Военкомат ваще охренел...

[dragonfly]

Сразу скажу честно — не служил. Родился и прожил большую часть своей юношеской жизни на Украине, сразу после школы поступил в первый попавшийся институт, как раз вышел закон о отсрочке для студентов.. закончил институт «сбежал» в Россию, где просто откупился. Вы конечно господа можете меня за это порицать, но действие происходило в начале 90 , как раз только начинался развал СССР с дроблением на «независимые государства» , и была возможность с легкостью попасть в любую из горячих точек, где вполне можно было получить пулю или лишится одной из конечностей, а может быть и просто прийти в «цинке». И не надо мне говорить о патриотизме — ну не было его 90 годы, да и сейчас вопрос о Великой Любимой Родине лично у меня под сомнением ... Нет я не русофоб , но своему государству, да и думаю как и любой гражданин другого мирового государства, я не нужен — я просто одна из статистических величин: родился, был обучен, не привлекался, не служили, работал, платил или скрывал доход , женился, произвел детей и в оконцовке почил ... Не будим говорить о тех благах что предоставляет мне мое государство за мои деньги, поговорим о обязательствах, в частности о армии: основой любого их существующего государства является армия — все мы помним с уроков истории мало жить на на некой территории, надо уметь ее защищать, а при возможности «оттяпать» у лоха соседа сладенький кусочек, дабы не повадно было... все прошлое тысячелетие происходили переразделы территорий, да и сейчас у государств существует территориальные претензии, ну там японцы от нас хотят свои острова, мы хотим у Украины Крым, Польша имеет претензии к Украине, фины, прибалты претендуют на ту землю которая когда то отошла нам итд... Для того что бы защитить свои интересы нужна армия, в разное время существует различная потребность в количестве этой самой армии — ну там если война то нужно больше солдат, соответственно если перемирие то меньше ... У «маленьких» государств , к примеру тот же Израиль, Греция идт — военная повинность поголовная, это обусловлено численностью населения и политической обстановкой в регионе, у «крупных» государств может быть контрактная армия. Но это так, для общей картины, а теперь поговорим о нашей армии — выражение «те кто в армии не бывал , не познал настоящей жизни», очень спорно... в чем познание — ходить строем, уметь стрелять, жить в казармах, выучить строгое деление на вновь прибывших и старослужущих — сейчас это жизненно необходимо для каждого юноши ? Какие цели стоят перед нашей армией сейчас? Мы на грани войны с кем либо из существующих государств ? Да вроде нет ... У нас существуют бунты внутри государства ? Да вроде все уже подавлено или просто прилизанно для красоты. То что в нашей армии уже давно должны были пройти реформы говорилось многое и то что необходима профессиональная армия, на контрактной основе, и то что требуется не продавать новейшее вооружение китаезам и индусам (кстати нашим потенциальным противникам) а вооружать нашу армию ... Но ... тема долгая, кому что не понравилось — высказывайтесь.

[Серый Волк]

А вот так "несет демократию" народам Юговосточной Азии доблестная американская контрактная армия.

[Тень.]

Сообщение от Серый Волк

Вы что, Гарри были в этой армии? вы там служили? Вы вообще имеете хоть какое то представление об армии?

Слава богу, не служил. Не хочу, чтоб из меня деды делали "лося" или ломали табуреткой рёбра, как некоторым моим знакомым.
А представление имею. Для этого не обязательно быть в армии. Век информационных технологий на дворе, батенька. )) (без обид). Как поёт группа Кирпичи: "Компьютеры доступны, доступна информация..."

Сообщение от Серый Волк

Скажите честно:" Не хочу служить в армии, потому что там трудно, а смысла защищать Россию не вижу". Я Вас пойму, это будет хотя бы честно.

Служить не хочу, но не потому что там трудно. А потому что: 1. Дедовщина. 2. Не вижу особого смысла всем, поголовно служить в наше время. Не в средние века живем, не надо день и ночь оберегать отчизну от набегов варваров.

Сообщение от Серый Волк

Да, херовая у нас армия, может даже и порядки в нашей стране херовые, я спорить на этот счет не собираюсь, но вот знаю наверняка одно: какими бы плохими не были бы наше государство и армия, все равно - это наше государство и наша армия. Других у нас сегодня просто нет. А без армии вообще Россия и года не проживет. Придут ребята - демократы. Если Вы не против такого развития событий, то Бога ради, а вот я против.

Армия херовая, вот поэтому её и надо менять. Не вообще отменить, а поменять систему призыва и организации службы. Об этом, собственно, и идет речь.

Сообщение от Серый Волк

Вот Вы родились в России, живете среди русских, и уж какие они бы ни были херовые, а как то жить с ними все же можно, так ведь?

Я никогда не говорил, что русские херовые. Наоборот, среди русских я лично нашел гораздо больше отличных людей, чем среди нерусских. И мой круг общения на 70% состоит из русских. И когда у меня ломалась машина и мне нужны были деньги в долг, именно русский парень меня выручил. И даже девушка, которой я часа два назад целовал плечико сидя у неё на работе и мешая ей печатать заявку, и которую я очень-очень-очень сильно люблю - тоже русская. Точнее украинка, но это не существенно. Славянка.

Сообщение от Серый Волк

Но при этом в Польшу, или хотя бы на Украину, уезжать не желает, хотя и хвалит эти страны. Почему так? Неужели с этими гадами русскими все же лучше, чем с родными поляками?

Не знаю, я не был ни в Польше, ни на Украине. И вряд ли уже побываю.

[Тень.]

Сообщение от Серый Волк

Вы ведь выучили русский, и к чести Вам сказать выучили Вы русский язык очень даже хорошо, во всяком случае пишете вы гораздо грамотнее меня, это факт

Спасибо. Стараюсь. )) Читаю книжки.

[Серый Волк]

Сообщение от dragonfly

Для того что бы защитить свои интересы нужна армия, в разное время существует различная потребность в количестве этой самой армии — ну там если война то нужно больше солдат, соответственно если перемирие то меньше ...

Абсолютно справедливое утверждение. Подитожим:"АРМИЯ НУЖНА", это главное.

У «маленьких» государств , к примеру тот же Израиль, Греция идт — военная повинность поголовная, это обусловлено численностью населения и политической обстановкой в регионе,

А вот это спорное утверждение. Скорее всего маленькому государству армия возможно не нужна вовсе, хватило бы и полиции, ну или на крайняк национальной гвардии, так как никакой серьезной войны маленькая страна выиграть все равно не сможет, какая бы современная армия у нее не была, не хватит материальных ресурсов этой страны. Кстати, а что за ситуация такая у Греции, что ей нужна поголовная боеготовность населения? Израиль, как бы там ни было, но там служат все, даже женщины и инвалиды. Вот месяц назад я был на курсах, преподаватель из Израиля, 29 лет чуваку, явная проблема с ногами, ходит хромает вовсю... Ничего, служил...не в строевой части конечно, но служил... Все удивлялись:"как же ты не откосил?", а он ответил:"а у нас в Израиле стыдно не служить".. Вот так...

у «крупных» государств может быть контрактная армия.

У любого государства может быть любая армия, все зависит от тех задач, которые эта армия должны выполнять.. Размер государства в данном случае абсолютно не имеет значения.

Но это так, для общей картины, а теперь поговорим о нашей армии — выражение «те кто в армии не бывал , не познал настоящей жизни», очень спорно...

В известной степени согласен, но...

в чем познание — ходить строем, уметь стрелять, жить в казармах, выучить строгое деление на вновь прибывших и старослужущих — сейчас это жизненно необходимо для каждого юноши ?

А Вы знаете, таки да.. Вот если начнется война, стадо баранов вряд ли сможет хоть сколь нибудь эффективно воевать.. Нужна будет все таки строевая часть, где каждый солдат четко знает свое место в строю, и умеет четко исполнять команды ...

Какие цели стоят перед нашей армией сейчас?

Защита Родины.

Мы на грани войны с кем либо из существующих государств ? Да вроде нет ...

Вот не на грани войны мы лишь только потому, что у нас есть армия, которая, не смотря на все ее недостатки, все таки вызывает достойное уважение у наших вероятных противников. Будем говорить так: Врагов у нас сегодня нет, а вот вероятных противников достаточно, в первую очередь безусловно США.

У нас существуют бунты внутри государства ? Да вроде все уже подавлено или просто прилизанно для красоты.

Подавлять бунты внутри страны - это задача МВД и ФСБ. Армия тут не при чем.

То что в нашей армии уже давно должны были пройти реформы говорилось многое и то что необходима профессиональная армия, на контрактной основе,.

А по моему Вы таки отстали от жизни.. Речь сейчас ведется не о контрактной армии, а об армии смешанного типа, и это правильно на мой взгляд. Контрактники нужны для выполнения боевых задач в горячих точках, и участия в локальных конфликтах.. Но на случай настоящей войны каждый здоровый мужчина просто обязан уметь защитить Родину, то есть иметь воинскую специальность..Один из способов получить такую специальность - это служба в армии.

[Серый Волк]

Сообщение от Тень.

Не знаю, я не был ни в Польше, ни на Украине. И вряд ли уже побываю.

Гарри, но мы ведь с тобой не поляки, что нам делать в Польше? Это Игорю туда бы...

[Игорь]

Сообщение от Серый Волк

И вот еще что. Вот Вы родились в России, живете среди русских, и уж какие они бы ни были херовые, а как то жить с ними все же можно, так ведь?
А вот Ваш коллега по этой теме Игорь, родился в Казахстане, в Кокчетаве.. И ведь бежал оттуда, на корачках приполз в проклятую Россию. А что, поляку было в ломы казахский язык выучить? Вы ведь выучили русский, и к чести Вам сказать выучили Вы русский язык очень даже хорошо, во всяком случае пишете вы гораздо грамотнее меня, это факт. А вот поляк Игорь учить казахский не захотел, приполз в Россию, хромой и нищий, пожил тут лет несколько, оперился, а теперь сидит и воняет, права какето себе требует, при этом не желая исполнять никаких обязанностей.. Но при этом в Польшу, или хотя бы на Украину, уезжать не желает, хотя и хвалит эти страны. Почему так? Неужели с этими гадами русскими все же лучше, чем с родными поляками? Вот этого я не понимаю.
Да, и вот еще одна интересная история, слушал по радио мельком, с месяц назад, поэтому ссылку дать не могу. Короче какой то клоун, типа Игоря, бизнесмен и дерьмократ,

(с) http://ru.wikiquote.org/wiki/Йозеф_Геббельс
Цитатник.
Государство и партия должны перейти одно в другое и образовать нечто третье, на чём будет отпечаток нашей сущности.
Моя партия — моя церковь.
Худший враг любой пропаганды - интеллектуализм.
Чтобы в ложь поверили, она должна быть ужасающей.

Г-н Серый Волк - как то мне очень вышеприведённые фразы напоминают Ваши с г-ном Перуном байки в этой ветке форума.

По мелочам.
Ельцин и "мои методы" - в части Ежова было конкретно указано "Сталинский палач". На фразу собственно внимание не обращено - обычный банальный переход на личности с хамскими выпадами типа "клоун" и так далее. Тема постинга - естественно - не обсуждается.

По поводу "убежал".
Я уехал из Казахской ССР в Томск в 1983 году. Когда независимым казахстаном ещё и не пахло. Уехал по одной простой причине - адекватного технического вуза по моим желаниям - с программированием и радиоэлектроникой в казахских окрестностях не существовало. В 1984 году ушёл служить на флот. Присягу давал Союзу Советских Социалистических республик. Вернулся в Томск.
В 1991 году из Томска уехал в Стрежевой - кто не знает - базовый город компании Томскнефть, и весной 1999 переехал в Мегион. Гражданином независимого казахстана не был ни дня. Отъедаться и оперяться не было никакой необходимости, равно как и требовать каких-то прав (оговорённых - кстати - основным законом ЭТОГО государства).
Так что - соврамши Вы везде и всюду, где только возможно.
Твёрдой дорогой доктора Геббельса идёте, товариштч ?
В старину таких людей как вы - называли очень просто - мерзавчик - на просто мерзавца оне не тянули - лгали как правило - по мелочам.
В более позднее время - слово мерзавчик стало обозначать "общественника в ИТУ"
(низший слой т.н.з. "придурков").

О дерьмократизме.
(c) http://www.democracy.ru/quotes.php
Цитатник:
Демократия - это диктатура закона, а не тех, кто по должности обязан этот закон отстаивать.
Владимир Путин

Мы сегодня просто обязаны обеспечить надежность права собственности и оградить предпринимателя от произвольного, неправового вмешательства в его деятельность.
Владимир Путин

Если и искать лозунг для моей предвыборной позиции, то он очень простой. Это - достойная жизнь. Достойная в том самом смысле, какой ее хотят видеть и в какую верят большинство моих сограждан.
Владимир Путин

Если человека все устраивает, то он полный идиот.
Владимир Путин

Очень часто мы обманываем население. Ну, не мы, а государство.
Владимир Путин

Г-н Серый Волк - Вы что же - против Путина и Демократии ?
А так же - против Конституции - основного закона этого государства ?

И - Вы буквально всем довольны ?

Шмешно смотреть на Ваши и Ваших коллег неуклюжие попытки перевода обсуждения недостатков в армии и государстве на личные оскорбления в адрес людей, которым данная тема небезразлична.

Кстати - с окончанием призыва количество рассказывающих о том - как хорошо в армии и какой это почётный долг - резко уменьшается.
Провожу корреляцию...

P.S. Мыслю - тему скоро прикроют, как непатриотическую... ;-)

[John Smith]

Сообщение от Игорь

P.S. Мыслю - тему скоро прикроют, как непатриотическую... ;-)

Неверно мыслишь. Тема существует не первый день, причин для закрытия - ровно ноль.
Максимум что может быть - наказания за оскорбления в явном виде.

[Leshiy]

Сообщение от Серый Волк

А вот это спорное утверждение. Скорее всего маленькому государству армия возможно не нужна вовсе, хватило бы и полиции, ну или на крайняк национальной гвардии, так как никакой серьезной войны маленькая страна выиграть все равно не сможет, какая бы современная армия у нее не была, не хватит материальных ресурсов этой страны. Кстати, а что за ситуация такая у Греции, что ей нужна поголовная боеготовность населения?

А о постоянном противостоянии Греции и Турции вам не известно? А ситуация на Кипре вам тоже невдомек?

Сообщение от Серый Волк

У любого государства может быть любая армия, все зависит от тех задач, которые эта армия должны выполнять.. Размер государства в данном случае абсолютно не имеет значения.

Зачем же самому себе противоречить? Либо у любого государства, либо у ни у кого. Любое традиционно-нейтральное государство имеет армию. И религиозное тоже, как Ватикан, например, хоть в лице швейцарской гвардии, но тем не менее, это армия.

[Andy]

Сообщение от Игорь

P.S. Мыслю - тему скоро прикроют, как непатриотическую... ;-)

Чего бы так? Бодренькая тема, одна из лучших... Не дождетесь! Спорим, обсуждаем, ругаемся в конце концов...

[dragonfly]

"Как я в греческую армию служить ездил" http://www.proza.ru/texts/2004/04/16-75.html
"Профессиональной армии в России не будет" http://www.utro.ru/articles/2007/03/29/636659.shtml цитата ... Выбор способа комплектования армии - дело прикладное, оно определяется "фактором врага" - теми странами, с кем мы с наибольшей долей вероятности можем иметь военные конфликты. Неужели бывший министр обороны, а ныне вице-премьер Сергей Иванов об этом не знает, говоря о культурных и исторических традициях? Профессиональная армия более подходит для интервенций, а не для обороны огромного сухопутного пространства, как в России. Но это не значит, что частей на профессиональной основе у нас быть не должно ...

[dragonfly]

Дедовщина - это не исключительная национальная особенность российской армии, однако, в других странах она не приводит к таким ужасным последствиям, как в случае с Андреем Сычевым, потерявшим в армии ноги и половые органы.
С дедовщиной во все времена сталкивались вооруженные силы самых разных стран мира. Газета "Новые известия" проанализировала ситуацию и попыталась разобраться, почему одним государствам удается пресекать это зло на корню, другим же достается бесконечная борьба за "оздоровление" армейского психологического климата.

В скандинавских странах, как и в России, существует всеобщая воинская обязанность. Однако попасть на срочную службу молодому человеку очень нелегко. Отдать долг родине удается лишь лучшим из лучших. Армии сильно сократились после распада Советского Союза и официального признания "отсутствия угрозы нападения извне". Тем не менее, принципы остались теми же, и 18-летние скандинавы исправно получают повестки с приказом явиться на сборные пункты. Но там их ждет жесткая конкурентная борьба.

В Норвегии, например, из 27 получивших повестки остается около половины "избранных". Столь же суров отсев и в Швеции, которой ежегодно требуется всего 8 тысяч новобранцев. Ведь служба в армии дает много преимуществ – от поступления без конкурса в престижные вузы до мощной материальной поддержки, потому то встать в строй мечтает куда больше юношей, чем требуется.

Однако и на фоне всеобщего скандинавского благополучия встречаются темные пятна. Год назад, например, был строго осужден и "пропечатан" во всех шведских газетах 23-летний фенрик (низший офицерский чин), обвиненный в массовых издевательствах. Вышеозначенный военнослужащий заставлял новобранцев отжиматься, произнося при этом оскорбительный текст: "Простите меня, Бог, король и Родина, за то, что я плохой солдат".

Главной же проблемой, конечно, остается необходимость защиты наиболее подверженных унижениям категорий служащих – женщин и гомосексуалистов. С женщинами в последнее время ситуация улучшается - количество жалоб резко уменьшилось. Однако, согласно опросам, 23% из них хоть раз за время службы все же подвергались унижениям. Оскорбляют "солдаток-доброволок" (для которых служба необязательна), прежде всего, косые взгляды, наглые жесты или вольные высказывания, а также "зажимания" в углах. В свою очередь, геи жалуются в основном на младших командиров, которые порой подчеркивают, что представители нетрадиционной ориентации – слабаки, и позволяют себе ухмылки вкупе с сомнительными высказываниями. Раздражает и смех за спиной без видимой причины. Кроме того, товарищи часто открыто норовят застать врасплох влюбленных друг в друга вояк, пишет издание.

В Германии армия (бундесвер) является примером законопослушного и насквозь прозрачного общества, в котором все упорядочено до мелочей. Даже противогаз новобранцу унтер-офицер обязан поправить лишь после того, как испросит разрешение прикоснуться к чужой голове. А когда однажды в Баварии по ходу учения "Освобождение заложника от террористов" рядового срочной службы заперли на пару часов в неотапливаемом сыром подвале, разгорелся такой скандал, что главе военного ведомства (тогда им был Петер Штрук) пришлось долго краснеть перед парламентской комиссией по обороне.

Проблемы иного рода возникали поначалу у тех, кто переселился в Германию из бывшего СССР. Выявилась интересная закономерность: наибольшую настороженность и даже агрессивность проявляют призывники, отцы которых прошли школу дедовщины в советской и постсоветской армии. Вспоминая собственный суровый опыт, они нацеливали сыновей на неизбежность конфликтов в армейской среде и на необходимость наносить "упреждающий удар" как можно решительнее и быстрее.

Со временем, правда, именно "русские" стали называть службу в бундесвере "курортной". Ведь при всей интенсивности учебы и высокой требовательности к боевым показателям современный немецкий солдат должен ходить в строю всего 9 месяцев. Его отпускают домой на все выходные и праздники, он получает солидное денежное довольствие и превосходное питание и живет в двух- или четырехместной комнате с душем и туалетом.

В Сербии молодых солдат называют "ящерками" или "фазанами", а старослужащих – "колдобинами". Однако преимущества старослужащих ограничиваются в основном более частыми и продолжительными увольнительными, возможностью не ложиться спать после отбоя и неограниченно смотреть ТВ и видео в казарме. Остальные служебные обязанности все солдаты сербской армии выполняют на общих основаниях. Трения в казарме, которые, разумеется, возникают, решаются посредством дуэлей в формате "один на один" – остальные военнослужащие играют роль наблюдателей, не позволяющих дерущимся искалечить друг друга.

Конфликты между военными происходят отнюдь не на почве противостояния "дедов" и "молодых": все дело в соперничестве разных родов войск. Самым известным инцидентом подобного рода стала массовая драка солдат 63-й парашютно-десантной бригады Сербии со служащими военной полиции в 2003 году. Победу тогда одержали десантники.

При этом, по словам военных психологов, преступность в сербских казармах находится "на приемлемом уровне" – за последние 10 лет небоевые потери в Войске Сербии и Черногории составили всего 57 человек.

В армии Польши, реформированной по образцу армии США, где основной упор сделан на профессиональную армию, до сих пор действует и всеобщая воинская повинность.

В пресс-службе Минобороны Польши корреспондента газеты, задавшего вопрос о дедовщине, не сразу поняли. Пришлось разъяснять "на пальцах". Ответ был, естественно, отрицательным. Такого же мнения придерживаются и молодые польские военные, с которыми удалось обсудить эту проблему.

Поляки же, служившие в 70–80-х годах, вспоминают нечто подобное дедовщине. Например, в автобатальонах практиковались "ночные вождения" – ползком под кроватями с тазиком, полным воды.

Показательно, что в Польше в мирное время набор рекрутов на действительную службу проводит МВД. Ответственным за призыв на своей территории, помимо военкома, является староста повета (района). Молодой человек призывного возраста, замеченный в "активном стремлении избежать службы в рядах Войска Польского" – это официальная формулировка, – сразу вычеркивается из списка потенциальных призывников.

[Перун]

Сообщение от Игорь

...Так что - соврамши Вы везде и всюду, где только возможно.
Твёрдой дорогой доктора Геббельса идёте, товариштч ?
В старину таких людей как вы - называли очень просто - мерзавчик -

Не надо с больной головы на здоровую...

Сообщение от Игорь

...цитаты Геббельса...
Г-н Серый Волк - как то мне очень вышеприведённые фразы напоминают Ваши с г-ном Перуном байки в этой ветке форума.

А в какой мы с Серым Волком состоим партии, а? Вот это - ваше вранье. Вот так-то мерзавчик.

Сообщение от Игорь

...Вы что же - против Путина и Демократии ?
А так же - против Конституции - основного закона этого государства ?
И - Вы буквально всем довольны ?

Против Путина и против демократии. И доволен не всем.
А Конституция - это нормативный акт, его и изменить можно, если требует историческая ситуация. Если народ не готов к демократии и она ему не нужна - то и незачем "впрягать в одну повозку коня и трепетную лань.."(с)А.С.Пушкин.
Просвещенная диктатура нужна России, скорее всего.
Путин - не диктотор, а представитель олигархической элиты, если что.
А на диктатуру эта элита не пойдет - ей и так достаточно хорошо.

[Leshiy]

Сообщение от Перун

Конституция - это нормативный акт, его и изменить можно, если требует историческая ситуация. Если народ не готов к демократии и она ему не нужна - то и незачем "впрягать в одну повозку коня и трепетную лань.."(с)А.С.Пушкин.

Браво, Перун!

[dragonfly]

Одним из факторв почему лично я не пошел в армию как уже писал выше - возможность попасть в "горячую точку" и конечно дедовщина ...

Сообщение от Серый Волк

А Вы знаете, таки да.. Вот если начнется война, стадо баранов вряд ли сможет хоть сколь нибудь эффективно воевать.. Нужна будет все таки строевая часть, где каждый солдат четко знает свое место в строю, и умеет четко исполнять команды ...

Да что ж за жизнь такая , почему мы должны жить в ожидании войны ... если завтра война, если завтра в поход ... Да если и начнется очередная мировая война - врят ли она будет решатся количеством "баранов" сошедшимися где то под Бородино или Полтавой ... Превентивный ядерный/водородный/нейтронные удар по стратигическим районам в лудшем случае... какова вообще роль нашей армии - защита или нападение ? В данный момент по моему вообще идет война технологий , это раньше для того чтобы победить было необходимо выпустить кишки противнику тупым клинком, сейчас что бы победить нет необходимости ходить строем и рыть укрепления с блиндажами, нет при ядерном ударе не поможет ... Тогда в чем смысл в обычной муштре в течении года с покраской травы на газонах ... Хотя конечно не во всех рядах войск дело обстоит так, и я пожалуй много и утрирую , но почему для того стобы "научить" тебя воевать тебя должны унизить ? Потому и нет желания служить у нашей молодежи что попав в армию ты становишься "бараном", пустым местом, просто рабом и с тобой "вправе" сделать все что угодно...

[Серый Волк]

Сообщение от Игорь

Г-н Серый Волк - Вы что же - против Путина и Демократии ?
А так же - против Конституции - основного закона этого государства ?

И - Вы буквально всем довольны ?

По повуду Конституции: На моем веку эта уже третья, а Родина всю жизнь была одна. Нужны еще комменты по данному вопросу?
Всем ли я доволен? Нет, не всем... И что дальше? Уподобиться вам и ныть по поводу и без повода?
Про Гебельса: Не читал. Я понимаю, что с Вашей точки зрения без изучения трудов классиков нацизма - гитлеризма нельзя стать гаромоничной личностью, но что поделать: считайте меня ущербным, если Вам так угодно...
Мерзавчик: Это бутылка водки обьемом 0,25литра.
Ваша "эвакуация" из Казахстана. Ну.. такая уж у меня сложилась точка зрения, что вы оттуда сдриснули.. Основания? Так Ваше постоянное нытье о том, что Вашу родину Кокчетав продал Ельцин. Я считаю, что свою Родину человек может продать только сам. Мою Родину не продаст никто, ни Путин, ни Чубайс, ни ты.

[Серый Волк]

Сообщение от dragonfly

"Как я в греческую армию служить ездил" http://www.proza.ru/texts/2004/04/16-75.html
"Профессиональной армии в России не будет" http://www.utro.ru/articles/2007/03/29/636659.shtml цитата ... Выбор способа комплектования армии - дело прикладное, оно определяется "фактором врага" - теми странами, с кем мы с наибольшей долей вероятности можем иметь военные конфликты. Неужели бывший министр обороны, а ныне вице-премьер Сергей Иванов об этом не знает, говоря о культурных и исторических традициях? Профессиональная армия более подходит для интервенций, а не для обороны огромного сухопутного пространства, как в России. Но это не значит, что частей на профессиональной основе у нас быть не должно ...

Так вроде бы именно эту мысль я и пытался выразить.

[Серый Волк]

Сообщение от Leshiy

А о постоянном противостоянии Греции и Турции вам не известно? А ситуация на Кипре вам тоже невдомек?

А что, Греция собирается воевать с Турцией из за Кипра? Обе страны, кстати входят в НАТО, братья по оружию так сказать.

[Серый Волк]

Сообщение от dragonfly

В Германии армия (бундесвер) является примером законопослушного и насквозь прозрачного общества, в котором все упорядочено до мелочей. Даже противогаз новобранцу унтер-офицер обязан поправить лишь после того, как испросит разрешение прикоснуться к чужой голове. А когда однажды в Баварии по ходу учения "Освобождение заложника от террористов" рядового срочной службы заперли на пару часов в неотапливаемом сыром подвале, разгорелся такой скандал, что главе военного ведомства (тогда им был Петер Штрук) пришлось долго краснеть перед парламентской комиссией по обороне.

То есть в Германии армия таки призывная. Наверное у немцев тоже денег не хватает на контрактников

Поляки же, служившие в 70–80-х годах, вспоминают нечто подобное дедовщине. Например, в автобатальонах практиковались "ночные вождения" – ползком под кроватями с тазиком, полным воды.

Кстати, слышал подобную историю и про наши автобаты, только ездить нужно было не тазиках, а на табуретках между рядами кроватей в казарме

[Leshiy]

Сообщение от Серый Волк

То есть в Германии армия таки призывная. Наверное у немцев тоже денег не хватает на контрактников

Кстати, слышал подобную историю и про наши автобаты, только ездить нужно было не тазиках, а на табуретках между рядами кроватей в казарме

Ага, а у нас у саперов, видимо, один раз проехать можно было.
Все остальное, любовь к Родине.

[Серый Волк]

Сообщение от dragonfly

... Превентивный ядерный/водородный/нейтронные удар по стратигическим районам в лудшем случае... какова вообще роль нашей армии - защита или нападение ? В данный момент по моему вообще идет война технологий , это раньше для того чтобы победить было необходимо выпустить кишки противнику тупым клинком, сейчас что бы победить нет необходимости ходить строем и рыть укрепления с блиндажами, нет при ядерном ударе не поможет ....

Глубочайшее заблуждение, на мой взгляд. Судите сами:к 1941 запасы отравляющих веществ, что у Германии, что у СССР были предостаточными. Что мешало гитлеру травануть Иппритом Ленинград или Москву? Что мешало Сталину вспрыснуть синильной кислотой Берлин еще в 1941 году? (кто не в курсе, наши ИЛ-4 бомбили Берлин уже осенью 1941 года) Как Вы полагаете? Почему уже к 1942 году полностью отказались от противогазов на фронте, а они ведь были непременным снаряжением бойца в 1941 году?
Так вот вся штука в том, что любая война имеет какие то материальные цели, это или захват территории, или захват природных ресурсов. Ну не нужны никому отравленные территории, нельзя будет ими воспользоваться, а значит и воевать смысла нет. Только такие дебилы как Трумен, например, или наш Тухачевский могли применять оружие массового поражения. Слава Богу это были скорее исключения в истории нежели правила.
Полагаю что новая война вполне реальна и без применения ядерного оружия.

[steepman1]

Сообщение от Перун

Это еще полбеды. Когда государственный служащий ненавидит страну, которой он служит - это вообще финиш. Он тут много пишет о "продажных" чиновниках, хотя сам является таковым - видно, просто "жаба давит", что они тырят больше него.

Это вы про Президента страны?

[steepman1]

Сообщение от Тень.

Слава богу, не служил. Не хочу, чтоб из меня деды делали "лося" или ломали табуреткой рёбра, как некоторым моим знакомым.
А представление имею. "

Хм бывает и такое, но там много че еще интересного..

Сообщение от Тень.

Служить не хочу, но не потому что там трудно. А потому что: 1. Дедовщина. 2. Не вижу особого смысла всем, поголовно служить в наше время. Не в средние века живем, не надо день и ночь оберегать отчизну от набегов варваров.

иметь армию лишь оберегая от варваров минимум как не разумно.

Сообщение от Тень.

Армия херовая, вот поэтому её и надо менять. Не вообще отменить, а поменять систему призыва и организации службы. Об этом, собственно, и идет речь.

Армия херовая пока воруют, а воровать будут всегда, поэтому крепчайте.))

Сообщение от Тень.

Я никогда не говорил, что русские херовые. Наоборот, среди русских я лично нашел гораздо больше отличных людей, чем среди нерусских. И мой круг общения на 70% состоит из русских. И когда у меня ломалась машина и мне нужны были деньги в долг, именно русский парень меня выручил. И даже девушка, которой я часа два назад целовал плечико сидя у неё на работе и мешая ей печатать заявку, и которую я очень-очень-очень сильно люблю - тоже русская. Точнее украинка, но это не существенно. Славянка.
Не знаю, я не был ни в Польше, ни на Украине. И вряд ли уже побываю.

А разве дело в нации?

[Чёрная Кошка]

Сообщение от dragonfly

Превентивный ядерный/водородный/нейтронные удар по стратигическим районам в лудшем случае... какова вообще роль нашей армии - защита или нападение ? В данный момент по моему вообще идет война технологий , это раньше для того чтобы победить было необходимо выпустить кишки противнику тупым клинком, сейчас что бы победить нет необходимости ходить строем и рыть укрепления с блиндажами, нет при ядерном ударе не поможет ...

Если будет открытая война - да, согласна, что будет идти война технологий с ядерным, химическим, биологическим и прочим оружием массового поражения и от солдат толку мало. НО даже на этом форуме не раз мелькала мысль, что Россию не получалось захватить силой, а вот разложить страну изнутри - это пожалуйста, это сейчас медленно и происходит. Вот представьте, что поголовной службы в армии нет, немногочисленная армия из контрактников (немногочисленная, потому что лично я сомневаюсь в том, что за хорошие деньги парни тут же побегут в армию, подставлять себя под пули, если у них есть другая перспектива), которые обучены убивать и жать на кнопки спуска ракет, а что тогда будет с границами нашей страны? С гор поползут маджахеды, таща наркоту и оружие, с востока будут лезть китайские браконьеры, США расставит на границах России с Европой систему ПРО, зато наши юноши не будут терять два года/год жизни на гражданке.... Радужная перспектива, не правда ли?

[Чёрная Кошка]

Кстати насчет дедовщины, вот у нас на форуме есть один любитель кидать ссылки на случаи избиения солдат... Обратите внимание на географию - Омск, Пермь, Челябинск - средняя полоса России, то есть те места, в которых все спокойно, которые не нужно защищать от внешнего врага/противника/потенциального врага (пусть каждый называет его как хочет), вот и развлекаются солдатики как могут..а были бы заняты делом, глядишь и не было бы такого... Так объясните мне, чем виновато государство, если одни солдаты избивают до полусмерти других? Разве государство их научило этому или может в уставе так написано? Да, у нас не идеальное государство, но обвинять его во всем - тоже не выход.... А дедовщину сами солдаты и создают по сути.... Ну пришел парень в армию - делали деды из него "лося", а станет он сам дедом, разве не будет точно так же поступать с духами? Это просто замкнутый круг. Все кричат что это плохо, а остановить это, сказать "Со мной так поступали, мне не нравилось, поэтому я не буду так делать" никто не хочет. И это не проблема государства, это просто человеческая сущность.