Религия

[Кактус]

Сообщение от Gaido

некорректное сравнение. Родители в нас свою жизнь вложили, а церковь что?

Хотя наше общество, которое оно есть сейчас, многим обязано Православной церкви, но я не заслуги сравнивал.

Есть вещи, о которых ты поговоришь только с родителями. Не так-ли ?

Добавлено через 1 час 23 минуты 15 секунд
Приходит еврей к раввину.
- Здгаствуйте, у меня скоро день рожденья. Есть два гуся. Серый и белый. Какого мне убить?
Равин:
- Убейте серого.
- Да, но тогда будет скучать белый.
- Ну тогда убейте белого.
- Тогда будет скучать серый!
- Убейте обоих!
- Ну тогда я буду скучать!
Раввин в легком недоумении:
- Ну не знаю... Обратитесь к православному батюшке.
Приходит еврей к батюшке.
- Згаствуйте, у меня скоро день рожденья. Есть два гуся. Сегый и белый.
Какого мне убить?
- Убей серого!
- Тогда белый будет скучать!
- Ну и х%й с ним!

[Gaido]

Сообщение от Кактус

Есть вещи, о которых ты поговоришь только с родителями. Не так-ли ?

а я с церковью не разговариваю, на исповедь не хожу. Ты сам-то когда последний раз был на исповеди и был ли вообще

[Кактус]

Сообщение от Gaido

Ты сам-то когда последний раз был на исповеди и был ли вообще

1. Какой конфессии?
2. Я что-то говорил про исповедь?

[OlegNN]

Сообщение от Тень.

Насчет куриц во влагалище и всего прочего - я не знаю. Сейчас речь не об этом. Там другое дело, не имеющее отношения к теме религии, как говорится, следствие разберется. Мы сейчас разбираем именно случай в Храме.

Это все звенья одной цепи. И отделять одно от другого - это в высшей степени лицемерие.

Сообщение от Тень.

Что там было? Вышли, спели песню против Путина
...
Да, это хулиганство, но не более. Они никого не убили и не зарезали. Это не тяжкое преступление, чтоб за него давать 7 лет (как щас хотят).

Да, да. Пошалили девочки немножко, погладить их по головке, пожурить ласково и дать конфетку. Пусть продолжают шалить. Интересно, правда, что Вы запоете, когда эти "милые девочки" или их поклонники в следующую свою милую выходку устроят пальбу в магазине, или в больнице, или опять же в храме? Они налетели на хулиганство, совершенное по предварительному сговору, да еще и группой лиц. А если учесть предыдущие подобные правонарушения, то семь лет для них не срок. А надо бы еще добавить надругательство над телами умерших и местами их захоронения.

Сообщение от Тень.

Оскорбили миллионы верующих? Честно? Пфф.. смешно. Каких верующих? Можно подумать все такие набожные тут в России, и все такие правильные.

Да, да. Какие нахрен верующие? Их нет, и быть не может.

Сообщение от Тень.

Тем более оскорбили они только тех, кто там находился. Максимум. Остальные миллионы - узнали про это из проплаченного ТВ и оскорбились, лежа на диване и почёсывая пузо.

Оскорбили они всех верующих. И не только верующих.

Сообщение от Тень.

Во-вторых, чему учит религия? Прощать. Быть добрым. Милосердным. Что делал Иисус? Прощал все грехи. Даже когда его распяли.

Нет, не все. Никогда святотатство не прощалось.

Сообщение от Тень.

Что мы видим сейчас, на примере Pussy Riot? Чуть ли не пол-страны просит их простить, ну всем уже реально девушек, все поняли, что они совершили глупость.

Глупость? Что-то длинный шлейф из таких "глупостей" тянется за этими дурами. Нормальный человек, совершивший глупость, раскается в ней. А где у этих дур раскаяние? Дебильное веселье на рожах на заседании суда - это, что, раскаяние за глупость? А требование Толоконниковой: "Церковь должна измениться!" Это тоже раскаяние? А ведь это даже не требование, это явная угроза: Если вы в угоду мне не изменитесь, в следующий раз мы вам покруче устроим!

Сообщение от Тень.

Никто не требует крови! Сотни деятелей культуры, искусства пишут открытые письма что в РПЦ, что в Верховный суд, собирают подписи. Просят проявить снисхождение. Бывший священник Иван Охлобыстин недавно написал открытое письмо Патриарху с просьбой проявить милосердие и простить эти заблудшие души.

Это оказание давления на органы правосудия. А про Охлобыстина - он не бывший священник. Он все еще священник, хоть и без права совершать богослужения. Лицемерие однако: служить не буду, но из рядов не выйду!

Сообщение от Тень.

Даже иностранные музыканты, тот же Энтони Кидис из RHCP -выходят на концерты в Питере и Москве в майках в поддержку девушек. Просят в интервью за них. Стинг.

Да, офигительный аргумент. Никто из них и не знает, кто эти дуры и за что находятся под следствием. Просто нашлись нелицемерные неполживые люди, которые шепнули: "А Вы знаете, а у нас власти гнобят панк-группы, вот например, милые девчушки за свое острополитическое выступление, направленное против деспотической власти, страдают безвинно в застенках!" Ну, как тут не выступить в защиту собратьев музыкантов? Святое дело! Тем более, что им забыли рассказать, что к искусству вообще, а к музыке в частности, эти дуры не имеют отношения.

Сообщение от Тень.

Даже международные правозащитные организации признали их узниками совести и требуют освободить.

А как же Ваша непереносимость лицемерия? Разве эти грантоеды с двойными стандартами не лицемеры? Нет? А где тогда их гневные протесты против разгонов демонстраций в Испании, Германии, США, Саудовской Аравии, Катаре? А нет таких протестов, зато такой визг в защиту оборзевших уголовниц подняли! Узники совести, ага. Думается, если бы Цапок со своей бандой начал высказываться против Путина и РПЦ, то их бы тоже признали бы узниками совести.

Сообщение от Тень.

А что церковь? Они упорно молчат.

Молчат, правильно. Пусть государство само разбирается. И разным деятелям искусств тоже надо бы заткнуться, ибо вклад их в искусство весьма сомнителен, а вот лицемерием страдает большинство.

Сообщение от Тень.

Как злобный жирный карлик

Ну вот же! Шила в мешке не утаишь. А то лапшу тут вешаете про не любовь к лицемерию.

Сообщение от Тень.

Почему оскорбленный народ требует свободы для них, проводит пикеты и митинги под окнами тюрьмы?

Это про какой народ Вы талдычите, а? Надо же, верующих, оказывается нет и в помине, зато вот какой-то народ вдруг взялся, стоит возле тюрьмы в пикетах, митингует лозунгами, не расходится. Все ждет чего-то.

[Gaido]

Сообщение от Кактус

1. Какой конфессии?
2. Я что-то говорил про исповедь?

1. Кто?
2. Тогда я не понимаю параллели с родителями и разговорами

[OlegNN]

Сообщение от Gaido

2. Тогда я не понимаю параллели с родителями и разговорами

Видишь ли, Лена. У Кактуса частенько так бывает, мысли не вполне ясно сформулированы. Это как решение задач по математике, кто-то распишет решение вплоть до малейшей операции, а кто-то часть описывать не станет, как не существенные. Но иногда все промежуточные операции опускаются полностью. Задача -> решение, и не каждый может понять откуда, что взялось Мне кажется, что он имел в виду не исповедь. Ведь не одной исповедью ограничивается общение с богом. Не обязательно изливать свои грехи и неблаговидные поступки, можно ведь просто о жизни поговорить, и о планах на будущее, и просто поблагодарить.

[Gaido]

Сообщение от OlegNN

Мне кажется, что он имел в виду не исповедь. Ведь не одной исповедью ограничивается общение с богом. Не обязательно изливать свои грехи и неблаговидные поступки, можно ведь просто о жизни поговорить, и о планах на будущее, и просто поблагодарить.

Если не исповедь, то зачем в церковь идти тогда? Дома, на работе или в машине поговорить и поблагодарить нельзя что ли?

[Кактус]

Сообщение от Gaido

1. Кто?

В разных конфессиях исповеди имеют разные формы. Ты подразумеваешь в вопросе Православный обряд?

Сообщение от Gaido

2. Тогда я не понимаю параллели с родителями и разговорами

Есть моменты, в которых ты сама себе не признаешься. В обычной жизни.

[John Smith]

Сообщение от Gaido

Дома, на работе или в машине поговорить и поблагодарить нельзя что ли?

В перечисленных местах с тебя денег проблематично содрать.

[Кактус]

Сообщение от John Smith

В перечисленных местах с тебя денег проблематично содрать.

))

Места, где не берут деньги за ритуальные принадлежности, принято в народе называть сектами.

[John Smith]

Сообщение от Кактус

Места, где не берут деньги за ритуальные принадлежности, принято в народе называть сектами.

Угу, а свечки задарма в церквях раздают. Да и ящички поборные там просто так висят.

[Кактус]

Сообщение от John Smith

Угу, а свечки задарма в церквях раздают. Да и ящички поборные там просто так висят.

Ящичка обычно хватает не аренду помещения, отопления и прочите кесаревы траты.

[Gaido]

Сообщение от Кактус

))

Места, где не берут деньги за ритуальные принадлежности, принято в народе называть сектами.

а с каких пор секты бесплатными стали?

Добавлено через 1 минуту 42 секунды

Сообщение от Кактус

Ящичка обычно хватает не аренду помещения, отопления и прочите кесаревы траты.

ящика-то может и хватает, а помимо ящика еще на счет денежки перечисляются. Что-то по ряхам священнослужителям, особенно кто поближе к богу, не заметно, что они голодают. Хотя к свечкам претензий нет, церковь же их тоже покупает

[OlegNN]

Сообщение от Gaido

Если не исповедь, то зачем в церковь идти тогда? Дома, на работе или в машине поговорить и поблагодарить нельзя что ли?

Наверно, можно и дома. Но не на работе, и уж тем более в машине А вдруг случится чудо и явится собеседник? А тут начальник с ревизией? Это ж кранты всей работе А если на машине, то явная авария
А если серьезно, то может быть просто сама обстановка в церкви, в силу воспитанной привычки, более располагает отрешиться от сиюминутного, мирского и сосредоточиться на главном, на духовном? Не зря же храмы строят так, чтобы они оказывали определенное психологическое воздействие. Бывали же в театрах? Там примерно так же - ощущение чего необычного, величественного, вызывающего восхищение и благоговение. Дома такого никогда не почувствуешь.

[Gaido]

Сообщение от Кактус

В разных конфессиях исповеди имеют разные формы. Ты подразумеваешь в вопросе Православный обряд?

ну так вроде про православие разговариваем?

Сообщение от Кактус

Есть моменты, в которых ты сама себе не признаешься. В обычной жизни.

и что, пришла я такая в церковь и созналась себе во всем - глупость какая

[OlegNN]

Сообщение от Gaido

и что, пришла я такая в церковь и созналась себе во всем - глупость какая

Сейчас тебе это кажется глупостью, потом, возможно, мнение переменится на диаметрально-противоположное

[Gaido]

Сообщение от OlegNN

Наверно, можно и дома. Но не на работе, и уж тем более в машине А вдруг случится чудо и явится собеседник? А тут начальник с ревизией? Это ж кранты всей работе А если на машине, то явная авария
А если серьезно, то может быть просто сама обстановка в церкви, в силу воспитанной привычки, более располагает отрешиться от сиюминутного, мирского и сосредоточиться на главном, на духовном? Не зря же храмы строят так, чтобы они оказывали определенное психологическое воздействие. Бывали же в театрах? Там примерно так же - ощущение чего необычного, величественного, вызывающего восхищение и благоговение. Дома такого никогда не почувствуешь.

не скажи. Церковь в ментальном смысле как помойка. Уж таков менталитет у "наших" - 20% где-то просто приходят, а остальные исключительно с проблемами, заботами и горем..

Добавлено через 1 минуту 37 секунд

Сообщение от OlegNN

Сейчас тебе это кажется глупостью, потом, возможно, мнение переменится на диаметрально-противоположное

наоборот, чем старше становлюсь, тем больше я не верю в церковь

[Бессер]

Сообщение от Gaido

я, конечно, все не читала, если что извиняйте, но церковь и вера, на мой взгляд, разные вещи. А на счет прощения Тень правильно говорит. Почему-то наши священнослужители сами грешат. Им можно, а другим нельзя? Вот например наши мегионская и нижневартовская церкви, в частности крещение. Сколько презрения в голосе у батюшек, когда они о грешниках говорят (коими мы все являемся), а ведь осуждать нельзя. А исповедь?! Какое они имеют право осуждать и не верить?! Им не положено, но они себе это позволяют. Власть портит людей..

Важно понимать, что Церковь ничего не навязывает. Церковь, Господь говорит «Если хочешь быть совершенным...».
Церковь выросла не из догматических формулировок и даже не из Священного Писания, а из литургии. В первые годы после Воскресения Христова, когда еще не было написано ни одно Евангелие, не был сформулирован ни один догмат, ни одно дисциплинарное правило, литургия уже существовала и именно она объединяла последователей Христа в Церковь - Его мистическое тело.

В храм мы приходим для того, чтобы нечто в нем получить. Храм - это стены, выстроенные вокруг Таинства Причастия. Таинство же состоит в том, что к людям протянута рука с Дарами. Нам дано право стать соучастниками Тайной Вечери. Нам просто надо пойти и встать в такое место, где Бог ближе всего подходит к людям. Если Чашу с причастием Христос подает нам через Царские врата храма – стоит ли нам отворачивать нос и твердить “Бог у меня и так в душе”?

Церковь – это собрание людей, которые расслышали, что их зовут. Хотя Господь обращается ко всем людям, но не все слышат.

[Gaido]

Сообщение от Бессер

собрание людей, которые расслышали, что их зовут..

прям сюжет фильма ужасов

[Бессер]

Когда современный человек говорит о Боге в душе, то он лишь использует слова, принадлежащие его христианским предкам. Для него эти слова совсем не означают реального Богообщения, вовсе не означают живого присутствия Бога в его сердце.
Да, цель христианской жизни – реальное пребывание в Боге. Задача христианина – соединиться с Богом, ощутить Царство Божие в своей душе как реальное Божественное присутствие.
Но чтобы действительно соединиться Богом человеку нужно участвовать в таинствах, установленных Самим Богом. Таинственное питание человеческой души Божественной благодатью осуществляется в храме. Именно в храме христианин получает живое соединение с Богом, приобретает Божественную благодать, которая укрепляет его в повседневной жизни. Именно в храме преподаются таинства, соединяющие человека со своим Творцом.
Таинственна и сама храмовая молитва и человеческое предстояние Богу в храме. В этом предстоянии пребывает Сам Бог, сказавший: «где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них (Мф. 28: 20), И се, Я с вами во все дни до скончания века» (Мф. 28:20).

[OlegNN]

Сообщение от Gaido

не скажи. Церковь в ментальном смысле как помойка. Уж таков менталитет у "наших" - 20% где-то просто приходят, а остальные исключительно с проблемами, заботами и горем..

С какими чувствами приходишь, то видишь и ощущаешь.

Сообщение от Gaido

наоборот, чем старше становлюсь, тем больше я не верю в церковь

Вообще-то верят не в церковь

[Бессер]

Сообщение от Gaido

и что, пришла я такая в церковь и созналась себе во всем - глупость какая

а ты попробуй сходить на исповедь, только ты для себя иди, а не для кого то и подумай о том что ты не священнику говоришь какая ты плохая (он сам грешен), а Богу.
каждый приходит к Богу по разному. Я,, например крещен был во младенчестве, но путь мой к Богу наверное только сейчас начался - робкие и осторожные маленькие шажки

[Серый Волк]

Сообщение от Тень.

Так "вы" или "ты"? )))
Я не знаю, что было бы. Я не ясновидящий. Может бы и порезали, как вы говорите, я не спорю.
Но в равной мере считаю лицемерами и тех, и других. И тоже бы выступал за свободу девушек. А растерзания - это просто идиотизм отдельно взятых представителей.
И я не мусульманин. Я атеист.

И уж к Грозному я подавно не имею никакого отношения. Может и не оставили бы. Но я бы и тут выступал против религии.

Гарри, ты ДВА дня готовил ответ, и в итоге выдал такую размазню на вполне определенный и конкретный вопрос.
Ты меня конечно извини, но мое мнение таково, что вот не тебе говорить про лицемерие. Без обид..

[Кактус]

Сообщение от Gaido

а с каких пор секты бесплатными стали?

С тебя содрала денег секта?

Сообщение от Gaido

ящика-то может и хватает, а помимо ящика еще на счет денежки перечисляются.

Хм... хотелось бы услышать, что ты платежки видела .

Сообщение от Gaido

Что-то по ряхам священнослужителям, особенно кто поближе к богу, не заметно, что они голодают.

Имеется в виду Православие?

Добавлено через 3 минуты 2 секунды

Сообщение от Gaido

и что, пришла я такая в церковь и созналась себе во всем - глупость какая

Пробовала? Без событий.
И не обязательно в здание церкви.

[Gaido]

Сообщение от Кактус

С тебя содрала денег секта?

с меня нет, я сужу по тому, что про них пишут

Сообщение от Кактус

Хм... хотелось бы услышать, что ты платежки видела .

точно знаю, есть знакомые в бухгалтерии церкви

Сообщение от Кактус

Имеется в виду Православие?

да

Добавлено через 1 минуту 26 секунд

Сообщение от Кактус

Пробовала? Без событий.
И не обязательно в здание церкви.

Пробовала и с церковью это никак не связано было