Религия

[Кактус]

Сообщение от Татьяна

поэтому Бог послал своего сына-Иисуса Христа через которого открыл нам Себя и показал что значит любить Бога и ближнего

Вообще-то Иисус был человеком, который хотел, чтобы люди жили лучше. Вы посмотрите, сколько осталось фраз в Библии "нет власти", даже после стольких редактур и канонизации. Вы действительно уверены, что Иисус желал создания иерархических церквей, власти и финансов???

[АЛЕКС]

Сообщение от Татьяна

главное все что нам нужно сейчас Бог нам открыл, а остальное поймем позже, если захотим

Вот это меня и смущает...
Получается что тот, кто более красноречив, тот и может втереть любую ересь...
А мы, доверчиво, пойдем за ним....

[Кактус]

Сообщение от АЛЕКС

Получается что тот, кто более красноречив, тот и может втереть любую ересь...
А мы, доверчиво, пойдем за ним....

Хочешь заработать денег - работай.
Хочешь много денег - создай фирму.
Хочешь очень много денег - создай религию.

[АЛЕКС]

Сообщение от Кактус

Хочешь очень много денег - создай религию.

Во-во...

[Мами.]

Сообщение от OlegNN

Это действительно элементарно. Иисус - богочеловек с двумя естествами. Родился от них сын человеческий, а пришли они к сыну божьему.

Имя Бога -Иегова. Иисус-его сын. Все просто.

[Татьяна]

Сообщение от АЛЕКС

Вот это меня и смущает...
Получается что тот, кто более красноречив, тот и может втереть любую ересь...
А мы, доверчиво, пойдем за ним....

что бы этого не случилось Бог дал нам разум, свободу выбора и свое слово как мерило, что бы отличать ложь от истины.Что бы мы тупо как бараны не шли за красноречивыми лидерами а "все исследовали и хорошего держались" сравнивали со словом Божьим так ли они говорят? если бы люди не ленились и почаще заглядывали в библию,лично читая что там написанно а не веря на слово проповедникам, то не было бы самоубийств массовых, не ставили бы дат конца света, потому что там черным по белому написано что о дне и часе никто не знает даже ангелы, даны только признаки по которым мы можем видеть скоро это будет или нет. Бог так же предостерегает о лжеучетилях и ложных учениях и учит как нам не попасть на эту удочку...Он не оставил нас в неведении но предвидя будущее и зная что будет происходить подробно нам все описал,предостерег.

[Арсак]

Сообщение от Татьяна

Бог так же предостерегает о лжеучетилях и ложных учениях и учит как нам не попасть на эту удочку...

Замечательное предостережение. Именно на этом его предостережении и основан мой скептицизм.
Я читаю библию и понимаю её текст так как мне подсказывает разум и сердце.
А церковь и всевозможные сомнительные проповедники, взявшие на себя смелость трактовать библейский текст - пусть идут с миром подальше.

[Кактус]

Сообщение от Мами.

Имя Бога -Иегова. Иисус-его сын. Все просто.

Просто вопрос: Как Вы об этом узнали ?

[Татьяна]

библейский текст не нуждается в трактовке...он нуждается в исследовании...это как мозайка что бы увидеть всю картину нужно сложить все части....например вас интересует конкретный вопрос-вы читаете ответ в писании который может даже вам кто-то подсказал,но суть в том что бы дойти до истины нужно прочитать что говорится на эту тему в других местах и так от бытия до откровения пока не увидите всю картину...Библия сама себя трактует...даже символы не понятные в одном стихе объясняются дальше в следующей главе...те кто хочет понять -поймет при исследовании,кто же хочет оправдать свой взгляд и свой выбор-не будет читать все-ему достаточно того что он прочитал и успокоил тем самым свою совесть...поэтому так много религий и конфесий каждый трактует как ему кажется правильным и каждый выбирает более удобную религию

[Кактус]

Сообщение от Татьяна

что бы этого не случилось Бог дал нам разум,

Вы не задумывались, когда родился Бог? Когда он умрет?

Сообщение от Татьяна

свободу выбора

Весьма спорно. У бильярдного шара тоже, вроде, свобода выбора есть.

Сообщение от Татьяна

и свое слово как мерило, что бы отличать ложь от истины.

И как вы это примените к медицине. Благо она для всех людей, или вред? Благо она Богу, или вред ?

Сообщение от Татьяна

Что бы мы тупо как бараны не шли за красноречивыми лидерами а "все исследовали и хорошего держались"

Так исследуйте.

Сообщение от Татьяна

сравнивали со словом Божьим так ли они говорят?

Эталон? Где тогда эталонный текст, эталонный язык, эталонное понятие хотя-бы термина "разум"?

Сообщение от Татьяна

если бы люди не ленились и почаще заглядывали в библию,лично читая что там написанно а не веря на слово проповедникам, то не было бы самоубийств массовых, не ставили бы дат конца света, потому что там черным по белому написано что о дне и часе никто не знает даже ангелы, даны только признаки по которым мы можем видеть скоро это будет или нет.

И признаков может не быть. Может мы в данный момент умираем, с точки зрения разума на другом конце Вселенной?

Сообщение от Татьяна

Бог так же предостерегает о лжеучетилях и ложных учениях и учит как нам не попасть на эту удочку...

Ну а Вы как узнали об этом?

Сообщение от Татьяна

Он не оставил нас в неведении но предвидя будущее и зная что будет происходить подробно нам все описал,предостерег.

Покажите мне неподвижную точку... Не можете? Или не представляете, что это такое? Благо, когда это людям в утешение... А если это способ ухода от личной ответственности за не принятые решения?

Добавлено через 11 минут 57 секунд

Сообщение от Татьяна

библейский текст не нуждается в трактовке...он нуждается в исследовании...это как мозайка что бы увидеть всю картину нужно сложить все части....

Какие Евангелия вы знаете?

Сообщение от Татьяна

например вас интересует конкретный вопрос-вы читаете ответ в писании который может даже вам кто-то подсказал,но суть в том что бы дойти до истины нужно прочитать что говорится на эту тему в других местах и так от бытия до откровения пока не увидите всю картину...

На многие вопросы там не ответов.

Сообщение от Татьяна

Библия сама себя трактует...

Коран, Библия, Тора, Какяц и т.д. - написаны людьми.

[Татьяна]

Посмотрите как пишутся законы ...предположим люди одной профессии живущие в одно время собираются вместе что бы написать правила ведения бух.учета, и что? в итоге даже сговорившись между собой получается что один пункт противоречит другому...Библия написана людьми разных профессий, живущих в разное время и не один пункт в ней не противоречит другому, ее читаешь как целое произведение написанное одним автором, мало того может ли человек со 100% вероятностью предсказывать будущее целых народов, истории земли-не может все это для меня является доказательством богодухновенности библии, ее писали люди под водительством Святого Духа, и поэтому принято считать ее автором Бога

[Кактус]

Сообщение от Татьяна

Библия написана людьми разных профессий, живущих в разное время и не один пункт в ней не противоречит другому,

Библия в целом:
Ветхий и Новый заветы противоречивы.

Для ветвей евангелистов:
Новый завет противоречив.

Сообщение от Татьяна

ее читаешь как целое произведение написанное одним автором, мало того может ли человек со 100% вероятностью предсказывать будущее целых народов, истории земли-не может все это для меня является доказательством богодухновенности библии, ее писали люди под водительством Святого Духа, и поэтому принято считать ее автором Бога

Так Вы можете мне ответить, как вы узнали о Боге, и задумывались ли над моей фразой "Когда родился Бог"?

[Марта]

От Матфея
Святое благовествование
Глава 1

Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына аврамова.
Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
Цитата из Библии

А вот немного истории....

Среди множества библейских легенд Исход евреев, изложенный в Пятикнижии, как считают ученые, отражает реальные исторические события. Случавшиеся засуха в земле Ханаанской вынудила народ израильский отправиться на поиски плодородных земель. И пришли в долину Нила. Египтяне встретили их радушно. Но с воцарением новых фараонов отношение к израилитянам изменилось, их превратили в рабов, гнали на самые тяжелые работы. Спасти от гибели их мог только побег.
Рамсес 2, которого считают самым выдающимся фараоном в истории Египта, посчитал израильтян людьми пришедшими, чужими и потому опасными для его государства. Особую обеспокоенность у фараона вызывала их чрезмерная плодовитость израилитян. Ему хотелось избавится от них, и с этой целью он погнал их возводить дворцы и храмы в новой столице, а всех новорожденных детей мужского пола приказал убивать. Судьба их была предрешена. Им оставалось уповать только на чудо.
Одна из израильских матерей, стараясь спасти своего новорожденного сына, спрятала его на берегу Нила. Именно там его нашла купавшаяся в речке дочь фараона. Младенца назвали Моисеем, что означает « спасенный из воды «. Дочь приказала отнести мальчика во дворец и воспитала как собственного сына. За ним присматривала старая нянька – израилетянка, которая много рассказывала Моисею о народе израильском, о его тяжелой судьбе.
Снизошедшее на Моисея божественное откровение – пламеневший терновый куст и голос, внушивший ему высшее предназначение, - наполнило его решимостью спасти израильский народ, вернуть его на историческую родину. Моисей пытался уговорить Рамсеса 2 отпустить евреев на свободу, тот категорически отказался. Позднее его сын и приемник Мернептах так же не захотел отпустить на свободу народ изр.. Помогли божественные силы – они наслали на Египет 10 страшных «казней»: чуму, град, саранчу, умерщвление младенцев египетских и др. Фараон Мирменптах , напуганный карами, уступил, и примерно 600 тысяч израилитян покинули Египет.
Каменная стрела, воздвигнутая в честь фараона Мерменптаха, уцелела до нашего времени. Она свидетельствует о времени Исхода евреев.
Но Исход был не простым. Фараон вскоре отправил в погоню войско. И снова вмешались божественные силы. Море расступилось перед израилитянами, и по его дну они прошли на другой берег. После этого море сомкнулось. На самом деле, как считают ученые, оставшиеся в живых израилитяне укрылись в тростнике, окружавшем озера между Суэцким перешейком и побережьем Красного моря. Это и породило легенду о проходе по дну моря.
Много испытаний выпало на их долю во время дальнейших странствия по пустыне. На горе Синай Моисей беседовал с Богом и получил от него Десять заповедей. Они были записаны и помещены в переносной ларец – Ковчег завета. Израилитяне очень почитали Моисея, который освободил их от рабства и привел на родину предков, на Землю обетованную.

[Татьяна]

Сообщение от Кактус

Библия в целом:
Ветхий и Новый заветы противоречивы.

Для ветвей евангелистов:
Новый завет противоречив.


Так Вы можете мне ответить, как вы узнали о Боге, и задумывались ли над моей фразой "Когда родился Бог"?

на самом деле ветхий и новый завет не противоречат друг другу а лишь дополняют и поясняют друг друга. Бог не рождался (если вы не имеете ввиду воплощение -рождение в человеческой плоти)у Него нет ни начала ни конца Он вечно сущий, о нем первый раз узнала от моей бабушки...дальше на протяжении жизни узнавала Его читая Библию, из природы, личного общения (молитв)

[АЛЕКС]

Сообщение от Татьяна

Бог дал нам разум, свободу выбора и свое слово как мерило, что бы отличать ложь от истины.

Ага, значит вы ЗАВЕДОМО приняли за эталон высказвания ОДНОГО, причем конкретикой не подкрепленного?

Сообщение от Татьяна

Что бы мы тупо как бараны не шли за красноречивыми лидерами а "все исследовали и хорошего держались" сравнивали со словом Божьим так ли они говорят?

И вот этот эталон, причем спорный, отметает ВСЕХ других конкурентов?
Прослеживается параллель с поеданием одних кампаний другими, более приближенными к кормушке.

Сообщение от Татьяна

дальше на протяжении жизни узнавала Его читая Библию, из природы, личного общения (молитв)

Так у вас связь двухсторонняя?

[Кактус]

Сообщение от Татьяна

на самом деле ветхий и новый завет не противоречат друг другу

Месть противоречит прощению, совокупление противоречит воздержанию.

Сообщение от Татьяна

Бог не рождался (если вы не имеете ввиду воплощение -рождение в человеческой плоти)у Него нет ни начала ни конца Он вечно сущий,

Нет, не воплощение в человеческой плоти. Душа и Бог нематериальны, так что нечего их искать в материальном мире и проводить аналогии.
Всему есть начало и конец. Всему причина, всему следствие. И причина есть следствие предыдущего звена причинно-следственной связи.

Сообщение от Татьяна

о нем первый раз узнала от моей бабушки...дальше на протяжении жизни узнавала Его читая Библию, из природы, личного общения (молитв)

Узнали от человека, на протяжении жизни узнаете от людей.

Мне интересно, что вы узнали "из природы".

[Мами.]

Сообщение от Кактус

Как Вы об этом узнали ?

Из Библии. По крайней мере я в ЭТО верю, а не в то ,что мы произошли от обезьян.

[Татьяна]

Сообщение от Кактус

Месть противоречит прощению, совокупление противоречит воздержанию.

Нет, не воплощение в человеческой плоти. Душа и Бог нематериальны, так что нечего их искать в материальном мире и проводить аналогии.
Всему есть начало и конец. Всему причина, всему следствие. И причина есть следствие предыдущего звена причинно-следственной связи.


Узнали от человека, на протяжении жизни узнаете от людей.

Мне интересно, что вы узнали "из природы".

месть и в самом деле противоречит прощению, но если вы имеете ввиду "око за око" в ветхом завете и "благословляйте врагов ваших" в новом...тут нет противоречий.....если учесть кому Бог говорил эти слова, в первом случае рабам, которые вышли из египта и были жестоки и за то что им наступили на ногу могли шею свернуть, это звучало не как повеление а как сдерживающий гнев, ты можешь ответить и причинеть не больший вред чем причинили тебе...на тот момент они бы не поняли слов :подставь другую щеку...Бог не требует от людей невозможного и открывает им ровно столько света сколько они готовы принять...дальше больше что бы каждый мог достичь совершенства..и соответственно спрашивать будет так же кому больше открыто с того больше и спрос.Во втором случае Он говорил людям которые были уже более человечны и могли хотя и с трудом понять и исполнить то что Он велел-любить врагов.
Из природы я узнала то, что вся эта красота не могла возникнуть случайно, от взрыва или случайного соединения молекул, она говорит о том, что есть автор-Творец всего, если взорвать скалу не получится город, и если я смотрю на стул я вижу что его сделал плотник и он не возник сам собой в процессе эволюции, так и вглядываясь в цветы. деревья, небо...я вижу Того, Кто их создал, возникновение всего в процессе эволюции так же невозможно как и то что стул повился сам собой-его кто то сделал

[Кактус]

Сообщение от Мами.

Из Библии. По крайней мере я в ЭТО верю, а не в то ,что мы произошли от обезьян.

При чем здесь обезьяны ???

[neroburningrom]

http://www.1-sovetnik.com/Dispatches/bible-content.html
Интересно. Кстати - есть и факты и анализ.
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Библия
Это так - для поднятия настроения. Настроение вообще - неплохое когда ни к какой конфессии не принадлежишь. Поржать хоть над чем можно.

[Кактус]

Сообщение от Татьяна

... в первом случае рабам, которые вышли из египта и были жестоки и за то что им наступили на ногу могли шею свернуть ...

Сообщение от Татьяна

Во втором случае Он говорил людям которые были уже более человечны и могли хотя и с трудом понять и исполнить то что Он велел-любить врагов.

Это все люди, с общечеловеческими принципами. На эти случаи найдется по 20 цитат общественных деятелей разных времен, не имеющих отношения к религии, или употреблявших выражения о сохранении группы и закалке характера вне религиозного контекста.

Сообщение от Татьяна

Из природы я узнала то, что вся эта красота не могла возникнуть случайно,

УЗНАЛИ или ЛИЧНО СЧИТАЕТЕ?

Сообщение от Татьяна

от взрыва или случайного соединения молекул,

Меня всегда забавляло, как лихо обходится термин "жизнь" в таких примерах.

Сообщение от Татьяна

она говорит о том, что есть автор-Творец всего,

Каким образом?

Сообщение от Татьяна

если взорвать скалу не получится город,

Весьма неосмотрительное заявление апологета, учитывая многочисленные монастыри в пещерах и упоминание оных в качестве проживания в Библии.

Сообщение от Татьяна

и если я смотрю на стул я вижу что его сделал плотник и он не возник сам собой в процессе эволюции,

Опять-же, вы описываете деяния человеческие.

Сообщение от Татьяна

так и вглядываясь в цветы. деревья, небо...я вижу Того, Кто их создал,

Что именно вы видите?

Сообщение от Татьяна

возникновение всего в процессе эволюции так же невозможно

Давайте-ка определимся с терминами "эволюция", "видение" и "доказательство".

Сообщение от Татьяна

как и то что стул повился сам собой-его кто то сделал

Человек.

Добавлено через 19 минут 22 секунды

Сообщение от neroburningrom

http://www.1-sovetnik.com/Dispatches/bible-content.html
Интересно. Кстати - есть и факты и анализ.
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Библия
Это так - для поднятия настроения. Настроение вообще - неплохое когда ни к какой конфессии не принадлежишь. Поржать хоть над чем можно.

Конфессия... множество профессиональных, или от природы, психологов мучающие людей ради личного обогащения. Смазливый мальчик, вовремя подмазавшийся к богатой вдове и приумножившей капиталы, группа честолюбивых слушателей, умеющих писать, извративших слова о свободе воли человека и чмошестве власти.

И бесчисленное множество желающих погреть на этом руки и получить... правильно - власть.

[neroburningrom]

Сообщение от Кактус

Конфессия... множество профессиональных, или от природы, психологов мучающие людей ради личного обогащения. Смазливый мальчик, вовремя подмазавшийся к богатой вдове и приумножившей капиталы, группа честолюбивых слушателей, умеющих писать, извративших слова о свободе воли человека и чмошестве власти.

Во как загнул то !!!
А вот рекомендую ознакомиться с книжкой в подтверждение твоих слов.
http://www.1-sovetnik.com/books/All/Religion.html#18
Раскрывается тема - какую именно дурилку картонную нам впаривают елейные крестоносцы. Пардон, пытаются впаривать.

[Кактус]

Сообщение от neroburningrom

Во как загнул то !!!

Вообще-то первое было про Коран, второе про Библию.

[АЛЕКС]

Сообщение от Кактус

Вообще-то первое было про Коран, второе про Библию.

А это не одно и то-же???

[Кактус]

Сообщение от АЛЕКС

А это не одно и то-же???

Если Библию создавали с необходимой, на то время, логической стройностью, то Коран писался в стиле "Вот здесь играем, здесь - нет, а здесь я селедку заворачивал"

Но и расслабляться нечего - Бог есть.