Религия

[Xaker]

Сообщение от neroburningrom

Не забыть бы все отпраздновать.

ну и неделя выдалась пьяная...

[Перун]

Сообщение от Татьяна

...седьмой день во всем мире-суббота,

Во всем мире... В Индии, в Китае тоже, да?

Сообщение от Татьяна

это было от сотворения мира и до наших дней, если хочешь я поищу историческую справку когда и кем был заменен субботний день на воскресный (по моему имп.Константином)...

Император Константин - это 17 веков назад. "Наши дни" как-то не вытанцовываются, верно. И про "сотворение мира" тоже лучше не упоминать, сами понимаете почему... :wink:

З.Ы. "...Ну одет он подходяще...
Но чтобы финансист читал "Файнэшнл Таймс" в воскресенье,
когда рынки НЕ РАБОТАЮТ..." к/ф ХХХ(три икса), самый что ни на есть обычный Галливуд.

[Перун]

Сообщение от Татьяна

а в библии и не такие чудеса есть...там например бывший заключенный всем Египтом рулил...

В Ветхом Завете может и есть такое "чудо", но в жизни его не было.

Сообщение от Татьяна

да в воскресенье ..только они не называют его седьмым днем...чувствуете разницу? день седьмой-Господу богу твоему...они не лепят отмазки что воскресенье седьмой день..а открыто протестуют против Божьей заповеди

как они его тогда называют - первый день что-ли?
почему тогда в этот день не работают и ходят в церковь - это они не с Богом общаться ходят
Или венгры - это разновидность эстонцев, по-вашему: в субботу - они работая, закидывают Богу то, о чем они говорит будут завтра - в воскресенье (типа анонса такого, чтобы Бог подготовился, канцелярию свою полистал ). А уж в воскресенье, не работая - идут говорить.
А зачем они открыто протестуют против, так называемой "Божьей заповеди"? В этом разве есть смысл. Тогда можно и против других заповедей "протестовать" :wink:

[Перун]

2Татьяна. Вы важность субботы "пропагандируете", как человек, имеющий еврейские корни или как адвентистка? Если второе - то ничего удивительного в агрессивном отношении людей к вашей секте, так как, это еще одно доказательство "искусственности" ее создания.
Дело все в том, что суббота - это не Божья заповедь.
Шаббат (созвучно нашей субботе, не так ли?) - это не еврейское слово, а шумерское. Его заимствовал сначала Вавилон, а потом уже евреи, когда были там в рабстве (тогда они еще не были "самым умным народом" и заимствовали все, что можно, в том числе сказание о сотворении людей, и потопе с Ноем, и т.д.). Означает это слово нечто типа "несчастливого дня". Но тут необходимо некоторое отступление.
Календарь в древности имел прежде всего практическое значение - для правильного ведения сельскохозяйственных работ. И первый календарь разработан шумерскими астрологами. Путем наблюдений за днями они установили цикл, при котором видимые крупные небесные тела (Солнце, Луна, Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн - они у них назывались по своему) оказывает влияние на свой день. Так вот 6 день находился под управлением Сатурна, который отвечает за: смерть, холод, ограничение, сжатие, установление порядка, служение и т.д. Как видите в вышеперечисленном видимого счастья нет "ни на грош".
Вот поэтому 6 день назвали шаббат (несчастливый) и в этот день старались ничего не делать, а заниматься, так сказать самосозерцанием, духовной работой. А 7 день был самым благоприятным, так как находился под управлением Солнца. Именно в этот день и старались проводить все празднества, публичные богослужения , жертвоприношения.
А неделя начиналась с дня Луны, так как, календарь был лунный.
Вот Серый Волк упомянул об английских днях недели, но остановился, а мы шагнем дальше..
Правда Sunday - это не "всего навсего". Оторвались мы от земли, стали городскими, вот наши предки так бы наверняка не сказали...
Солнце - это ведь в некотором роде Бог, без него жизни не было бы на земле.
А суббота по английски - Saturday, или день Сатурна, как видите.
А понедельник по английски - Monday или день Луны.
Причем соответствие дней недели планетам - это общемировое явление и что интересно многие народы, совершенно не связанные друг с другом, в Азии, Африке, Америке, Европе устанавливали ОДИНАКОВЫЕ соответствия. И это понятно - у них было достаточно время для наблюдения и очевидно в этом есть некая закономерность.
Кстати, у славян - последний день назывался неделя, в различных вариациях и лишь принятие православия заменило его на воскресенье.
Так что, как раз почти весь мир оканчивал неделю днем Солнца, а начинал днем Луны.
А если некоторые [исторически сложившиеся личности (с) Capri] вдруг решили поменять установленный порядок, потому что они себя видите ли почувствовали "богоизбранными" , то Бог здесь совсем не при чем...

[Серый Волк]

Сообщение от Перун

Правда Sunday - это не "всего навсего". Оторвались мы от земли, стали городскими, вот наши предки так бы наверняка не сказали...
Солнце - это ведь в некотором роде Бог, без него жизни не было бы на земле.
А суббота по английски - Saturday, или день Сатурна, как видите.
А понедельник по английски - Monday или день Луны.

Интересное замечание. Кстати, Татьяну похоже все таки отлучили от интернета...

[OlegNN]

Сообщение от Серый Волк

Интересное замечание. Кстати, Татьяну похоже все таки отлучили от интернета...

Компьютер у нее умер. Все-таки не надо было ей в субботу в интернет ходить.

[Серый Волк]

Сообщение от OlegNN

Компьютер у нее умер. Все-таки не надо было ей в субботу в интернет ходить.

А что, ее компьютер "ЭВРЭЙ"?

Неет.. это просто отмазка... Отлучили, на фиг..

[OlegNN]

Сообщение от Серый Волк

Неет.. это просто отмазка... Отлучили, на фиг..

Вроде у нее, всего одно предупреждение от пресвитера было? Может епитимью наложили? Лечат от инетзависимости

[Серый Волк]

Сообщение от OlegNN

Вроде у нее, всего одно предупреждение от пресвитера было? Может епитимью наложили? Лечат от инетзависимости

Похоже на то..

[OlegNN]

Сообщение от Серый Волк

Похоже на то..

Вернется. Они всегда возвращаются

[Татьяна]

Сообщение от Алексеевна

Сегодня в церкви купила ребенку библию для детей. :P
Пришли домой, стали читать и с первых же страниц возник вопрос в данном месте:
"Однажды Каин и Авель стали совершать жертвоприношение Богу: Каин приготовил в дар Господу плоды земли, а Авель ягнят. И жертва Авеля была угодня Богу, а дар Каина Он не принял". Интересно узнать, как это объясняет церковь? Почему Богу один дар был угоден, а другой нет? Чем жертвоприношение лучше плодов земли?

Вера и повиновение обоих братьев Слову Божьему были испытаны, как прежде был испытан Адам. Они знали о плане искупления человека, и система жертвоприношений, установленная Богом, была им понятна. Они знали, что эти жертвы - выражение их веры в Спасителя, прообразом Которого являлась жертва, и в то же время признание того, что их личное прощение всецело зависит от Него. Братья знали также, что, следуя Божественному плану искупления, они тем самым доказывали свое повиновение воле Божьей. Без пролития крови не могло быть прощения грехов. Поэтому, принося в жертву первенцев из стада, они таким образом выражал и свою веру в кровь Христа как обещанное примирение. Они также должны были приносить Богу и первые плоды земли как благодарственную жертву.

Оба брата построили одинаковые жертвенники, и каждый из них принес жертву. Авель принес жертву из стада согласно требованию Божьему. «И призрел Господь на Авеля и на дар его» (Быт. 4:4). С неба сошел огонь и поглотил жертву. Но Каин, пренебрегая сим прямым повелением Бога, принес в жертву только плоды. С неба не было послано никакого знамения, свидетельствующего о принятии жертвы. Авель умолял своего брата повиноваться Божьему требованию, но его просьбы только сильнее ожесточили Каина. Чувствуя свое превосходство как старшего брата. Каин отверг советы Авеля.

Каин пришел пред лицо Божье с сердцем, переполненным ропотом и неверием в обетованную жертву и необходимость ее принесения. Его дар не выражал никакого раскаяния в грехах. Подобно многим нашим современникам, он считал признаком слабости точное выполнение Божественных предписаний и не смог всецело доверить свое спасение искуплению обетованным Спасителем. Он решил действовать самостоятельно и прийти пред лицо Божье со своими собственными заслугами. Он не принес ягненка и не смешал его кровь со своим приношением, но принес выращенные им плоды - результаты своего труда. Он принес свою жертву и надеялся получить Божественное одобрение, делая одолжение Богу. Каин послушно построил жертвенник, принес жертву, но его повиновение не было полным. Он пренебрег самым главным, а именно: признанием своей нужды в Искупителе.

Оба брата родились в одной семье и получили одинаковое религиозное воспитание, оба были грешниками и сознавали, что необходимо исполнять требования Бога, почитать Его и поклоняться. Ему. На первый взгляд казалось, что братья и верят в Бога одинаково, но на самом деле между ними была огромная разница.

«Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин» (Евр. 11:4). Авель понял великие принципы искупления; он сознавал себя грешником, видел грех и смертельное наказание за преступление как преграду, стоящую между его душой и Богом. Отнимая жизнь у жертвенного животного и принося его в жертву, он признавал, таким образом, требования нарушенного закона. Проливая кровь, он взирал на будущую жертву - умирающего на Голгофском кресте Христа - и, веря в примирение, которое должно было совершиться, получил подтверждение того, что он праведен и его жертва принята.

Каин имел такие же возможности познать эти истины и принять их, как и Авель. Он не был жертвой произвольного предопределения. Неправильно полагать, что одному из братьев Господь предназначил быть праведником, а другому - отверженным. Авель избрал веру и послушание; Каин - неверие и возмущение. В этом вся суть дела.
P.S.Хороший подарок,мудрое решение.+ сразу же как время выйдет обязательно поставлю...+ за ход мыслей

[OlegNN]

2 Татьяна
О! Кончилась вынужденная епитимья?
С возвращением!
И Со старым Новым годом!

[Татьяна]

Сообщение от Люцифер

Ловушки, ямы на моем пути -

Их Бог расставил и велел идти.

И все предвидел. И меня оставил.

И судит! Тот, кто не хотел спасти!

Заступник скорый, Утешитель
Иисус наш верный Избавитель
Ты с нами всюду и везде,
Не оставляешь нас в беде.

Когда оставлены, забыты
И суетой земной разбиты,
Когда грядет бед полоса,
Не оставляешь и тогда.

Идешь Ты с нами весь тот путь
Где до обрыва лишь чуть-чуть.
Когда висим мы на краю,
Даешь Ты руку нам Свою.

Давая вновь нам Свой наказ:
"В любви Своей тебя я спас,
ИДИ И БОЛЬШЕ НЕ ГРЕШИ" -
Открыв спасенье для души.

[Татьяна]

Сообщение от OlegNN

2 Татьяна
О! Кончилась вынужденная епитимья?
С возвращением!
И Со старым Новым годом!

Спасибо и взаимно , забанил меня на этот раз Бог, и предупредил, что если буду пренебрегать Его благостью и семьёй, поставит вечный бан...комп был на грани..сегодня пришел присвитер, мы помолились, открыли комп и он сразу увидел что радиатор отощел, видимо в магазине крепления не прочно установили..они вылетили..он мне запаял и сказал что если материнка не сгорела будет работать..подключила ..все в норме..только дата почемуто 1января, а присвитер компы никогда не делал, он телеки ремонтирует, но наверно работа почти родственная..муж у меня радовался как ребенок когда комп накрылся..дети тоже...но я им теперь пообещала что постараюсь в меру...я вижу вы аватару сменили...это ваше фото?жаль что вы с годами утратили ту улыбку которая сердце радовала..вы что ли превратились в циника? Желаю вам в старом Новом году много радости, счастья, здоровья, любви и веры, а ещё прежней улыбки

[OlegNN]

Сообщение от Татьяна

Спасибо и взаимно , забанил меня на этот раз Бог, и предупредил, что если буду пренебрегать Его благостью и семьёй, поставит вечный бан...комп был на грани..сегодня пришел присвитер, мы помолились, открыли комп и он сразу увидел что радиатор отощел, видимо в магазине крепления не прочно установили..они вылетили..он мне запаял и сказал что если материнка не сгорела будет работать..подключила ..все в норме..только дата почемуто 1января, а присвитер компы никогда не делал, он телеки ремонтирует, но наверно работа почти родственная..муж у меня радовался как ребенок когда комп накрылся..дети тоже...но я им теперь пообещала что постараюсь в меру...

Забавно, но у меня 7-го с утра тоже отлетело крепление на радиаторе, но думаю, бог здесь ни при чем Просто производители стали экономить на материалах Но мне легче, я за пять минут управился, без божьей помощи А дату и время в Виндовс выставите, это просто.

Сообщение от Татьяна

я вижу вы аватару сменили...
это ваше фото?жаль что вы с годами утратили ту улыбку которая сердце радовала..вы что ли превратились в циника? Желаю вам в старом Новом году много радости, счастья, здоровья, любви и веры, а ещё прежней улыбки

Да это я собственной персоной 10 января сего года Спасибо за пожелания. А улыбка... Ей было 30 лет в прошлом году. В одну и ту же воду нельзя войти дважды.

[Татьяна]

Сообщение от Перун

2Татьяна. Вы важность субботы "пропагандируете", как человек, имеющий еврейские корни или как адвентистка? Если второе - то ничего удивительного в агрессивном отношении людей к вашей секте, так как, это еще одно доказательство "искусственности" ее создания.
Дело все в том, что суббота - это не Божья заповедь.
Шаббат (созвучно нашей субботе, не так ли?) - это не еврейское слово, а шумерское. Его заимствовал сначала Вавилон, а потом уже евреи, когда были там в рабстве (тогда они еще не были "самым умным народом" и заимствовали все, что можно, в том числе сказание о сотворении людей, и потопе с Ноем, и т.д.). Означает это слово нечто типа "несчастливого дня". Но тут необходимо некоторое отступление.
Календарь в древности имел прежде всего практическое значение - для правильного ведения сельскохозяйственных работ. И первый календарь разработан шумерскими астрологами. Путем наблюдений за днями они установили цикл, при котором видимые крупные небесные тела (Солнце, Луна, Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн - они у них назывались по своему) оказывает влияние на свой день. Так вот 6 день находился под управлением Сатурна, который отвечает за: смерть, холод, ограничение, сжатие, установление порядка, служение и т.д. Как видите в вышеперечисленном видимого счастья нет "ни на грош".
Вот поэтому 6 день назвали шаббат (несчастливый) и в этот день старались ничего не делать, а заниматься, так сказать самосозерцанием, духовной работой. А 7 день был самым благоприятным, так как находился под управлением Солнца. Именно в этот день и старались проводить все празднества, публичные богослужения , жертвоприношения.
А неделя начиналась с дня Луны, так как, календарь был лунный.
Вот Серый Волк упомянул об английских днях недели, но остановился, а мы шагнем дальше..
Правда Sunday - это не "всего навсего". Оторвались мы от земли, стали городскими, вот наши предки так бы наверняка не сказали...
Солнце - это ведь в некотором роде Бог, без него жизни не было бы на земле.
А суббота по английски - Saturday, или день Сатурна, как видите.
А понедельник по английски - Monday или день Луны.
Причем соответствие дней недели планетам - это общемировое явление и что интересно многие народы, совершенно не связанные друг с другом, в Азии, Африке, Америке, Европе устанавливали ОДИНАКОВЫЕ соответствия. И это понятно - у них было достаточно время для наблюдения и очевидно в этом есть некая закономерность.
Кстати, у славян - последний день назывался неделя, в различных вариациях и лишь принятие православия заменило его на воскресенье.
Так что, как раз почти весь мир оканчивал неделю днем Солнца, а начинал днем Луны.
А если некоторые [исторически сложившиеся личности (с) Capri] вдруг решили поменять установленный порядок, потому что они себя видите ли почувствовали "богоизбранными" , то Бог здесь совсем не при чем...

Суббота занимает центральное место в нашем поклонении Богу. Являясь нерукотворным памятником творения, она наглядно показывает, почему Бог достоин поклонения: Он является Творцом, а мы - Его творением. Именно по этой причине суббота служит основанием богопоклонения. Она, как никакое другое установление, открывает эту великую истину самым впечатляющим образом. Истинное богопоклонение, и не только в седьмой день, а богопоклонение вообще, основано на том факте, что между Творцом и Его творением существует различие. Этот важный фактор будет существовать вечно, и забывать о нем никогда не следует. Бог установил субботу с тем, чтобы люди постоянно помнили эту истину. Нам людям свойственно забывать, памятники мы устанавливаем с определенной целью-что бы помнить, вот Бог и предвидел (что люди согрешат и с памятью у них могут возникнуть проблемы), что мы можем забыть что Он Творец, и что бы этого не произошло..установил памятник творенья-субботу.
Суббота пришла к нам из безгрешного мира. Она представляет собою особый дар Божий, помогающий людям испытать реальность небес здесь, на земле. Суббота установлена посредством трех определенных божественных действий:
1. Бог покоился в субботу. В день седьмой Бог "почил и покоился" (Исх. 31:17), но не потому, что Он в этом нуждался (Ис. 40:28). Глагол "почил", "шабат" означает буквально "прекратил", оставил на некоторое определенное время Свой труд и Свои дела (см.Быт. 8:22). Бог почил не потому, что Он изнемог или устал. Он просто прекратил дело, которым занимался.
Бог сделал это по причине своего желания дать отдых людям.Он оставил им пример (Исх. 20:11).
Если Бог закончил сотворение мира в шестой день (Быт. 2:1), то почему в Св. Писании сказано, что Он "совершил... дела Свои" в седьмой день (англ. пер. Быт.2:22)? Небо и земля были созданы Богом в шесть дней. А в седьмой день Он сотворил субботу и почил в этот день. Суббота была последним необходимым штрихом, завершающим все Его дело.
2. Бог благословил субботу. Бог не только сотворил субботу, но и благословил ее. Благословение Богом седьмого дня означало, что теперь на этот день будет изливаться особое Божье благоволение, и оно принесет благословение всему Божьему творению.
3. Бог освятил субботу. Освятить что-либо значит сделать это священным, т.е. отделить как святое и для святого употребления. Освящены могут быть люди, места (такие, как святилище, храм или церковь) и время (святые дни). Освящение Богом святого дня означает, что этот день свят, что Бог отделил его для возвышенной цели: обогатить бого-человеческие взаимоотношения.
Бог благословил и освятил субботу потому, что покоился в этот день от всех дел. Он благословил и освятил его для людей, а не для Самого Себя, Суббота несет в себе благословение и освещение благодаря Его личному присутствию.

[Перун]

Сообщение от Татьяна

..муж у меня радовался как ребенок когда комп накрылся...

Он что садист компьютерный...

Сообщение от Татьяна

....а присвитер компы никогда не делал, он телеки ремонтирует, но наверно работа почти родственная

А Вы не считаете это лицемерием? Как верующий человек может ремонтировать телевизоры
Это же оружие дьявола. Телевизор "засирает" мозги, пропагандирует насилие и всякую дрянь, типа машин-иномарок.
А он значит по поговорке: "Бога поминай, но и про черта не забывай". А что, вдруг в ад попадет - вроде "свой" .

[Татьяна]

Попытки изменить день поклонения
Поскольку суббота играет такое жизненно важное значение в поклонении Богу как Творцу и Искупителю, не уди-вительно, что сатана развязал вселенскую войну в целях уничтожения этого святого установления.
Нигде в Библии мы не можем найти указания на изменение дня поклонения Творцу, который установлен Им в Едеме и подтвержден на Синае. Христиане, соблюдающие воскресенье, также признают это. Католический кардинал Джеймс Гиббонс как-то писал: "Вы можете прочитать всю Библию от Бытия до Откровения и не найдете в ней ни единой строчки, в которой подтверждалось бы освящение воскресенья. Св. Писание настаивает на священном почитании субботы".
Протестант А.Т. Линкольн признавал, что "в Новом Завете нет доказательств и нет подтверждения того, будто со времени воскресения Христа Бог установил для почитания первый день недели вместо субботы". Тому же автору принадлежат слова: "Стать христианином, соблюдающим седьмой день, - это единственный путь проявить последовательность человека, для которого весь Декалог обязательный нравственный Закон". Если в Библии нет доказательства, что Христос и Его ученики перенесли день поклонения Богу с седьмого дня на другой, тогда каким же образом так много христиан приняли воскресенье вместо субботы?
Как люди стали соблюдать воскресенье. Перенос богопоклонения с субботы на воскресенье происходил постепенно. Мы не найдем исторических свидетельств о том, что до второго века христиане совершали богослужение еженедельно по воскресеньям. Однако, согласно историческим хроникам, примерно в середине упомянутого столетия некоторые христиане стали добровольно соблюдать воскресенье как день богопоклонения, но не как день покоя.
Римская церковь, в основном состоявшая из уверовавших язычников (Рим. 11:13), первая взяла курс на празднование воскресенья. В столице империи, в Риме, нагнетались антииудейские настроения, которые со временем усиливались. Реагируя на эти настроения, римские христиане старались обособиться от иудеев. Они оставили то, что было у них общего с иудеями, и первыми стали склоняться к отказу от празднования субботы, настаивая исключительно на соблюдении воскресенья.
Со второго по пятое столетие, несмотря на то, что соблюдение воскресенья стало преобладать, христиане продолжали чествовать седьмой день - почти по всей Римской империи. Историк Сократ, живший в пятом столетии, писал: "Почти все церкви по всему миру еженедельно празднуют священные таинства в субботу, однако христиане Александрии и Рима перестали делать это на основании древней традиции".
В четвертом и пятом веках многие христиане поклонялись Богу как в субботу, так и в воскресенье. Созомен, другой историк того времени, отмечает: "В Константинополе и повсюду люди собираются как в субботу, так и в первый день недели, за исключением Рима и Александрии". Эти ссылки указывают на ведущую роль Рима в развитии пренебрежения к святости субботнего дня.
Почему люди, оставившие поклонение Богу в седьмой день недели, избирают именно воскресенье, а не другой день? Основная причина заключалась в том, что воскресение Христа приходится на первый день недели.
Даже будто заявлено, что от него исходило повеление поклоняться Богу в этот день, но, как ни странно может показаться на первый взгляд, ни один писатель, живший во втором или третьем столетии, не привел ни единого библейского текста в подтверждение соблюдения воскресенья вместо субботы. Ни Варнава, ни Игнатий, ни Иустин, ни Ириней, ни Тертуллиан, ни Клемент Римский, ни Климент Александрийский, ни Ориген, ни Киприан, ни Викторин и никто иной из авторов, живших во время, близкое ко времени Иисуса, не знали подобного указания, принадлежащего Христу или взятого из какой-либо библейской книги.
Поклонение солнцу, практикуемое в среде язычников-римлян, наделяло воскресенье особой популярностью и влиянием. Это несомненно способствовало постепенному его утверждению в качестве дня богопоклонения. Поклонение солнцу играло важную роль во всем древнем мире. Оно было одним из наиболее древних элементов римской религии. Из-за влияния восточного культа солнца с начала второго столетия по рождеству Христову в Риме и других частях империи укоренился этот культ "Солинвиктус".
Эта популярная религия оказывала влияние на раннюю церковь через новообращенных. Христиан, пришедших из язычества, постоянно влекло к поклонению солнцу. Об этом свидетельствуют не только частые порицания этого влечения со стороны отцов Церкви, но и явные признаки культа солнца в христианской литургии.
В законодательство воскресный день стал вводиться в четвертом столетии. Вначале были изданы гражданские законы о нем, а затем и церковные. Первый гражданский закон о воскресном дне появился 7 марта 321 года в указе императора Константина. Учитывая популярность воскресенья среди язычников - почитателей солнца и уважение к нему со стороны многих христиан, Константин надеялся, что делая первый день недели праздничным, он сможет обеспечить поддержку своему правлению со стороны тех и других.
Закон о воскресном дне, изданный Константином, в прошлом почитателем солнца, несет на себе этот отпечаток. В этом Законе сказано: "В достопочтенный День Солнца (венерабили диэ Солик) пусть магистратура и весь городской люд покоятся, и все мастерские будут закрыты. Но за городом земледельцы могут свободно и на законном основании продолжать свои труды".
Несколько десятилетий спустя церковь последовала его примеру. Первый церковный закон о воскресном дне был принят на Лаодикийском соборе (около 364 г. по Р.Хр.). Этот собор был не вселенским, а римско-католическим. В 29 каноне церковь заявила, что христиане должны почитать восересенье и, "если возможно, не делать в этот день никакого дела". В то же время она осудила обычай покоиться в субботу, отметив, что христиане не должны "быть праздны в субботу (по-гречески саббатон), но должны работать в этот день".
В 538 году по Р.Хр., в том самом, с которого начался 1260-летний период пророчества , третий римско-католический соболр в Орлеане издал еще один закон, более суровый, чем закон Константина. В 28 каноне этого собора сказано, что в воскресенье "следует отложить" даже "земледельческие работы", чтобы ничто не мешало людям посещать церковь.
Об изменении предсказано в пророчестве. В Библии показано, что соблюдение воскресенья как христианского установления имело свое начало в тайне беззакония (2 Фес. 2:7), которая уже действовала во дни апостола Павла. В седьмой главе Даниила Бог показал, что Он предвидел изменение дня поклонения.
В видении Даниила изображаются нападки на Божий народ и Его Закон. Атакующая сила, представленная небольшим рогом (и зверем в Откр. 13:1-10), производит внутри христианской церкви великое отступление . Восстав из четвертого зверя и превратившись в главного преследователя истины после падения Рима, "небольшой рог" пытается изменить "времена и Закон" (Дан. 7:25). Эта отступническая власть весьма успешно обольщает большую часть мира, но в конце концов будет осуждена (Дан. 7:22,26). Во время последней скорби Бог вступится за Свой народ и избавит его для спасения (Дан. 12:1-3).
Этому пророчеству соответствует только одна ветвь христианства. Только одна религиозная организация заявляет о своих правах на изменение божественных Законов. Обратите внимание на то, что на протяжении всей истории представители власти римско-католической церкви заявляли следующее:
Примерно в 1400 г. по Р.Хр. Петрус де Анхарано утверждал, что "папа может изменить божественный Закон, так как он обладает не человеческой, а Божьей силой и действует вместо Бога на земле, имея абсолютную власть связы-вать или развязывать своих овец". Насколько сильным было влияние этих поразительных слов, стало очевидно во время Реформации. Лютер заявил, что путеводителем его жизни было Св. Писание, а не традиции церкви. Его дивизом стали слова "сола скриптура" - "Библия и только Библия". Иохан Экк, один из главных защитников римско-католического вероучения, выступил против Лютера, оспаривая именно это его утверждение, и заявил, что авторитет церкви выше Библии. Он бросил Лютеру вызов, указывая на то, что христиане вместо библейской субботы соблюдают воскресенье. Вот слова Экка: "Писание учит: "Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый - суббота Господу Богу твоему" и так далее. Однако церковь перенесла соблюдение субботы на воскресенье собственной своею властью, и ты (Лютер) не найдешь подтверждения этому в Писании".
На Тридентском соборе (1545-1563), созванном папой с целью противодействовать протестантизму, Гаспар де Фоссо, архиепископ Реджийский, снова поднял этот вопрос: "Таким образом, о власти церкви, - сказал он, - можно судить по Св. Писанию. Ибо если, с одной стороны, она (церковь) рекомендует их, называет божественными и предлагает для чтения,.. то с другой, та же власть (церковь) отменила законные предписания, данные Господом в Св. Писании. Например, суббота, самый славный день в законе, был изменен на день Господень... Эти и другие подобные указания не были отменены учением Христа (ибо, по Его словам, Он пришел не нарушить Закон, но исполнить его), а были изменены властью церкви".
Продолжает ли церковь держаться прежних позиций? "Катехизис католического вероучения для обращенных" 1977 года издания приводит следующую серию вопросов и ответов:
"В. Какой день является библейским днем покоя?
О. Еженедельная суббота.
В. Тогда почему мы соблюдаем воскресенье вместо субботы?
О. Мы соблюдаем воскресенье вместо субботы, потому что католическая церковь перенесла освящение с субботы на воскресенье".
В своем бестселлере "Вера миллионов" (1974 г.) римско-католический ученый Джон А. О'Брайен пришел к неизбежному заключению: "Поскольку в Библии речь идет не о воскресенье, а о субботе, то не странно ли, что некатолики, которые заявляют о том, что их убеждение основано исключительно на Библии, а не на учении Церкви, тем не ме-нее соблюдают воскресенье вместо субботы? Разумеется, это непоследовательно". Обычай соблюдать воскресный день, отмечал он, "основывается на власти католической церкви, а не на определенном библейском тексте. Это соблюдение сохраняется как напоминание о Матери-Церкви, от которой откололись некатолические секты. Они похожи на мальчика, который убегает из дома, но еще держит в кармане фотографию матери или локон ее волос".
Притязание на такие права служит исполнением пророчества и помогает установить, кто же представляет собою власть "небольшого рога" (см. Дан 7:8,24,25).
Восстановление субботы. В 56 и 58 главах книги пророка Исаии Бог призывает Израиль к субботней реформе. Говоря о славном будущем сборе язычников в Его стадо (Ис. 56:8), Он связывает успех этой миссии спасения с соблюдением святости субботнего покоя (Ис. 56:1,2,6,7). Он детально изображает особое дело, предназначенное для Его народа. Хотя этот народ послан со своей миссией ко всему миру, она в особенности предназначена для той части людей, которые называют себя верующими, но на самом деле отступили от Его заповедей (Ис. 58:1,2). Бог описывает их миссию в таких словах: "Ты восстановишь основания многих поколений, и будут называть тебя восстановителем развалин, возобновителем путей для населения. Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить: то будешь иметь радость в Господе" (Ис. 58:12-14).
Между миссией духовного Израиля и миссией древнего Израиля существует очевидная параллель. В Божьем Законе была пробита брешь, когда власть "небольшого рога" изменила субботу. Подобно тому, как попранная суббота должна была быть восстановлена в древнем Израиле, так и в наше время должно восстановиться божественное установление - святость субботы - чтобы была заделана брешь в стене Закона Божьего.
Эта работа по восстановлению и возвеличиванию Закона совершается через провозглашение вести, описанной в Откр. 14:6-12, и вечного Евангелия. Провозглашение этой вести и является миссией Божьей церкви, живущей в преддверии Второго пришествия Христа. Цель этой миссии - пробудить мир, приглашая каждого приготовиться к неизбежному Божьему суду.
Сама формулировка призыва поклониться Создателю, "сотворившему небо, землю, море и источники вод" (Откр. 14:7), вполне созвучна с четвертой заповедью вечного Закона Божьего. Ее включение в это последнее предостережение подтверждает, что перед Вторым пришествием Бог особым образом заинтересован в восстановлении Его повсюду забытой субботы.
Провозглашение этой вести ускорит конфликт, в который будет вовлечен весь мир. Главным спорным вопросом для противоборствующих сторон станет послушание закону и соблюдение субботы. Перед лицом этой борьбы каждому предстоит принять решение: исполнять либо заповеди Божии, либо - человеческие. В результате провозглашения этой вести появится народ, соблюдающий заповеди Божьи и веру Иисуса. А отвергнувшие ее в конце концов примут начертание зверя (Откр. 14:9-12).

[Татьяна]

Сообщение от Перун

Он что садист компьютерный...

А Вы не считаете это лицемерием? Как верующий человек может ремонтировать телевизоры
Это же оружие дьявола. Телевизор "засирает" мозги, пропагандирует насилие и всякую дрянь, типа машин-иномарок.
А он значит по поговорке: "Бога поминай, но и про черта не забывай". А что, вдруг в ад попадет - вроде "свой" .

Нет муж не садист просто обрадовался тому что у меня появится больше времени....

телевизоры как и компьюторы можно использовать по разному...можно сделать его орудием дьявола, а можно и орудем Бога...смотря какие цели вы преследуете...впрочем и лекарства тоже..если с предписанием врача и допустимая доза, то можно выздороветь, а если пренебречь и использовать свою дозу (передозировка) и для своих целей (суицид) то и умереть можно...христиане не только телеки ремонтируют, вы удивитесь..но ещё и лекарства выпускают и на иномарках ездят..у кого есть возможность и желание...

[perets]

Сообщение от Татьяна

Спасибо и взаимно , забанил меня на этот раз Бог, и предупредил, что если буду пренебрегать Его благостью и семьёй, поставит вечный бан...комп был на грани..сегодня пришел присвитер, мы помолились, открыли комп и он сразу увидел что радиатор отощел, видимо в магазине крепления не прочно установили..они вылетили..он мне запаял и сказал что если материнка не сгорела будет работать..подключила ..все в норме..только дата почемуто 1января, а присвитер компы никогда не делал, он телеки ремонтирует, но наверно работа почти родственная..муж у меня радовался как ребенок когда комп накрылся..дети тоже...но я им теперь пообещала что постараюсь в меру

Сообщение от OlegNN

Забавно, но у меня 7-го с утра тоже отлетело крепление на радиаторе, но думаю, бог здесь ни при чем Просто производители стали экономить на материалах Но мне легче, я за пять минут управился, без божьей помощи А дату и время в Виндовс выставите, это просто.

Спасибо! Обоим по плюсу, смеялся как ребенок! Уморили оба, я в отпаде...

[Capri]

Сообщение от Татьяна

Истинное богопоклонение, и не только в седьмой день, а богопоклонение вообще, основано на том факте, что между Творцом и Его творением существует различие.

А можно побохульствую по этому поводу? А что религия? Религия - я так понял и есть богопоклонение... А зачем это Богу? Если Бог создал мир, то самое ценное что мы можем сделать - это не разрушить созданное, помоч улучшить и развить... Тогда зачем все эти ограничения... запрет на работу... ведь в этот день можно было бы сделать что-то ценное, в том числе и для мира. Мира созданного Богом, а Бог это запрещает. Зачем? Бог не разумен? Бог хочет чтоб мы отдохнули? Первый вариант сразу отметаем, а второй доказывает, что Бог милостив к своим детям, но я, как человек - создание Божье, если совершу работу - приберусь дома, например... Серый Волг починит кран... мир от этого станет лучше. И если Бог милостив, то за грех это не посчитает... я отдаю свободное время Богу!
Все больше у меня складывается впечатление, что религии созданы не Богом, а людьми, прикрывающимися именем Бога.
Бог есть и мне не нужны проводники для общения с ним. Да, мне легче понять и не загружать размышления Кто Бог?, когда Христианство это наглядно показало... но верно ли показало?
А богопоклонение через религии не считаю полезным Богу... я лучше не буду совершать злых деяний и улучшать этот мир - так я больше полезного сделаю во имя Дела Божьего, чем просто ничего делать и молиться весь день... конечно, если молитвы не тип неведомой нам энергии, которая вырабатывается во время молитв и используется Богом... если это так, то Бог направит меня на тот путь, где я буду Ему полезным...

И еще побогохульствую (да простит меня Бог, если я не прав)

Умирает Папа Римский.

У ворот Рая встречает его Петр.

- Как зовут тебя? - спрашивает Петр.

- Я Папа Римский!

- Папа, папа, - шепчет себе под нос Петр, - сожалею, но папы римского

у меня в списке нет.

- Но, но я же был заместителем Бога на земле!!!

- У Бога есть заместитель на земле?! - удивленно спрашивает Петр, -

Странно, я ничего об этом не знаю...

- Я глава Католической Церкви!!!

- Католическая Церковь? Никогда не слышал о такой... Подождите, я

спрошу у Шефа.

- Шеф, - спрашивает Петр у Бога, - там один чудак утверждает, что он

ваш заместитель на земле, его зовут Папа Римский, вам это о чем-то

говорит?

- Нет, - отвечает Бог, - но погоди, давай спросим у Иисуса.

Бог и Петр объясняют Иисусу ситуацию.

- Подождите, - говорит Иисус, - я сам с ним поговорю.

Через 10 минут Иисус, смеясь до слез, приходит назад.

- Помните рыболовный кружок, который я организовал 2000 лет назад?

Он ДО СИХ ПОР СУЩЕСТВУЕТ!

[Перун]

Сообщение от Татьяна

...телевизоры как и компьюторы можно использовать по разному...можно сделать его орудием дьявола, а можно и орудем Бога...смотря какие цели вы преследуете...

Татьяна, а думать кто будет? Пушкин что-ли... Плохая аналогия
Компьютеру команду дает человек и контролирует его действия, поэтому Ваше замечание обоснованно, но в отношении телевизора - это не так. Вы его включаете и у Вас практически ограничен выбор - и на вас льется все то интеллектуальное и духовное дерьмо, что готовят на телевизионных "кухнях" Вартовчане и прочие "райдеры". Вы скажете, что, мол, можно сделать выбор, переключая каналы. Но везде одно и то же, какая разница в какой упаковке дерьмо?
Исключение редки - там Animal Planet. Вы ж не поверите, что кто-то его с утра до вечера смотрит.
1 или 2 хорошие передачи не меняют сути всего канала.
Вы ж понимаете, что телевизор, как социальное явление - безусловный вред.

[Татьяна]

Сообщение от Перун

Татьяна, а думать кто будет? Пушкин что-ли... Плохая аналогия
Компьютеру команду дает человек и контролирует его действия, поэтому Ваше замечание обоснованно, но в отношении телевизора - это не так. Вы его включаете и у Вас практически ограничен выбор - и на вас льется все то интеллектуальное и духовное дерьмо, что готовят на телевизионных "кухнях" Вартовчане и прочие "райдеры". Вы скажете, что, мол, можно сделать выбор, переключая каналы. Но везде одно и то же, какая разница в какой упаковке дерьмо?
Исключение редки - там Animal Planet. Вы ж не поверите, что кто-то его с утра до вечера смотрит.
1 или 2 хорошие передачи не меняют сути всего канала.
Вы ж понимаете, что телевизор, как социальное явление - безусловный вред.

понимаю...раньше я смотрела в основном новости и духовные программы..вы удивитесь но есть христианские каналы, а ещё по праздникам показывают библейские фильмы, сейчас я его смотрю только когда видик включаю....отказалась от кабельного ..теперь телек вообще не показывает..дети смотрели без меры, а когда отключала устраивали скандалы...пришлось прибегнуть к крайним мерам, зато сейчас лучше учится стали..а фильмы по видику и по компу смотрят изредка

[OlegNN]

Сообщение от Перун

Компьютеру команду дает человек и контролирует его действия

Так-то оно так, но кто этот человек, который контролирует действия компьютера? Всегда ли его владелец? Попробуйте проконтролируйте компьютер с Виндовс на низком уровне. В лучшем случае окажетесь в роли стороннего наблюдателя. ОС будет себя вести так, как ее запрограммировали. Намерения этих программистов и их хозяев, Вам, известны? Так ли они чисты и бескорыстны?

[Capri]

Компьютер не может быть орудием Бога, пока на нем стоит ОС от лукавого! Наоборот, через компьютер дьявол управляет человеком...