А вообще, спасибо, Мальвина, это очень интересный и полезный разговор, заставляет задуматься. Есть ещё одно важное условии разделения "мух и котлет". Чтобы правильно ориентироваться в своих желаниях, надо сформировать иерархию ценностей, определить то, что очень важно именно для тебя. Например: 1. Благополучие семьи. 2. Здоровье. 3. Хорошие отношения с окружающими. И так далее. Потом по каждому пункту формируешь какие-то цели. Тогда любое желание можно протестировать, работает оно на достижение этих целей или нет. Если понимаешь, что не работает, но при этом и не пропадает, значит, ценности ты для себя определил неправильно, слукавил в чём-то. И для тебя не благополучие семьи главное, а, например "высокая самооценка", которую ты рассчитываешь приобрести, купив машину или шубу.
Добавлено через 27 минут 11 секунд
Если покупка машины не повлекла за собой рост самооценки (а эту потребность ты не желаешь в себе признавать), то наступает разочарование в том, чего желал. А если истинной целью приобретения машины был комфорт, который ты в итоге получил, то получаешь удовлетворение. То есть за материальными желаниями надо всегда осознавать свои потребности. "Хочу машину, чтобы мне завидовали" (потребность "самоутверждение"), "хочу машину, чтобы путешествовать" (потребность "новые впечатления"), "хочу машину, чтобы удобно было добираться до тёщи" (потребность - "комфорт"). Поэтому так важно задать себе вопрос "А нафига мне это надо?" и честно ответить на него.
Последний раз редактировалось Данила; 09.02.2012 в 09:23..
Есть ещё одно важное условии разделения "мух и котлет". Чтобы правильно ориентироваться в своих желаниях, надо сформировать иерархию ценностей, определить то, что очень важно именно для тебя.
Цитата:
Сообщение от Данила
Тогда любое желание можно протестировать, работает оно на достижение этих целей или нет.
Не знаю, не знаю...
Данила рассуждает как компьютер, все просчитать, взвесить...
Наверно для суровых прагматиков, истинных реалистов, это правильно.
Но мне, в силу не знаю чего, наверно плохого характера, такой подход не нравится, более того, неприемлем.
Я совершенно спокойно могу купить ненужную вещь, если она мне очень нравится, могу (мог) собраться и улететь к друзьям на выходные, могу так отчудить, что и через 20 лет вспоминают. Критерий только один - не в ущерб семье и не в разрез с собой.
Я совершенно спокойно могу купить ненужную вещь, если она мне очень нравится, могу (мог) собраться и улететь к друзьям на выходные, могу так отчудить, что и через 20 лет вспоминают. Критерий только один - не в ущерб семье и не в разрез с собой.
Если "очень нравится" - значит всё-таки нужная . "Не в ущерб семье" (семья - на первом месте), "не в разрез с собой" - (самоуважение - на втором месте в иерархии ценностей ). Вроде всё раскладывается .
Я не говорил что семья не заметит, я говорил что не в ущерб.
Под этим можно понимать всякое, допустим - поживем месячишко без денег, зато сколько радости.
Цитата:
Сообщение от Данила
"не в разрез с собой" - (самоуважение - на втором месте в иерархии ценностей ).
Так это уже не о мечтах, это о принципах жизни.
Цитата:
Сообщение от Данила
Вроде всё раскладывается
А так то оно да, когда лягушку препарируют, то у нее все на месте.
Если понимаешь, что не работает, но при этом и не пропадает, значит, ценности ты для себя определил неправильно, слукавил в чём-то. И для тебя не благополучие семьи главное, а, например "высокая самооценка", которую ты рассчитываешь приобрести, купив машину или шубу.
Да, мы покупаем (или получаем ценой каких-то усилий) не саму материальную или не материальную ценность, а собственные чувства. Это хорошо знают и успешно используют создатели рекламы. Но вся и загвоздка в том, что мы лукавим даже в разговоре с собой. Подстраиваясь не под личную градацию ценностей, а под навязанную общественным мнением, рекламой, друзьями, корпоративной этикой и т.д. То есть сидит девчонка в офисе среди важных и солидных тётенек и вместо того, чтобы мечтать пойти в поход с друзьями, кострами и гитарой (что для неё естественно и чего она где-то в глубине души желает, только не позволяет этому желанию вырваться из подсознательного и тем более реализоваться), изо всех сил пытается внушить себе, что на самом деле ей хочется пресловутую шубу и золотые серёжки. Потому что в коллективе почтенные дамы только и делают, что хвастаются новыми шмотками, а у кого нет водолазки из последней коллекции - тот неудачник, и вообще как может женщина не следить за собой и за модой. Требования общества заставляют заглушить и засунуть подальше собственные желания и заменить их мнимыми ценностями.
Добавлено через 6 минут 23 секунды
Цитата:
Сообщение от Данила
Поэтому так важно задать себе вопрос "А нафига мне это надо?" и честно ответить на него.
То есть свести всё до уровня собственных чувств. Как хорошо и ясно всё по полочкам раскладывается. Спасибо.
Добавлено через 9 минут 17 секунд
Цитата:
Сообщение от АЛЕКС
Не знаю, не знаю...
Данила рассуждает как компьютер, все просчитать, взвесить...
Наверно для суровых прагматиков, истинных реалистов, это правильно.
Но мне, в силу не знаю чего, наверно плохого характера, такой подход не нравится, более того, неприемлем.
Я совершенно спокойно могу купить ненужную вещь, если она мне очень нравится, могу (мог) собраться и улететь к друзьям на выходные, могу так отчудить, что и через 20 лет вспоминают. Критерий только один - не в ущерб семье и не в разрез с собой.
А мне наоборот такой подход ближе. Чёткий алгоритм. Чтобы проанализировать поставленную цель и вовремя встать на путь истинный, если эта цель окажется ложной. Отчудить я тоже могу чего угодно, но и спонтанные желания подчиняются тем же законам. Одни приводят к получению желаемых чувств после реализации, а другие - к горьким разочарованиям. Только это понимаешь потом, когда уже дело сделано и поздно пить боржоми. А хочется на основе жизненного опыта выработать личный алгоритм, который позволит отличать истинное от чуждого уже на этапе появления желания. Пока не сделано ещё ни шага в сторону его реализации.
Это хорошо знают и успешно используют создатели рекламы.
Само-собой. Они продают удовольствие. Момента покупки .
Цитата:
Сообщение от Мальвина
Но вся и загвоздка в том, что мы лукавим даже в разговоре с собой. Подстраиваясь не под личную градацию ценностей, а под навязанную общественным мнением, рекламой, друзьями, корпоративной этикой и т.д.
Мода сгубила жизней больше, чем игральные карты.
Цитата:
Сообщение от Мальвина
А мне наоборот такой подход ближе. Чёткий алгоритм. Чтобы проанализировать поставленную цель и вовремя встать на путь истинный, если эта цель окажется ложной.
В вашем случае все должно плясать от швейной иглы .
В процессе его создания, тоже стараться получить удовольствие.
Цитата:
Сообщение от Мальвина
Чёткий алгоритм.
Естественно - вы же хранители очага, заземленные и практичные.
А мужчины никогда не взрослеют.
Если все загнать в рамки- прогресса не будет.
__________________
«Народ не может и не должен жить дальней целью, ибо дальняя цель всегда служит оправданием ближайшему МОШЕННИЧЕСТВУ».Фазиль Искандер
Есть три разновидности людей:
- те, кто видит;
- те, кто видит, когда им показывают;
- и те, кто не видит.
Леонардо Да Винчи
- 4-я – те, которые отводят глаза.
В процессе его создания, тоже стараться получить удовольствие.
Я получаю
Добавлено через 2 минуты 46 секунд
Цитата:
Сообщение от Region86
В процессе его создания, тоже стараться получить удовольствие.
Естественно - вы же хранители очага, заземленные и практичные.
А мужчины никогда не взрослеют.
Если все загнать в рамки- прогресса не будет.
Нет-нет, не надо переводить разговор в русло различий полов. Истинные и мнимые желания возникают и у мужчин, и у женщин Исполнение всех сиюминутных желаний без разбора скорее приведёт к личным проблемам, чем к прогрессу.
Добавлено через 49 секунд
Цитата:
Сообщение от Хитрая
Вот так вот взял и апземлю нас! А где рамантика то??? Это ж мы её любительницы!
Да! И это мы идём в магазин за хлебом, а возвращаемся с помадой вместо хлеба!
Ну не знаю.... ну не было такого у меня.... наверное я не блонди
Это образно Помнится, покупку помады вместо хлеба бурно обсуждали ещё в меганетовском форуме. Женщины в большинстве своём склонны к спонтанным, не запланированным покупкам. Именно потому, что увидела-понравилось-хочу. А вопрос "зачем мне эта безделушка?" возникает только дома, пелена с глаз слетает. Оказывается, что желание было ложное, навеянное, например, рекламой или рассказами подруг.
Интересно, если бы через час была неизвестность, какую-бы вещь вы взяли с собой?
сразу представил свой мобильник
Добавлено через 5 минут 27 секунд
Цитата:
Сообщение от Мальвина
Требования общества заставляют заглушить и засунуть подальше собственные желания и заменить их мнимыми ценностями.
А счастье рядом - надо всего лишь преодолеть зависимость от навязанных стереотипов и стать самим собой. Но многие об этом даже не задумываются, так и живут до конца дней своих с чувством глубокой неудовлетворённости, тоски и недовольства .
Добавлено через 1 минуту 39 секунд
заменяют настоящую радость суррогатами - алкоголем, наркотиками, сплетнями. Кто во что горазд.
Добавлено через 11 минут 14 секунд
Цитата:
Сообщение от АЛЕКС
Сумливаюсь, потом не знаю куда ее деть.
То есть, Вы спонтанно купили хлам, из-за которого семья месяц сидела без денег????
Если покупка принесла искреннюю радость и удовольствие - значит, тот хлам был ценнее интересов семьи.
Добавлено через 1 минуту 37 секунд
Цитата:
Сообщение от Данила
А счастье рядом - надо всего лишь преодолеть зависимость от навязанных стереотипов и стать самим собой. Но многие об этом даже не задумываются, так и живут до конца дней своих с чувством глубокой неудовлетворённости, тоски и недовольства .
Если покупка принесла искреннюю радость и удовольствие - значит, тот хлам был ценнее интересов семьи.
Безусловно!!!!!!!!!!!
Причем любой член моей семьи так думает.
Цитата:
Сообщение от Данила
ничего, no comment
Вот поэтому мне и не нравится робото-механизированная позиция Данилы.
А может потому, что я насмотрелся, в советские времена, как сюда приезжали на 1-3 года, жили на бич-пакетах, работали по 12 часов без выходных, считали каждую копейку и уезжали с квартирой, машиной, но с язвой и угробленной нетвной системой.
З.Ы. А никто не задумывался о том, как дети смотрят на это?
Безусловно!!!!!!!!!!!
Причем любой член моей семьи так думает.
Если любой член семьи так думает - значит, интересы семьи соблюдены. Я знала семьи, которые покупали, допустим, новый видик, все вечера всей семьёй проводили у телевизора и сидели на овсянке до следующей зарплаты. Совпадение личных интересов и желаний с интересами и желаниями всех членов семьи. Никаких противоречий
А вот если мама купила шубу или папа себе - крутую мобилу, а вся семья целый месяц сидит на овсянке, это уже сдвиг приоритетов и преобладание личных хотелок над интересами семьи.
Добавлено через 5 минут 59 секунд
Цитата:
Сообщение от АЛЕКС
Вот поэтому мне и не нравится робото-механизированная позиция Данилы.
А может потому, что я насмотрелся, в советские времена, как сюда приезжали на 1-3 года, жили на бич-пакетах, работали по 12 часов без выходных, считали каждую копейку и уезжали с квартирой, машиной, но с язвой и угробленной нетвной системой.
З.Ы. А никто не задумывался о том, как дети смотрят на это?
А детей, раз уж на то пошло, полезно с ранних лет приучать к рациональному расходованию денежных средств и здоровой экономии. Без перегибов с дошираками, но в разумных пределах. В жизни пригодится. Если дети видят, что мама может спустить всю папину зарплату на золотую цепочку со словами: "ну ничего, поругается да перестанет", то ничего удивительного, что в подростковом возрасте они с истериками и топанием ногами будут выпрашивать такие "хотелки", на которые дохода семьи просто не хватит.
Модераторы, а у нас есть какая-нибудь тема про семейный бюджет или воспитание у детей отношения к деньгам? Унесите этот пост туда, а? Тут он не по теме.
Я знала семьи, которые покупали, допустим, новый видик, все вечера всей семьёй проводили у телевизора и сидели на овсянке до следующей зарплаты.
Здесь не тот вариант.
Цитата:
Сообщение от Мальвина
А вот если мама купила шубу или папа себе - крутую мобилу, а вся семья целый месяц сидит на овсянке, это уже сдвиг приоритетов и преобладание личных хотелок над интересами семьи.
Здесь этот.
Причем все рады если у мамы появилось что-то стоящее, если папа прикупил себе эдакий инструмент.
Цитата:
Сообщение от Мальвина
А детей, раз уж на то пошло, полезно с ранних лет приучать к рациональному расходованию денежных средств и здоровой экономии.
Я говорил не про неразумные траты, или истерики из серии "Купи!!!!!".
Я про то, как они чего-то хотят, как потом это им совсем не нужно.
Я говорил не про неразумные траты, или истерики из серии "Купи!!!!!".
Я про то, как они чего-то хотят, как потом это им совсем не нужно.
Ну почему, квартира и машина и язвеннику пригодятся. Потом они всю жизнь зато будут, например, тешить самолюбие и припоминать всем членам семьи, как героически их жильём обеспечивали.
. "Не в ущерб семье" (семья - на первом месте), "не в разрез с собой" - (самоуважение - на втором месте в иерархии ценностей ). Вроде всё раскладывается 
.
