ДТП под Ханты-Мансийском

[АЛЕКС]

Сообщение от Нехороший человек

Вообще, если посмотреть ролики аварий различных на ютубе, то часто случается, что выбран неправильный скоростной режим, когда водитель, хоть он и прав, но видит опасность и уже не успевает ничего сделать.

Есть такое, но трал с выступающем негабаритом это вилы...

[Нехороший человек]

Сообщение от АЛЕКС

Есть такое, но трал с выступающем негабаритом это вилы...

Если его не оттаскивали с дороги, то судя по фотке в ссылке Качапкина, имхо было куда уйти.
Хотя ночью ещё заметить надо.

[Baiker]

Какая ночь, авария была днём, при лёгких сумерках

[hudoi]

Сообщение от Baiker

при лёгких сумерках

+ снег, метель?

[Baiker]

типо таво

[Мами.]

Уже дважды упоминается скорость около 60 км/ч. По ссылке Худого и со слов самого водителя. "Автобус шел, не превышая 60 км/ч. Это подтверждено расшифровкой трекера автобуса. "
Так что это не "версия"

[Нехороший человек]

Сообщение от Мами.

Уже дважды упоминается скорость около 60 км/ч. По ссылке Худого и со слов самого водителя. "Автобус шел, не превышая 60 км/ч. Это подтверждено расшифровкой трекера автобуса. "
Так что это не "версия"

Не нашёл ссылку из поста Худого. Мами, ткните меня в слова официальных лиц, где говориться о том, что "Автобус шел, не превышая 60 км/ч. Это подтверждено расшифровкой трекера автобуса. ", плз.

upd. В ссылке Качапкина данная фраза есть.
Так, кроме всего прочего прочитал, что водитель приоры ехал за автобусом. Тоже наверное со скоростью 60 км/ч.

[korak]

Сообщение от Baiker

Какая ночь, авария была днём, при лёгких сумерках

В тот день была очень хреновая видимость. Я в тот день ехал в Нефтеюганск (со стороны Мегиона), местами вообще ни черта не видно было. Поэтому лично для меня версия с негабаритом самая реалистичная - в такую погоду водитель автобуса мог влегкую не заметить выступающую часть МТЛБ.

[Мами.]

Пост 89, первая строка

Добавлено через 2 минуты 31 секунду
Вы же читали уже, как я поняла

[Нехороший человек]

Сообщение от Мами.

Вы же читали уже, как я поняла

Вы просто не на того форумчанина сослались изначально, поэтому и возникло недопонимание.
(У Худого все ссылки на "версии" )

В скорость 60 км/ч я не очень верю, но "свечку не держал", поэтому и обвинять всех подряд не хочу.
В трал посреди дороги в относительно светлое время суток на междугородней трассе тоже вериться с трудом.

[Серый Волк]

Сообщение от Качапкин

..

Всё больше склоняюсь, что действительно виноват не автобус...

Вообще то в любой аварии как правило виноваты оба участника. Только один из них ФОРМАЛЬНО прав.

[hudoi]

Сообщение от Нехороший человек

на междугородней трассе тоже вериться с трудом.

Почему? Ширина дороги там была как? Соответствовала проектной? Была чищена?

Видели состояния стороны ул. Заречной, если выезжать с ул. Западной? 1,5-2 метра снега от границы дороги, до проезжей части и ничего.
Могло быть подобное и на федеральной в трассе в снегопад...

Добавлено через 24 минуты 20 секунд
В ХМАО освятили трассу, где в ДТП погибли дети, возвращавшиеся с соревнований.

Недостаточно. Необходимо дополнить ритуалом изгнания бесов. Откуда нибудь.

[Нехороший человек]

Сообщение от hudoi

Почему? Ширина дороги там была как? Соответствовала проектной? Была чищена?

Когда я летом(далеко не этим) катался по ЯНАО, то там даже в самую благоприятную погоду ширина дорожного покрытия ну как раз на две машины, грузовым уже приходилось съезжать.

И даже у нас, по большинству не очень широких дорог(изначально узкие, или снежка намело, не важно) при появлении грузовой встречки я тупо сбавляю скорость, пока не увижу, что точно можно проехать. Не до 20-30, но так чтобы можно было увернуться, если чо.

Вот от этого мнения и отталкиваюсь, а я чаще всего везу только свою тушку и отвечаю за неё только перед собой.

Чтобы впилиться в трал едущий на скорости 60 км/ч надо что-то делать не так. Уж извините, но я не вижу вариантов, при которых водитель автобуса остался бы 100% невиновен. Но это моё личное мнение и я опять же никого не обвиняю, по причине серьезности происшествия.

[FERMER]

Сообщение от Нехороший человек

Чтобы впилиться в трал

Версия звучит немного по другому - трал вспорол борт автобуса

[Нехороший человек]

Сообщение от FERMER

Версия звучит немного по другому - трал вспорол борт автобуса

А айсберг вспорол борт Титаника.
Я свое мнение высказал, у меня нет желания топтаться вокруг этой темы, просто промолчать когда стрелы перекидываются на одну сторону тоже как-то не очень.

По моему личному мнению в большинстве аварий виноваты как минимум двое участников.

[Качапкин]

Сообщение от Нехороший человек

Чтобы впилиться в трал едущий на скорости 60 км/ч надо что-то делать не так. Уж извините

Неоднократно указывалось, что вездеход пропорол бок автобуса начиная после водительской двери и до конца, до двигателя. Представляется, что вариант "трал вильнул" наиболее вероятен... Иначе как? Действиями водителя автобуса это не объяснить. Писали, что на регистраторе идущей сзади трала машины видно, что трал сильно вилял.

[Serge]

Сообщение от hudoi

Недостаточно. Необходимо дополнить ритуалом изгнания бесов. Откуда нибудь.

Шаманов надо местных и обязательно с бубном. Кстати, как ехать с Хантов, по дороге крест стоит.

[Мами.]

И не только там

[АЛЕКС]

К полиции и гаишникам ХМАО появились новые вопросы
https://www.znak.com/2016-12-14/za_p...a_pyanuyu_ezdu
За полгода до ДТП в ХМАО, где погибли дети, участника аварии лишили прав за пьяную езду
Все интереснее и интереснее...

[Serge]

Сообщение от АЛЕКС

К полиции и гаишникам ХМАО появились новые вопросы
https://www.znak.com/2016-12-14/za_p...a_pyanuyu_ezdu
За полгода до ДТП в ХМАО, где погибли дети, участника аварии лишили прав за пьяную езду
Все интереснее и интереснее...

Как уже писали ранее, мафия в законе.
Самое интересное, что их головы не покроются пеплом седины от переживаний и не полетят с плахи за чересчур "правильную" работу.

Добавлено через 27 минут 55 секунд
Сегодня днем ездил в Ханты по делам, проезжал мимо это место.
От дороги идет тропинка в кювет к сосне, венки, цветы, игрушки.... Печальное зрелище....

[Serge]

Кто подставляет Комарову?

Сегодня произошло три важных события. Оба настолько взаимосвязаны с темой ДТП и нашим частным расследованием, что не знаешь, в каком государстве живешь - правовое или бардачное?

Первое событие. Люди, скажем так, близкие к прокуратуре, сообщили мне, что из-за вчерашнего моего поста, где я уличил Романицу в некомпетентности, связанной с его словами о том, что УМВД по Югре не знало о соревнованиях и движении автобусов с детьми, что не выпустили бы в такую погоду, а на деле тот же автобус из Покачей предупредил ММО "Нижневартовский" и поехал без проблем - прокурорскими направлена ПОВТОРНАЯ проверка в Покачевскую спортшколу. Копают теперь все поездки ранее. Ищут, наверное, чтобы наказать директора школы, который, якобы, слил нам информацию об автобусе.

А директор школы нам ничего не сливал. Информацию мы получили из другого источника. Поэтому, вопрос о повторной проверке покачевской спортшколы "Группа по гражданскому расследованию ДТП 04.12" берет на свой контроль. По результатам выявленного ПОВТОРНОЙ проверкой, мы потребуем провести проверки ВСЕХ спортшкол округа, участвовавших в соревнованиях. За 3 года. И Ямала тоже, кстати. Да, да. Ямальская сборная тоже участвовала. Что там с сопровождением этого автобуса, а?

И не слезем с этой темы, пока прокурорские не прекратят, буквально, кошмарить спортшколы! Ибо сделано это для того, чтобы прекратить утечку информации журналистам. Почему это так волнует силовиков? Ниже объясню.

Второе событие. Меня предупредили люди, возможно, близкие к стражам порядка, что я сую нос не в свои дела со своим расследованием и могут быть по мне серьезные последствия. Это "предупреждение" я больше воспринимаю, как угрозу. Мало того, не я сую нос, а нас вон сколько в группе расследования - все хотят правды, многие не верят силовикам. И это не моя проблема, что не верят, это проблема силовиков, что так себя зарекомендовали. Поэтому, если что со мной случится - искать знаете где: силовики, власть, нефтянка. Предполагаю все: от избиения, до автоподстав.

Третье событие. Шипилов, это тот, кто у губернатора Натальи Комаровой свежеиспеченный зам по пиару, пытается показать Наталью Владимировну в свете "скорбящей матери народов Югры". Явно заказными статьями о "героическом и самоотверженном труде" губернатора в период с момента ДТП и далее, сегодня пестрят основные СМИ УрФО.

Ну Шипилов это еще тот "профессионал". Завал идеологии на прошедших выборах - его рук дело. Такого провала от ЕдРа не ожидал никто. Теперь, думая, что эти статьи повысят губернатору Наталье Комаровой рейтинг, Шипилов усиливает ее антирейтинг и раздражение у людей.

По делу, нужно было показывать Наталью Владимировну не в центре внимания. В центре внимания должны быть скорбящие родители, город, регион. А губернатор Наталья Комарова, как бы, рядом, поддерживает, помогает. Но, нет же. Ее выставляют, как главную скорбящую. Шипилов заявляет, что губернатор не спала 5 суток, трудилась. А мы - остальные, видимо, 5 суток по 12 часов спали под теплыми французскими одеялами? Или чего?

Пока губернатор Наталья Комарова шуровала по штабам, координировала действия и поддерживала родителей (за что ей человеческая благодарность), 150 человек личного состава МЧС, МВД и врачей на морозе, на колесах ковыряли остатки автобуса и спасали улетающие жизни детишек-ангелов. А добровольцы из Роснефти, окружные депутаты, воины-афганцы, казаки в 25-градусный мороз рыли могилы на Нефтеюганском кладбище, рыдая от того, что роют их детям. Вот кого надо показывать! Как весь округ поднялся. А не как губернатор Наталья Комарова "пережила" трагедию.

Помните Крымский кризис, вежливых, людей, защищающих парламент республики, народ на референдуме? Где был Путин? Путин был рядом, но его не было. Впереди были люди. Путин появился позже и сказал, что люди решили, он только поддержал порыв народа. Вот это пиар - Отец народов!

Поэтому, неуд Шипилову за организацию освещения работы губернатора. Есть власти, нет людей. Нет родных. Нет народа. Методичку товарищ Шипилов может выбросить. Она не для россиян.

Вот теперь к главному. Все эти сегодняшние события, которые я описал выше, все они меня наводят на некоторые мысли - а кому это выгодно? "Шерше ля фам" - "ищите женщину" - мы уже нашли, это губернатор Наталья Комарова. Но Наталья Владимировна действует по ситуации. Это видно. Со слабой командой пиарщиков, подставляющей ее имидж под антипиар, через бредовые пиар-решения. Это не продуманная игра. Это попытка не получить минусовые баллы в лице Кремля.

Бьется автобус, гибнут дети. Губернатор проверяет спортшколы. Увольняет, в принципе, по моему мнению, пешек. Видится судорожная попытка властей подчистить "хвосты". Но почему?

Ведь мы слышим 5 числа следователя по особо важным делам Стефаненко, который в программе Соловьева говорит, что, скорее всего, трал вылетел на встречку и виноват он в ДТП. Мы видим заявления первого зама ГУОБДД России генерал-лейтенанта Владимира Швецова, что габариты трала 3,4 м. ТРИ СОРОК! При общей ширине асфальтового покрытия трассы 3,5 м. ТРИ ПЯТЬДЕСЯТ! А по чистой части, т.е. от сплошной справа (обозначающей начало обочины), до прерывистой слева - всего лишь 3 метра. ТРИ МЕТРА полосы! При габаритах груза трала в ТРИ СОРОК!

Мы видим, что нет места у трала даже для передвижения по этой дороге без маячков и машины сопровождения. Даже габаритные знаки на самой Вольво не выдвинуты за пределы ширины перевозимого вездехода.

Но, что нам подает с первых минут официальный силовик и руководитель УМВД по Югре генерал Василий Романица? Что автобус зацепил зеркало Вольво и его выкинуло на встречку п Сканию. Вопреки реальности, что такого быть не может. Автобус рвало вездеходом перевозимым Вольво. От зеркала такого заноса быть не может.

Что говорит дальше генерал Василий Романица? На пресс-конференции он говорит, что документы на перевозку у трала в порядке, разрешения есть, а взвешивание у Сургутского моста показало соответствие документам. Да. И ни слова о сопровождении автомашины с габаритами на 10 см меньше реальной возможности полосы. НИ СЛОВА!

Мало того, на все той же пресс-конференции, коллегам-журналистам упорно создают иллюзию, не только, что все хорошо у трала, а еще и то, что не так особо важно, кому принадлежит вездеход и кто заказчик перевозок. НЕ ВАЖНО, кто не заказал сопровождение у ГИБДД! Понимаете? Остальные данные - тайна следствия. Фига с два! Башнефтьгеофизика, скорее всего, владелец трала Вольво, она же организатор перевозки МТЛБ-у. Их и "прячет" генерал Романица, ссылаясь на "тайну следствия" и "неважность" темы про заказчика перевозчика.

При этом, личные данные водителя автобуса, начиная от года рождения, города проживания и количества штрафов Василий Романица ЛИЧНО выдает в интервью сразу после посещения места ДТП. И НИ СЛОВА о водителе трала. В версии Романицы, как я считаю, сквозит - виноват автобус, виноват автобус, виноват автобус. Ату его, водителя автобуса - вот, кто он, где живет, его год рождения. Личные данные "на гора" в эфиры всех крупных СМИ России.

Я уж не говорю о бредовой версии того, что автобус на обгон пошел. Автобус с детьми на обгон под знак "обгон запрещен". Кого он там обгонял, при езде 60? Эту версию Лайф-ньюс "топтал" со ссылкой на Югру, пока не поняли, что обгадились серьезно. Кто ее запустил? Не буду тыкать пальцем.

Странная избирательность в выборе виновного, вам не кажется? Теперь, вдруг эта угроза/предупреждение мне сегодня. Дальше, внезапная ПОВТОРНАЯ проверка спортшколы Покачей прокуратурой. А кто у нас прокурор Покачей? Рафаэль Рафаэльевич Ковалев. В недавней прошлом этот Ковалев носил фамилию Саркисян и сменил ее для того, чтобы получить назначение в Покачи. А так, работал прокурорским у собственного дяди, тогдашнего прокурора Сургута Пономарева. И фамилию сменил, чтобы не раздражать народ, что прокурор какой-то там Саркисян. По мне, хоть Джугашвили, какая разница?

Так вот, по мнению СМИ, дядя Саркисяна-Ковалева, Пономарев, в бытность прокурором Сургута дерибанил городской бизнес через своего работника Селиванова. Дошло до того, что Селиванов надавил на руководителя "Городских тепловых сетей" Переладова, который получил подряд и пару миллиардов рублей на реконструкцию тепловых сетей в Сургуте. Свыше одного миллиарда рублей, со слов свидетеля, Переладов отдал Селиванову, которые тот спрятал на даче в специально оборудованной комнате. Так же, Селиванов забрал подряд у Переладова. Набрал людей и те стали его исполнять.

Исполнили с такими нарушениями, положив плиты прямо на трубы, а не в на бетонные короба, что неровен час, эти трубы от давления плит будут прорваны и кипящий пар в 110 градусов и в 10 атмосфер либо смоет дом, либо вскипятит детей на школьной и дворовых площадках, через которые он проходит. Когда это произойдет, не говорите, что никто не предупреждал. Ибо всем наплевать, даже городским властям Сургута.

https://youtu.be/L7Z2pGIoyeM

Смотрите "Чиновник и закон", кому интересно. На сайте СМИ выходил ряд программ-расследований, после которых Пономарев ушел на пенсию, раскидав "своих птенцов" по прокурорским должностям: Горобченко стал прокурором Сургутского района, срочно сменивший фамилию на Ковалев - Саркисян - прокурором Покачей, один из сыновей Селиванова сейчас в Ханты-Мансийске в прокуратуре работает уголовным обвинителем.

Поэтому, я не сильно верю, что прокуратура Покачей будет действовать в спортшколе при проверке объективно. Я вообще "пономаревским" не сильно доверяю. А тут такое дело.

Итак, возвращаюсь к вопросу, кому выгодно, чтобы был виновником водитель автобуса? Шумиха по виновности автобуса в ДТП поднялась с самого начала и с подачи Романицы. И он эту версию усиленно поддерживает. По итогу, все каналы, во всех передачах и новостях, поддерживают эту версию. Обсуждают, как же защитить детей, создать систему, обсуждают автобусника. Нам усиленно забивается мысль, что плохая система перевозок детей. Автобус то нормальный? Да. Но детей перевозить нельзя. Иначе, не было бы этого ДТП.

В ДТП виноват тот, кто выпустил/пропустил в рейс 40-тонный трал габаритами 3 метра 40 сантиметров при юридической ширине трассы 3 метра 50 сантиметров. А по фактической - 3 метра. ВСЕГО ТРИ МЕТРА!

И именно тот, кто этот трал пустил на дорогу без сопровождения, пуляет и поддерживает версию, что виноват автобус габаритами 2,5 м. Он же заставляет губернатора Наталью Комарову инспектировать спортшколы, увольнять и карать своих чиновников. В общем, заставляет губернатора оправдываться. Вынужденно оправдываться. Т.е. реагировать по факту.

Этот человека, как я считаю, зовут генерал и руководитель УМВД по Югре Василий Романица. Все на нем сходится. Такое мое мнение.

Именно его ведомство пропускает негабаритный трал без сопровождения. Именно он рассказывает непроверенные "байки" про разворот автобуса от соприкосновения зеркалами, несмотря на то, что там рвало обшивку с детьми на борту, а разворот на встречку был от удара в "хвост" автобуса. Именно Романица, узнав меня на месте ДТП, пытается прогнать, требуя какую-то аккредитацию, запрещая снимать и отдавая незаконный приказ сотрудникам удерживать меня, т.е. ограничивать свободу передвижения журналиста при исполнении. 144-я УК, кстати.

Комаровой не выгодна повторная глубокая проверка Покачевской спортшколы. Это лишний шум. Лишние увольнения. А вот силовикам - самое то, чтобы, наверное, заткнуть, припугнуть "возможных информаторов". Чтобы другим, может быть, неповадно было искать правду и помогать журналистам с информацией.

И, как мне кажется, именно Романица подставляет под информационный удар губернатора Комарову, чтобы не дай бог задались вопросом - а чего это делал негабарит без сопровождения? А чего это он вообще в пургу-то выехал? Кто пропустил? А сколько километров, сколько часов ехал водитель трала из Когалыма до 925 км, а? Спал ли? Устал ли? Натянул ли цепи?

Очень удобная подножка губернатору от силовика. Очень крепкая подстава. А Шипилов, бездарно пропуская информационную атаку за атакой, заставляет губернатора Наталью Комарову "сглатывать", признавать "косяки", увольнять директоров и прочих и.о., позорно закрывать давно уже аварийную спортшколу. И, если что-то найдут в Покачах, губернатор тоже их сдаст. Потому, что попала в цугцванг, умело расставленный профессионалами слежки и раскалывания (в хорошем смысле).

А кого уволил Романица? А? Вы слышали? Чьи погоны полетели? А? Вы знаете? Кто ответит за допуск габаритного трала в 3,4 м на трассу с фактической шириной в 3 метра в пургу? А? А? А?! То-то же! За все ответит Комарова!

Как говорил Жеглов: "Запомни, Шарапов. Наказания без вины не бывает. Раньше было нужно разбираться со своими женщинами".

[lexx816]

Сообщение от Serge

Кто подставляет Комарову?

это самопиар какого то журналиста?
мы планомерно шли к этой эпохе беспредела, с развала СССР. кто за что отвечает и какая у них квалификация это ни кого не волнует. У нас же выборы. Можно и кухарку во главе государства увидеть. Что собственно удивительного?

[Serge]

Сообщение от lexx816

это самопиар какого то журналиста?

а она такая вся в белом и пушистая, ни при делах, ога

Добавлено через 1 минуту 10 секунд
Сами-то хоть верите каждому её слову?

[Нехороший человек]

Сообщение от lexx816

это самопиар какого то журналиста?
мы планомерно шли к этой эпохе беспредела, с развала СССР. кто за что отвечает и какая у них квалификация это ни кого не волнует. У нас же выборы. Можно и кухарку во главе государства увидеть. Что собственно удивительного?

Вообще меня больше удивила ваша реакция, т.е. планомерно идти к бардаку, принимая как должное "это ни кого не волнует", "выборы" и злосчастную "кухарку" Ленина - это типа нормально, что тут удивительного, правда?
А когда какой-то журналист пишет статью, вытаскивая на свет общественности(кому надо, тот я думаю и так знал) новые факты, то в этом случае журналист самопиарится.

[_YODA_]

АЛЕКС, хорошая статья,годная.в 16 году он управлял,в присутствии понятых и бла бла...бедные башкирские гайцы,уж как несколько лет камеры не заведут.
Как следует из документов мирового суда по Октябрьскому району города Уфы (копии есть в распоряжении редакции)
из документов кого?