Вас не тошнит от "Единой России"?

[Lex]

Сообщение от Имя из 5 букв

.. я не понимаю таких людей, для которых личное и только личное важнее всего. и не пойму никогда, так как что бы понять, необходимо стать таким.

А что важнее кроме личного? Мы все преследуем ТОЛЬКО личные цели. Все хотим жить хорошо. Даже не смотря на антипартийные возгласы и "кричание в туалете" что мне то и то не нравится во власти, конечная цель это ЛИЧНАЯ цель. Желание изменить текущий режим под себя. Местоды просто разные. Алекс вон забил на всю партийную и политическую сторону вопроса, и к личным целям идет другими путями...
И я его понимаю

Добавлено через 6 минут
я бы добавил пункт - от партии в целом не тошнит, но от некоторых ее партийцев и методов ведения политических игр - выворачивает

[Kosting]

Сообщение от Имя из 5 букв

John Smith и perets по-моему одно лицо. а я смотрю манера общения этих двух ников схожа, неприязнь к 5 буквам и вот ещё подтверждение - знание того как я проголосовал))))))))

ага, и меня туда же запишите - это всё я вообще

2Вартовчанин:

Сообщение от perets

Да, в кусе событий общественной жизни быть нужно, но не до тошноты же всматриваться в чужие карманы.

Никто и не отказывается от политики вообще - увлекаться не нужно так, а думать о более насущных заботах. Зачем нам нужны воздушные замки, когда сортир сломан?


В первую очередь нужно уметь следить за собой, например, *опу вытирать после туалета, кстати, и в туалет ходить в специально назначенное и оборудованное для этого место, руки мыть после - а уже потом и говорить что вас тошнит от политики хочешь жить - начни с себя, изменишься сам - вокруг изменятся другие.

[Вартовчанин]

Костингу однозначно надо почитать "Бегство от свободы".))))))))))) Психологи и социологи всего мира давно аргументированно доказали, что считать личные блага высшей ценностью и плевать на всё остальное - не является для человека нормальной и внутренне присущей позицией. Это не так и никогда пока существует человек как биологический вид так не будет. Люди хотят власти, верховенства, лидерства - не все и в разной мере, но хотят. Превратить их в особей, готовых использовать свою волю и способности лишь на самосовершенствование, а не на изменение окружающей среды, включая общество в котором они живут - невозможно, если не вторгаться в генетические коды и проч. Власть не всегда и не для всех средство повысить уровень комфорта своего пребывания на планете. Она самоценна сама по себе. А раз это присутствует, то будут и действия людей по вопросу обладания властью. То есть политика. Она - вечна в человеческом обществе.

Добавлено через 7 минут
Всё взаимосвязано, взаимозависимо и происходит единым потоком - изменение жизни, её условий, науки, граждан, политиков и так далее. Поэтому хочется спросить у тех, кто называет свой "цивилизованный пофигизм" "начинанием с себя" - после того, как вы станете образцом поведения в быту и на работе, обретёте высокий уровень культуры, вы наконец-таки заинтересуетесь политикой? Или как? Если вы обнаружите, что у вас, у ваших друзей и знакомых, сослуживцев и подчинённых уже чуть ли не крылышки пробиваются, а власть всё ещё состоит из отъявленных негодяев - что вы предпримите? Ведь общество (вы и др.) уже будете заслуживать лучшей власти? И как мерять это самое общество? Какими мерками? Обоссал подъезд - не дорос до демократии? :-)

[Lex]

эх, красиво излагает ))

[Вартовчанин]

Сообщение от Kosting

Зачем нам нужны воздушные замки, когда сортир сломан?

А кто говорит о воздушных замках?! Что если политика - сразу замки? Ничего подобного. Политика - отношения людей по поводу обладания властью. Включая местное самоуправление - оно тоже власть. Включая все государственные органы такою властью наделённые. Чтобы жить в квартире с тёплым клозетом её нужно купить или построить дом. Вы считаете власть не влияет на уровень вашего заработка - будь вы хоть служащий, наёмный работник, хоть коммерсант, имеющий своё дело? Вы считает от власти не зависит получение земли под строительство и так далее? Уж в нашем то государстве мы все очень зависим от власти. Так не является ли верхом глупости и беспечности, безответственности перед своей семьёй, своими детьми и внуками устраняться от её формирования, решения проблем её функционирования и так далее?

Добавлено через 57 секунд
Спасибо, Lex

[OlegNN]

Сообщение от Вартовчанин

Люди хотят власти, верховенства, лидерства - не все и в разной мере, но хотят.

Вообще-то желание власти и лидерства - это все безусловные инстинкты стайных животных.

Сообщение от Вартовчанин

Превратить их в особей, готовых использовать свою волю и способности лишь на самосовершенствование, а не на изменение окружающей среды, включая общество в котором они живут - невозможно, если не вторгаться в генетические коды и проч.

А человек тем и отличается от животных, что может подавлять животные инстинкты и направлять усилия на свое совершенствование.

Сообщение от Вартовчанин

Власть не всегда и не для всех средство повысить уровень комфорта своего пребывания на планете. Она самоценна сама по себе.

Чушь. Власть это всегда способ повышения именно своего комфорта, удовлетворение своего эго, желания считаться самым-самым-самым. Власть не может быть самоценна сама по себе, она ценна только лишь для тех, кто поставил себе цель добиться этой власти, и тем, что дает таким людям возможность управлять другими.

Сообщение от Вартовчанин

будут и действия людей по вопросу обладания властью. То есть политика. Она - вечна в человеческом обществе.

До тех пор, пока будут люди, считающие власть высшей ценностью, будет и политика.

[perets]

Сообщение от Вартовчанин

Непонятные какие то споры и ругань. Если человек говорит, что не разбирается и не хочет участвовать в политике, это не значит, что он в ней не участвует. Раз есть демократические процедуры, то участие в политике - даже в форме игнорирования и неучастия в этих процедурах - есть участие. Если ты не ходишь на выборы, никак - ни оценками, ни действиями - не выражаешь своего отношения к политическим партиям, то ты всё равно содействуешь или препятствуешь развитию определённых политических группировок и их идей. Это ведь очевидно.

Да это так. Но человек который говорит что ему на горло наступили, продохнуть не дают, его пучит и тошнит, такой человек политикой занимается в еще меньшей степени чем я, её игнорирующий. Кривляние это, не политика.

Сообщение от Вартовчанин

Утверждение "пусть политикой занимаются те, кто к этому имеет способности" внешне правильное, но оно не осуществимо в принципе. Политикой всегда занимались и будут заниматься все, кто пожелает. А в наш век информационных технологий - и подавно... Поэтому, ситуация отстранённого ожидания, когда общество и качество его граждан улучшится, а вместе с этим улучшится и качество власти - тоже невозможна в принципе. Отстраняясь от политики вы тем самым, бежите от своих прав и от ответственности за их использование. Любые оправдания типа "я воспитываю детей, саморазвиваюсь и забочусь о семье, а на вашу политику срать хотел" - суть проявления этого "бегства от свободы", описанного гениальным, на мой взгляд, Эрихом Фроммом.

Не менее гениальный Абрахам Маслоу, основатель той самой гуманистической психологии изучая человека и современное общество разработал теорию иерархии потребностей. Схематически она представлена в виде пирамиды. В самом низу пирамиды базовые физиологические потребности человека (сон, еда, секс), выше располагается потребность в безопасности, еще выше потребность в любви, потребность в уважении и на самом верху пирамиды потребность в самореализации. Каждый последующий уровень базируется на нижележащих. Считается что в первую очередь должны быть реализованы самые основные потребности, прежде чем будут удовлетворены менее значимые. Так вот мне думается, что реализовать себя в политике с пользой для общества способен лишь человек удовлетворивший все свои базовые потребности. То есть, это должен быть сытый, здоровый человек, имеющий любящую семью и воспитывающий детей, образованный, окруженный преданными друзьями, имеющий стабильное положение в обществе и нормальный зароботок. Такой человек сможет себя реализовать в политике. С пользой для всех. Но в политику сегодня лезут не такие. Озлобленные и недовольные. Политика для них - это просто власть и деньги, именно как способ реализовать свои низшие потребности. Из этого ничего хорошего не выйдет, такого уж моё имхо. Это я имел ввиду, когда говорил о семье и работе.
И посему странно смотреть как людей тошнит и пучит от одного взгяда на власть. Пусть занимаются своим здоровьем, прежде чем лезть со своими советами во власть.

[Вартовчанин]

Сообщение от OlegNN

Чушь. Власть это всегда способ повышения именно своего комфорта, удовлетворение своего эго, желания считаться самым-самым-самым.

А разве ощущение "самости" и отношение к тебе можно потрогать? Поэтому я и говорю о самоценности власти для некоторых людей. Понятно, что есть атрибуты власти - такие как материальные блага и проч. Но многим просто ПО КАЙФУ ощущать себя главным. Неужели это не очевидно?

[Константин]

Сообщение от perets

Но в политику сегодня лезут не такие. Озлобленные и недовольные. Политика для них - это просто власть и деньги, именно как способ реализовать свои низшие потребности.

Да, я хотел бы реализовать низшую потребность - пересадить на ежемесячный доход в 15000 российских рублей тех, из-за кого мы платим на 40% больше за услуги и продукты. Отправить мести улицы тех, кто тащится от блата и потакает блату. Вышибить нахрен из кресел тех, кто устраивает беззаконие. Вот такие потребности.

[Вартовчанин]

Сообщение от Константин

Да, я хотел бы реализовать низшую потребность - пересадить на ежемесячный доход в 15000 российских рублей тех, из-за кого мы платим на 40% больше за услуги и продукты. Отправить мести улицы тех, кто тащится от блата и потакает блату. Вышибить нахрен из кресел тех, кто устраивает беззаконие. Вот такие потребности.

Прекрасно. Вот и реализуйте эти свои потребности через участие в политической жизни, я собственно и пытаюсь тут доказать, что люди должны это делать. А некоторые собеседники пытаются убедить нас в том, что правильнее от этих проблем устраниться.

[OlegNN]

Сообщение от Вартовчанин

А разве ощущение "самости" и отношение к тебе можно потрогать? Поэтому я и говорю о самоценности власти для некоторых людей. Понятно, что есть атрибуты власти - такие как материальные блага и проч. Но многим просто ПО КАЙФУ ощущать себя главным. Неужели это не очевидно?

Так в чем же самоценность власти? В удовлетворении животных инстинктов - стать вожаком стаи, сожрать лучший кусок мяса, трахнуть много самок, заставить всех остальных прислуживать? Если это ценность, то только для животных.

[Вартовчанин]

Сообщение от perets

Но в политику сегодня лезут не такие. Озлобленные и недовольные. Политика для них - это просто власть и деньги, именно как способ реализовать свои низшие потребности. Из этого ничего хорошего не выйдет, такого уж моё имхо. Это я имел ввиду, когда говорил о семье и работе.
И посему странно смотреть как людей тошнит и пучит от одного взгяда на власть. Пусть занимаются своим здоровьем, прежде чем лезть со своими советами во власть.

Очень правильный, в целом, пост, но вот в приведённой цитате - логические нестыковки. Если во власть пролезают люди, не удовлетворившие низших потребностей и желающие их удовлетворять именно посредством власти - согласитесь, совершенно логично, когда от ТАКОЙ власти людей может тошнить. Сам факт тошноты ещё не равнозначен тому, что тот, кого тошнит, выстуапает с советами и поучениями. А даже если это и так, что в этом плохого?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от OlegNN

Если это ценность, то только для животных.

ОлегNN, а вы возьмётесь утверждать, что человек - не есть часть животного мира? Своими постами вы лишь развиваете и подтверждаете мои мысли. Да, наши инстинкты во многом схожи с инстинктами животных.

Добавлено через 4 минуты
Кстати, если уж мы затронули "биологическую тему, то человек - общественное животное, "стайное", как вы выразились. И, опять же, многими учёными исследуются феномены потребности человека в принадлежности к группе и участию в иерархии. Это - одна из составляющих базовых ценностей, на которых основана деятельность самых разных организаций, включая и политические партии. Таким образом мы возвращаемся к вопросу о "Единой России". Человеку, возжелавшему стать частью политической группы приходится сравнивать то, что ему могут предложить. ЕР может предложить пока много большее, чем "Солидарность" или "Правое дело". И это - тоже одна из составляющих её успеха.

[Lex]

Сообщение от perets

Да это так. Но человек который говорит что ему на горло наступили, продохнуть не дают, его пучит и тошнит, такой человек политикой занимается в еще меньшей степени чем я, её игнорирующий. Кривляние это, не политика.

Нет нет, именно когда человек говорит что от власти ему тошнит, это и означает что он политически уже учавствует. Сам факт высказывания уже говорит об этом. Человек тем самым высказался проив текущего строя и порядка и власти. Значит он уже хочет что то поменять. Другое дело что не пытается это сделать более рьяно.
К стате у нас проблема в России еще и в том что люди не борятся. Сидим чего то ждем, пока кто то сделает все как надо, при этом сами сильно не лезем в это болото (сам такой ). Вон посмотреть европу. Где то налог подняли на что угодно, сразу студенты с митингами по все стране. У фермеров молоко не окупается - флеш моб и тракторов с выливанием бочек молока на землю. Вот вам и разница минталитета.

[OlegNN]

Сообщение от Вартовчанин

ОлегNN, а вы возьмётесь утверждать, что человек - не есть часть животного мира? Своими постами вы лишь развиваете и подтверждаете мои мысли. Да, наши инстинкты во многом схожи с инстинктами животных.

Да, человек часть биосферы, как живое существо. Но в то же время, как существо разумное, он не является животным, для которого главным является только лишь удовлетворение основных инстинктов.

Сообщение от Вартовчанин

Кстати, если уж мы затронули "биологическую тему, то человек - общественное животное, "стайное", как вы выразились.

Можете относить себя к стайным животным, но не делайте этого в отношении других.

Сообщение от Вартовчанин

И, опять же, многими учёными исследуются феномены потребности человека в принадлежности к группе и участию в иерархии. Это - одна из составляющих базовых ценностей, на которых основана деятельность самых разных организаций, включая и политические партии.

Где Вы находите все это дерьмо? "Иерархия - базовая ценность". "Власть самоценна". Еще вспомните: "Раб да убоится господина своего". Это все психоидеологическая пропаганда властьимущих и их прихлебателей. Те же красные тряпочки и ВВП - для хоть и грамотных, но недалеких умом людей.

Сообщение от Вартовчанин

Таким образом мы возвращаемся к вопросу о "Единой России". Человеку, возжелавшему стать частью политической группы приходится сравнивать то, что ему могут предложить.

Человеку, не далеко ушедшему от животного. Живущему только низменными животными инстинктами. Жаждущему власти, желающему распоряжаться чужими жизнями, жрать досыта, спать без просыпа.

Сообщение от Вартовчанин

ЕР может предложить пока много большее, чем "Солидарность" или "Правое дело".

Опять же кому предложить? И что предложить? Только участие в стае с полным подчинением вожаку (а иначе свои же и сожрут) и кости с барского стола в качестве платы. И не важно, как эта стая называется - ЕР или еще как. Пока вожаки основной стаи у власти, эта стая самая большая. Но стоит только появиться молодому сильному, беспринципному и вероломному самцу, как эта стая, заискивающе повизгивая и жалобно поскуливая, переметнется к нему.

Сообщение от Вартовчанин

И это - тоже одна из составляющих её успеха.

Успеха? Это Вы о чем? Не было у ЕР никакого успеха. И к власти она не приходила. Она родилась из власти и номенклатуры и служит только для того, чтобы ее члены так и оставались во власти до самой смерти.

[Константин]

Сообщение от OlegNN

Так в чем же самоценность власти? В удовлетворении животных инстинктов - стать вожаком стаи, сожрать лучший кусок мяса, трахнуть много самок, заставить всех остальных прислуживать?

А так же жить в прекрасном климате

ЕР - это отражение нашего общества. Вообще, запускали ускоритель побыстрее бы что-ли. Бац - и все проблемы решены.

[Вартовчанин]

OlegNN, может быть некоторыемои формулировки и некорректны - пишу быстро и, к сожалениЮ. не всегда надолго задумываясь над качеством формулировок, не придирайтесь к словам.

[Имя из 5 букв]

Сообщение от John Smith

Бинго! Еще по совместительству я Президент мира и директор пляжа. А еще владею мастерством телепортации. Ну а по вечерам разумеется пью кровь младенцев, без этого никак.

вы вправду считаете, что вот эта ваша писанина остроумна?! смахивает, как я писал ранее, на попытки подростка поумничать))))))

Сообщение от John Smith

А по поводу голосования - тут вы уважаемый(-ая) смачно дали газу. Даже я со своим административным доступом не вижу кто и как проголосовал.

видимо perets видит)))))

Сообщение от Lex

Мы все преследуем ТОЛЬКО личные цели.

в принципе, верно. даже давая подаяние, человек всё-равно думает о СВОЕЙ выгоде (душе, спокойствии, потом зачтётся и т.д.). НО думая о себе он всё же помогает другим, а вот иной человек удовлетворяя ТОЛЬКО своё личное забирает это подаяние у нищих и кутит его в ночных клубах.

Сообщение от Lex

К стате у нас проблема в России еще и в том что люди не борятся. Сидим чего то ждем, пока кто то сделает все как надо, при этом сами сильно не лезем в это болото

точно! а если кто рот откроет, то называют его троллем, полоумным, кидают на амбразуру, типа: "давай, меняй!!!", кухонным демократом, тем самым пытаясь сравнять его с большинством, с чувством глубокого самоудовлетворения, что нехер умничать тут!!!))))

[Baiker]

Однако смотрю недельки отдыха вам было....

[John Smith]

Сообщение от Имя из 5 букв

смахивает, как я писал ранее, на попытки подростка поумничать))))))

Ей богу, мне на ваше мнение - класть с прибором. С прибором - что бы ложилось точнее.

Сообщение от Имя из 5 букв

видимо perets видит)))))

Это что, попытка пошутить в стиле Евгения Вагановича?

[OlegNN]

Сообщение от Вартовчанин

OlegNN, может быть некоторыемои формулировки и некорректны - пишу быстро и, к сожалениЮ. не всегда надолго задумываясь над качеством формулировок, не придирайтесь к словам.

Да, ладно. Все Ваши сообщения - это именно то, что и ожидалось от Вас услышать.

[OlegNN]

Сообщение от Константин

А так же жить в прекрасном климате

Это, я понимаю, просто зависть?

Сообщение от Константин

ЕР - это отражение нашего общества.

Почти верно, только отражение не всего общества - а его части, не самой лучшей, и, надеюсь, не большей.

[Серый Волк]

Сообщение от Имя из 5 букв

John Smith и perets по-моему одно лицо. а я смотрю манера общения этих двух ников схожа, неприязнь к 5 буквам и вот ещё подтверждение - знание того как я проголосовал))))))))

Это абсолютно разные лица..

[АЛЕКС]

Пока я болтался на работе такого понаписали...
Сначала начал сбрасывать цитаты, чтоб отвечать, потом понял - пустое это.
индивидуй, который зарядил эту тему сам сказал:

Сообщение от Имя из 5 букв

в принципе, верно. даже давая подаяние, человек всё-равно думает о СВОЕЙ выгоде (душе, спокойствии, потом зачтётся и т.д.). НО думая о себе он всё же помогает другим, а вот иной человек удовлетворяя ТОЛЬКО своё личное забирает это подаяние у нищих и кутит его в ночных клубах.

Что тут можно добавить? Он, сначала, рвал глотку за Дейнека, потом, когда понял, что мимо денег - затих. Сейчас опять

Сообщение от Имя из 5 букв

всё-равно думает о СВОЕЙ выгоде (душе, спокойствии, потом зачтётся и т.д.).

Скучно раздувать его бестолковые и беспочвенные амбиции и желания.
Чем-бы Имя не тешилось, лишь бы в рот не тянуло, а то схрумкает. Всех, и ближних то-же. Главное - пустить его во власть.

[Имя из 5 букв]

Сообщение от АЛЕКС

Он, сначала, рвал глотку за Дейнека, потом, когда понял, что мимо денег - затих.

каких денег??? вы спутали с Лох12!!! я озвучивал своё мнение...
и что значит затих? выборы кончились, как вы себе представляете моё продолжение агитации за Дейнека??? откровенную бредятину пишите.

Сообщение от АЛЕКС

Скучно раздувать его бестолковые и беспочвенные амбиции и желания.

вы уже и о моих амбициях знаете и желаниях??? может озвучите???

[АЛЕКС]

Сообщение от Имя из 5 букв

и что значит затих? выборы кончились, как вы себе представляете моё продолжение агитации за Дейнека??? откровенную бредятину пишите.

Так и представляю - последовательным надо быть. Хвостом крутить не надо.
Или это продолжение к депутатским выборам?

Сообщение от Имя из 5 букв

вы уже и о моих амбициях знаете и желаниях??? может озвучите???

Так может это и есть твои амбиции и желания?