Гороффтоп

[Качапкин]

мероприятия по благоустройству микрорайона города планируется реализовать в рамках приоритетного проекта «Формирование комфортной городской среды»,
Вопрос выделения бюджетных денег в принципе решён.
Сейчас, как я понимаю, необходимо софинансирование жителями около 5 лямов. 5 % вроде.
Так запланировано по программе. Предлагалось на встрече вариант рассрочки. Например, на два года помесячно. Если грубо 2,5 тыс с носа, то около ста руб ежемесячно. Вообщем не так и много.
Присутствовпл и некоторый элемент шантажа. Мол и в 3 и какой-то другой микрорайон м.б. освоен. И дет.площадки, которые уже в городе, из 20 нам 11 запланированы. Их тоже могут кому-то переиграть. Да ещё Куприянчук готов купить себе на тсж хоть сейчас. Так что надо хватать то ,что предлагают. Ящетаю. И так соответственно проголосовал.

[hudoi]

Сообщение от Мами.

С кем заключён контракт на уборку городской территории в этом году?

Сомневаюсь в том, что в одним контрактом, можно предусмотреть уборку всего.

[Качапкин]

Все тонкости, что сколько где и какие, дет.площадки, спорт.площадки, стоянки/парковки, лежачие, шлагбаумы, скамейки, деревья и прочая... это потом, в рабочем порядке. Предложения собираются.
Глава, причём, обещал общественную приёмку всего построенного. Как на гос. деньги, так и "народные"))

Добавлено через 2 минуты 42 секунды
И работы начнутся бувально "на днях"! Это весьма радует!

[hudoi]

Сообщение от Качапкин

Присутствовпл и некоторый элемент шантажа. Мол и в 3 и какой-то другой микрорайон м.б. освоен. И дет.площадки, которые уже в городе, из 20 нам 11 запланированы. Их тоже могут кому-то переиграть. Да ещё Куприянчук готов купить себе на тсж хоть сейчас. Так что надо хватать то ,что предлагают.

Где-то подобный метод убеждения, в риторике городских чиновников, уже встречался. Очевидно вошёл в систему.
Вспомнил. Так вещали на Высоком про реформу здравоохранения.
Ещё ранее нечто подобное предлагали осуществить в 28 микрорайоне, была пара встреч, и когда народ выразил скепсис, встречно заявили ну типа значит деньги уйдут на альтернативный проект в Высокий.
Наверное те же люди вещали на встрече, где Качапкин с Романовым присутствовали...

Добавлено через 4 минуты 14 секунд

Сообщение от hudoi

Ещё ранее нечто подобное предлагали осуществить в 28 микрорайоне, была пара встреч, и когда народ выразил скепсис, встречно заявили ну типа значит деньги уйдут на альтернативный проект в Высокий.

Ещё вспомнил. На той встрече (по 28 мкрн.) заявлял чего не попробовать реализовать подобное где-то в микрорайоне города с многоквартирниками. Народу тьма. На одного жителя в итоге дешевле выйдет...
Та встреча проводилась ещё при другом главе...

[Качапкин]

Сообщение от hudoi

Ещё вспомнил.

Ты ещё мусорный полигон вспомни! Эка!))

[hudoi]

Качапкин,вам там убедительно доказали, что без денег жителей, обустроить микрорайон никак? Или просто ссылка на законодательство, что жители должны участвовать деньгами при реализации проекта обустройства?

[Качапкин]

На счёт убедительности. Е.И. Тимощук про это хорошо сказала. Она готова софинансировать, если убедительно, с цифрами и расчётами напишут/нарисуют. На встрече была только презентация, достаточно общая, и обсуждение в том смысле, что это НАДО!
Очень часто жители скатывались на прочие вопросы, цыфири в квитанциях, собаки, дачи мехколонны... не совсем население готово конкретно обсуждать что-то.

[Мами.]

Сообщение от Качапкин

мероприятия по благоустройству микрорайона города планируется реализовать в рамках приоритетного проекта «Формирование комфортной городской среды»,
Вопрос выделения бюджетных денег в принципе решён.
Сейчас, как я понимаю, необходимо софинансирование жителями около 5 лямов. 5 % вроде.
Так запланировано по программе. Предлагалось на встрече вариант рассрочки. Например, на два года помесячно. Если грубо 2,5 тыс с носа, то около ста руб ежемесячно. Вообщем не так и много.
Присутствовпл и некоторый элемент шантажа. Мол и в 3 и какой-то другой микрорайон м.б. освоен. И дет.площадки, которые уже в городе, из 20 нам 11 запланированы. Их тоже могут кому-то переиграть. Да ещё Куприянчук готов купить себе на тсж хоть сейчас. Так что надо хватать то ,что предлагают. Ящетаю. И так соответственно проголосовал.

Из 20 площадок 11 планируется построить в 6 микрорайоне? Или не так поняла?
На благоустройство микрорайона планируется потратить 100 млн? Это из серии "остановка за 400 тыс"? Красная себестоимость которой максимум 50 тыс.

Добавлено через 1 минуту 33 секунды

Сообщение от Качапкин

мероприятия по благоустройству микрорайона города планируется реализовать в рамках приоритетного проекта «Формирование комфортной городской среды»,
Вопрос выделения бюджетных денег в принципе решён.
Сейчас, как я понимаю, необходимо софинансирование жителями около 5 лямов. 5 % вроде.
Так запланировано по программе. Предлагалось на встрече вариант рассрочки. Например, на два года помесячно. Если грубо 2,5 тыс с носа, то около ста руб ежемесячно. Вообщем не так и много.
Присутствовпл и некоторый элемент шантажа. Мол и в 3 и какой-то другой микрорайон м.б. освоен. И дет.площадки, которые уже в городе, из 20 нам 11 запланированы. Их тоже могут кому-то переиграть. Да ещё Куприянчук готов купить себе на тсж хоть сейчас. Так что надо хватать то ,что предлагают. Ящетаю. И так соответственно проголосовал.

Сообщение от hudoi

Сомневаюсь в том, что в одним контрактом, можно предусмотреть уборку всего.

Перефразирую. С кем-нибудь заключен контракт вообще?

[hudoi]

Сообщение от Мами.

потратить 100 млн?

Ничего себе. Это действительно так?

[Мами.]

Чтобы принять решение, будут ли жители софинансировать проект или нет, нужно согласие не менее 2/3 части жителей или не менее 1/2 , так? нет?
Будут устраивать собрания жильцов и голосования? Работы начнутся "на днях", как написано в посте Качапкина, а жители еще не приняли решение. И если народ откажется в массе своей, значит ли это, что работы будут проведены и без их вложений?

Добавлено через 1 минуту 5 секунд

Сообщение от hudoi

Ничего себе. Это действительно так?

Ну так посчитайте. 5 млн- это 5%. Сколько будет 100 %?)

[Мегиончик]

Сообщение от hudoi

А чего это Качапкину, Мегиончику, Шестаковой и прочим, должны осуществлять ремонт их дороги, за счёт бюджета?

Восстановить дорогу, разбитую в том числе вашей машинкой, поставить шлагбаум и все, я за. На логистике для детсада рябинка мы заработаем на ремонт.

[hudoi]

Сообщение от Мами.

Ну так посчитайте. 5 млн- это 5%. Сколько будет 100 %?)

Воспринимаю информацию по данному вопросу только из форума. Первичную информацию не читал, не смотрел.
100 лямов это серьёзные деньги.
Видео встречи чиновников с жителями где-то есть?

[Мами.]

hudoi, Качапкин врать не будет)

Добавлено через 57 секунд
Романов в этот раз без камеры сидел? Давно его с камерой не было на собраниях, утихомирили)

[hudoi]

Сообщение от Мегиончик

Восстановить дорогу, разбитую в том числе вашей машинкой, поставить шлагбаум и все, я за.

Я тоже "за", что бы вы загородили дорогу к своему дому. И мы своим авто не разбивали вам внутри квартальный проезд.
Стратегически, это верное решение, перспективное.
Шлагбаум - деньги на ветер. Уж очень не вандалоустойчивая конструкция. К ней придётся ставить видео камеры, дабы отследить возможных вандалов. Находить место для той штуки с которой камерами управляют и пишут в архив видео. Не знаю как называется правильно.
Надо думать над чем-то более капитальным.

[Мами.]

hudoi, а стоимость нынешних остановок вас не удивила? Которые из металлического каркаса и оргстекла.

[hudoi]

Сообщение от Мами.

hudoi, а стоимость нынешних остановок вас не удивила? Которые из металлического каркаса и оргстекла.

Там сколько получилось за одну? Обсуждение стоимости, если было, мимо пропустил.

[Мами.]

hudoi, ну вы чего?) Написала же, одна около 400 тыс.

Добавлено через 8 минут 2 секунды
Кстати, на некоторых стоит обычное стекло. Сами понимаете, насколько оно долговечно.

[hudoi]

400 тыс.
Минус доставка. Надо ещё учитывать включена ли в стоимость демонтаж существующих остановок и монтаж новых. И старые остановки в чью собственность перешли?
Иначе трудно оценить.
Пару раз кликнул. Среднее фото сильно напоминает то, что установили у нас сейчас. 157 000 руб.
А так конечно 400 и 157 разница навевает на мысли, что кто-то хорошо пилит...

[Мами.]

Сообщение от hudoi

включена ли в стоимость демонтаж существующих остановок

Многие остановки поставлены на пустых местах, демонтировать там было нечего.

[hudoi]

Производитель остановок навряд ли будет оказывать услуги по демонтажу, монтажу.
Непрофильная деятельность.

[Мами.]

Сообщение от hudoi

157 000 руб.

доставка включена в эту стоимость

Добавлено через 1 минуту 22 секунды
то есть стоимость у нас завышена раза в два

Добавлено через 1 минуту 14 секунд
так что там со 100 млн?)

[hudoi]

Возвращаясь к проекту обустройства с участием жителей.
Не увидев сметы и экономического обоснования ни копейки бы не вложил.
А что сказали на встрече с жителями про "потом"? Всегда интересует "потом".
Допустим, установят то, что обещали. На чей баланс всё станет?
Кто будет эксплуатировать?

Добавлено через 1 минуту 10 секунд

Сообщение от Мами.

то есть стоимость у нас завышена раза в два

"п****т безбожно" (С)

Добавлено через 4 минуты 28 секунд

Сообщение от Мами.

то есть стоимость у нас завышена раза в два

Подобные контракты подписывает лично глава?

Добавлено через 1 минуту 5 секунд

Сообщение от hudoi

подписывает лично глава?

Ну да, глава...
Вспомнил уголовное дело в Сургуте на бывшего главу за продажу песка...

Добавлено через 2 минуты 46 секунд

Сообщение от hudoi

А что сказали на встрече с жителями про "потом"?

Где Иваныч? Мог бы просветить, говорили не говорили чего.

Добавлено через 11 минут 31 секунду


Интересная практика.

[Качапкин]

Сообщение от hudoi

Добавлено через 2 минуты 46 секунд
Цитата:
Сообщение от hudoi
А что сказали на встрече с жителями про "потом"?
Где Иваныч? Мог бы просветить, говорили не говорили чего.

Извиняюсь.
Думал ()))) что после 9 мая буду посвободнее... Наивный. ))
Много дел. Некогда в нет ходить.
Повторюсь. Многие вещи говорились либо декларативно, либо на вскидку. Количество возможных парковочных мест и вовсе не озвучивалось, не было готово озвучивать. Всё только в проекте.
Власти ждут от жителей предложений, тогда и будут более реальные расчеты.
Точно за миллионы не скажу, но порядок цифр тот.
Было с трибуны озвучено, что после всех дел планируется всё хозяйство, площадки, стоянки и т.д. поставить на собственников. И в разрезе ответственности и содержания.
Как-то так.

[АЛЕКС]

Сообщение от Качапкин

Многие вещи говорились либо декларативно, либо на вскидку. Количество возможных парковочных мест и вовсе не озвучивалось, не было готово озвучивать. Всё только в проекте.

Т.е. пустой треп?

Сообщение от Качапкин

Было с трибуны озвучено, что после всех дел планируется всё хозяйство, площадки, стоянки и т.д. поставить на собственников. И в разрезе ответственности и содержания.

С этого мечта подробнее - земля отводится в собственность, или только сооружения?

[hudoi]

Сообщение от Качапкин

Всё только в проекте. Власти ждут от жителей предложений, тогда и будут более реальные расчеты.

Если всё так, то странная тактика у организаторов действа, с точки зрения защиты интересов жителей микрорайона.
Жителям что надо? Что бы с них как можно меньше денег, в итоге, собирали. Это основная мотивация. А власть ждёт предложений, которые эти суммы, для конкретного жильца будут увеличивать? Как для начала, для собственно обустройства, так и потом, при последующем содержании объектов.
Причём в условиях, когда жители не понимают финансовых последствий собственных предложений (для своих семейных бюджетов) в перспективе. Как можно что-то в подобных условиях предлагать?
"Власти ждут от жителей предложений, тогда и будут более реальные расчеты"
Печаль, в общем. Получается так, что организаторы не умеют ставить цели и задачи? Или, возможно, руководители в администрации, подобных поручений своим подчинённым не дают. Это похоже хроническое.
Зачем так делать?
У городских властей есть всё, что бы оперировать измеримыми показателями и свести их в условное задание на проектирование. Которое и должно было быть выставлено на публичное обсуждение.
Где пресловутое проектное управление?
Например. Конкретный житель, конкретного дома, с авто. Будет иметь своё машино-место вот тут (с отметкой на схеме микрорайона) за которое он будет платить налог, его дети будут играть тут (опять отметка). Каждый житель получит в итоге то-то и то-то. Это будет стоить совокупно вот столько. В месяц должен будет выплачивать столько-то.
Возможен вариант когда жители посчитав всё, скажут прямо - "да ну нах." Кризис. Денег нет, поэтому держимся как рекомендовано.
Как будет проведёна процедура выбора подрядной организации? Какой тип аукциона будет? Или это будет опять Автобан или структура аффилированнная с ним? Вопросы, вопросы...
Лучшая тактика для жителей микрорайона, вообще ничего не предпринимать. Вообще ничего. Слишком велика неопределённость.

А вообще уместно, в текущей социально-экономической обстановке затевать подобное? Ставя условия к реализации проекта по обустройству микрорайона в способности граждан выступить со-инвесторами. Это как дополнительный налог на них наложить. Да ещё ещё и добровольно, что бы сами захотели. И побольше, побольше. Это адекватно?
Государство само не особо жаждет становиться инвестором, всё ждёт каких-то пришлых, а гражданам намекает - неплохо бы поучаствовать.
За 95% процентов выделенного финансирования, обустройте микрорайон, предварительно защитив проект на публичных слушаниях. Потом продайте машино-места, например, добрав те самые 5% с граждан. Покажите, что это не очередной распил.