструктура некая должна появится, но это касается только новых автомобилей, правильная утилизация старых же, вероятней всего, будет платной. Учитывая что наши граждане за дешман отдавать не хотят, платить они и подавно не будут. Тут надо либо стимулировать скидками на приобретение (как уже было, тратится много денег), либо каким-то образом делать так, чтобы содержание автохлама было невыгодным (маловероятно и труднореализуемо).
Проблема вообще лежит на общероссийском уровне, и лежит много лет, я еще лет 10 назад читал в журналах статьи о ней, воз и ныне там. Надеяться что власти нашего города что-то с ней сделают - наивно.
Все ИМХО естественно, основанное на наблюдениях.

[Тень.]

Сообщение от Xaker

пускай стоят как стояли тогда

Подвёл итог темы... )

[Серый Волк]

Вообще то удивительное свойство нашей доморощенной псевдоинтеллигенции заболтать любую тему и развернуть проблему с точностью до наоборот.
При чем тут штрафстоянка? Я понимаю, что о ней мечтает наш начальник милиции, но какое отношение она имеет к автохламу в наших дворах? Чермет из дворов никто на эту штрафстоянку не повезет, ибо с владельцев чермета взять будет нечего, никаких штрафов с них не получишь. Скорее все будет наоборот: На штрафстоянку будут таскать машины, которые оставлены на 15 минут скажем просто в чужом дворе, или у какого нибудь магазина.
При чем тут утилизация? Владельцы автохлама на самом деле ничего утилизировать не собираются, они собираются хранить свою собственность вечно. Пример тому Лионтек. Да пусть хранят, только почему во дворах? Пусть покупают гараж, или на худой конец огород, и там пусть хранят хоть черта.
А во дворах должны стоять ТОЛЬКО ХОДЯЧИЕ МАШИНЫ, и не важно какие, пусть это будет хоть Победа, хоть Лексус, главное, что бы на ней ездили. Я так считаю.

[Xaker]

Сообщение от Тень.

Подвёл итог темы... )

ну просто я пару раз так делал, пару раз хозяева находились резко,когда не надо, а бывает что хозяева уже ждут кто привезет ихнее добро на приемку и всех предупреждают до вартовска, чтобы не принимали именно ту то ту технику.. было бы тачек десять и зацепить мог бы утащить и порезать бы мог )) из парочки оно того не стоит ) нех ставить где попало не пропадут потом )

[LionTec]

Сообщение от Серый Волк

А во дворах должны стоять ТОЛЬКО ХОДЯЧИЕ МАШИНЫ, и не важно какие, пусть это будет хоть Победа, хоть Лексус, главное, что бы на ней ездили. Я так считаю.

Ну баллотируйтесь в думу, убеждайте остальных в этом, принимайте закон и тогда ваши чаяния возможно воплотятся в жизнь)
Только я так и не понял - а вам то какая разница где что стоит? Мест для парковок у вас возле дома навалом, что еще надо то?