|
25.11.2011, 16:30
|
#1
|
почтальон
Регистрация: 17.07.2007
Сообщений: 8,966
Галерея:
0
|
Мегион готовится к массовому расселению балков
![](http://admmegion.ru/upload/iblock/e74/shhd1.jpg) На совместном заседании постоянной комиссии Совета по развитию местного самоуправления в автономном округе и комиссии по вопросам социально-экономического развития региона, которое прошло 24 октября в городе Нижневартовске, обсуждался вопрос о расселении балочного фонда.
---
Ссылка на новость...
|
|
|
27.11.2011, 12:45
|
#2
|
Древний житель
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
|
Мегион готовится к массовому расселению балков
На совместном заседании постоянной комиссии Совета по развитию местного самоуправления в автономном округе и комиссии по вопросам социально-экономического развития региона, которое прошло 24 октября в городе Нижневартовске, обсуждался вопрос о расселении балочного фонда. Эта проблема волнует многих мегионцев – на территории муниципального образования находится 926 вагон-домов.
В работе комиссии принял участие и глава Мегиона Михаил Игитов.
Обозначая тему встречи губернатор Югры Наталья Комарова отметила:
- В решении балочной проблемы нам предстоит детально обсудить подходы, новые механизмы перед началом следующего блока работы по её урегулированию и снятию, - отметила глава региона. - На первом этапе мы сформировали на уровне округа необходимую правовую базу. Определили формы участия граждан, которые проживают в балках и вагончиках, в окружных программах. Провели большой объем консультаций для 30% семей, которые вселились в приспособленные помещения до 1 января 1995 года. В итоге из этих 1247 семей 56 признаны участниками окружной программы и 9 семей уже приобрели квартиры по ипотеке с государственной поддержкой. Из них 5 семей дополнительно получили денежную субсидии. Остальные четыре - не получили субсидию, потому что не готовы переехать и отдать под снос балок, в котором они сейчас проживают.
Подводя черту под сделанным на первом этапе, Наталья Комарова подчеркнула, что запланированные меры государственной поддержки были предоставлены тем людям, которые уже сегодня готовы изменить свою жизнь к лучшему.
Следующий этап реализации программы, по мнению главы региона, должен стать по-настоящему массовым. Он связан с переселением из каждого балочного массива и каждого вагон-городка. «На этом этапе мы окажем поддержку муниципальным образованиям из окружного бюджета, - добавила она. - От муниципалитетов необходимы комплексные планы по ликвидации отдельно взятых балочных массивов. План должен включать адресное использование различных механизмов – от расширения использования ипотеки, продвижения очереди для тех, кто претендует на жилье по социальному найму, обеспечения маневренным жильем и местами в общежитиях, например, тех, чья очередь на жилье по соцнайму еще не подошла, и до выселения тех, кто самозахватом вселился в названные жилые фонды. Мы знаем, что в случае с балочными массивами такие факты нарушения законодательства не единичны. Поэтому и принимаемые меры не должны быть уравнительными для всех – в каждом случае нужно разбираться по сути, опираясь и на мнение местного сообщества – живущих в этих балках граждан. Это многоступенчатая работа, которую необходимо будет проводить во взаимодействии с территориальными органами внутренних дел, с участием подразделений миграционной службы на территориях. Наличие такого комплексного плана станет основанием для получения финансовой поддержки из окружного бюджета».
В Мегионе инвентаризация балочного фонда уже проведена, сейчас идёт уточнение списков. Но в целом, как отметил глава Мегиона Михаил Игитов, комментируя итоги заседания, администрация города готова к разработке комплексного плана.
- Расселение балков - очень больной вопрос для нашего муниципального образования. Ко мне на приём постоянно приходят жители балочных массивов, которые не могут самостоятельно решить свой жилищный вопрос. Поэтому, я очень рад, что началось реальное движение в решении этой проблемы. При поддержке Правительства округа мы сделаем всё, чтобы расселение людей началось как можно скорее, - сказал Михаил Сергеевич.
Добавлено через 48 секунд
Вот уж банкиры возрадуются.
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
|
|
|
27.11.2011, 13:36
|
#3
|
Старожил
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Земля
Возраст: 59
Сообщений: 7,592
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от hudoi
итоге из этих 1247 семей 56 признаны участниками окружной программы и 9 семей уже приобрели квартиры по ипотеке с государственной поддержкой. Из них 5 семей дополнительно получили денежную субсидии. Остальные четыре - не получили субсидию, потому что не готовы переехать и отдать под снос балок, в котором они сейчас проживают
|
В этом году из федерального бюджета на эти цели выделено 195 миллионов рублей, – сообщила губернатор. – Еще 740 миллионов рублей мы заложили в окружную программу: 400 миллионов для тех, кто переселяется в Тюменскую область, и 340 миллионов рублей на переселение в другие регионы
http://uralpolit.ru/86/polit/vlast/id_259865.html
195000000 (р) /50000 (р/м2)/100( м2)=39 квартир на весь ХМАО?
Очень радикальное решение проблемы.Особенно под выборы.
Цитата:
Сообщение от hudoi
я очень рад, что началось реальное движение в решении этой проблемы
|
И так вовремя начинают открываться глаза.Денег раньше негде было взять....
Спасибо, что еще есть выборы-повод для радости.
__________________
«Народ не может и не должен жить дальней целью, ибо дальняя цель всегда служит оправданием ближайшему МОШЕННИЧЕСТВУ».Фазиль Искандер
Есть три разновидности людей:
- те, кто видит;
- те, кто видит, когда им показывают;
- и те, кто не видит.
Леонардо Да Винчи
- 4-я – те, которые отводят глаза.
|
|
|
27.11.2011, 20:12
|
#4
|
Гайка
Регистрация: 20.08.2003
Сообщений: 9,650
|
честно говоря, не представляю как это будет происходить. Как можно взять и семью выселить на улицу. Понятно, что у них прав нет на это жилье и балки городу не нужны, но чисто по-человечески я это не представляю
__________________
«Ведь я только всего и хочу, чтобы все всегда было по-моему» Б.Шоу
|
|
|
27.11.2011, 20:19
|
#5
|
Древний житель
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
|
Цитата:
Сообщение от Gaido
честно говоря, не представляю как это будет происходить.
|
А теперь есть в форуме у кого спросить.
Тут же субординации нет.
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
|
|
|
27.11.2011, 20:27
|
#6
|
Почетный ветеран
Регистрация: 05.08.2003
Адрес: N61°3'E76°6' - Мегион
Сообщений: 5,498
Р:
|
Интервью с А.Кимом:
Цитата:
- В Мегионе очень большой балочный фонд, около 1000 строений. Многие
из них весной залиты водой, зимой проморожены, но в них живут семьи, дети.
Можно ли точно сказать, когда реально начнётся расселение балков?
Согласитесь, что представление о комфортном проживании и балки вряд ли
совместимы.
- Губернатор Югры выделяет два приоритета: жильё и дети. В Югре два
миллиона квадратных метров ветхого и аварийного жилья, около 10 тысяч
балков. Это, без преувеличения, далеко не то, чем может гордиться главный
нефтяной регион страны. Балки и ветхое жильё – первое, с чем мы должны
расстаться в ближайшие 2-3 года.
До настоящего момента разрабатывались законодательные механизмы
решения балочной проблемы, определялись финансовые возможности. К
настоящему моменту есть программа, есть средства для её реализации. 24
ноября Губернатором планируется провести Совет глав муниципальных
образований, на котором будет рассматриваться этот вопрос, уточняться
готовность муниципалитетов. В полном объёме программа заработает с 1 января
2012 года.
Что касается условий для воспитания и развития детей, то механизмы для
активной работы в этом направлении тоже сформированы. Это, прежде всего,
программы «Новая школа Югры» и «Детские сады детям». По поручению Натальи
Владимировны, чтобы ускорить строительство жилья, новых школ и детских
садов, мы начинаем использовать механизмы государственно-частного
партнёрства. То есть, застройщик вкладывает свои, либо заёмные финансовые
средства, с перспективой возвращения этих денег из бюджета в последующие
годы. Государственно-частное партнёрство даёт нам возможность не потерять
время и в ближайшие годы обеспечить социальными объектами нашу молодежь, их
семьи и детей. Создать рабочие места и существенно повысить качество жизни
в Югре.
В Мегионе в таком формате строится детский сад и начинается
строительство четырёх многоквартирных домов. Многое зависит от инициативы и
согласованности на местах, здесь эту инициативу проявляет депутат окружной
Думы от партии «Единая Россия» Алексей Андреев, и администрация города его
поддерживает. Уверен, что общими усилиями мы решим проблему нехватки мест в
детских садах в те же сроки, что и балочную проблему, то есть в ближайшие 2-3 года.
|
|
|
|
27.11.2011, 20:43
|
#7
|
Древний житель
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
|
В Мегионе в таком формате строится детский сад и начинается
строительство четырёх многоквартирных домов.
А что других вариантов нет, кроме как создавать объёмы строителям и загонять людей в ипотеку?
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
|
|
|
27.11.2011, 21:05
|
#8
|
Древний житель
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Мегион
Сообщений: 21,217
|
Цитата:
Сообщение от hudoi
А что других вариантов нет, кроме как создавать объёмы строителям и загонять людей в ипотеку?
|
Есть,на улицу выкинуть...
|
|
|
27.11.2011, 21:10
|
#9
|
Древний житель
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
|
Цитата:
Сообщение от АЛЕКС
Есть,на улицу выкинуть...
|
А я знал людей которые хотели на участке где у них стоит балок построить дом. Сами.
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
|
|
|
27.11.2011, 21:14
|
#10
|
Древний житель
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Мегион
Сообщений: 21,217
|
Цитата:
Сообщение от hudoi
Сами.
|
А хо-хо не ХО-ХО???
Ведь и другие захотят...
Как бабло из людей выколачивать тогда?
Вон на Согре попытались ПРОСТЫЕ люди построить себе дома. Чем кончилось?
А на Абазарова построили, причем без проблем. Потому что ПРОСТЫЕ чиновники...
|
|
|
27.11.2011, 21:18
|
#11
|
Местный житель
Регистрация: 28.04.2011
Адрес: Мегион
Сообщений: 1,556
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от hudoi
А я знал людей которые хотели на участке где у них стоит балок построить дом. Сами.
|
Почему бы балочный фонд не признать индивидуальными жилым фондом и раздать землю под них.
__________________
"...каждый пишет, как он слышит.
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет,
не стараясь угодить..."
Булат Окуджава
|
|
|
27.11.2011, 21:22
|
#12
|
Древний житель
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
|
Цитата:
Сообщение от АЛЕКС
Вон на Согре попытались ПРОСТЫЕ люди построить себе дома. Чем кончилось?
|
Ну по разному. Есть варианты совсем печально, есть не очень.
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
|
|
|
27.11.2011, 21:22
|
#13
|
Добрая Ведьмочка
Регистрация: 31.08.2005
Адрес: Мегион
Возраст: 40
Сообщений: 6,887
|
Цитата:
Сообщение от jkhmegion
Почему бы балочный фонд не признать индивидуальными жилым фондом и раздать землю под них.
|
Потому, что он до конца времен останется балочным фондом и будет продолжать быть позорными пятнами города. Единицы построят там нормальные дома. Сносить все нафиг и заселять в кап.фонд всех.
|
|
|
27.11.2011, 21:23
|
#14
|
Старожил
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Земля
Возраст: 59
Сообщений: 7,592
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от hudoi
других вариантов нет
|
Есть , но они не выгодны для реализаторов-спасителей.
И все должно быть исключительно добровольно.Выгодно конкретной семье влезать в ипотеку -вперед!
Построить больше жилья и сдавать по договору соцнайма (как уважаемому мэру).
Строить доходные дома.
Подготовить участки с инфраструктурой под частную застройку.
Вроде отличная инвестиция в конкретного человека.
Предложите людям реальные варианты , а не кабалу выгодную только банкам, строителям, чиновникам.
Цитата:
Сообщение от Gaido
чисто по-человечески
|
А по "программе" все просто.Махнут шашкой и сделают счатливыми.
Народ же счастья своего просто не понимает...
Цитата:
Сообщение от Kosting
без преувеличения, далеко не то, чем может гордиться главный
нефтяной регион страны.
|
Причина проста -нищета.
ПМСМ
__________________
«Народ не может и не должен жить дальней целью, ибо дальняя цель всегда служит оправданием ближайшему МОШЕННИЧЕСТВУ».Фазиль Искандер
Есть три разновидности людей:
- те, кто видит;
- те, кто видит, когда им показывают;
- и те, кто не видит.
Леонардо Да Винчи
- 4-я – те, которые отводят глаза.
|
|
|
27.11.2011, 21:25
|
#15
|
Древний житель
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Мегион
Сообщений: 21,217
|
Цитата:
Сообщение от jkhmegion
Почему бы балочный фонд не признать индивидуальными жилым фондом и раздать землю под них.
|
А, если серьезно, то сложно все это.
Очень многие будут счастливы начать строительство, но сети, сети...
А очень многие откажутся, захотят нахаляву в капитальные муравейники...
Вот и раздроблен балочный поселок, вот и пятна никому не нужные.
Наверно надо властям провести мониторинг, определить кто готов строится на этой узаконенной земле, кто хочет переехать в многоэтажки, кто из многоэтажек готов переехать из муравейников в свои дома, причем отдав свои квартиры в обмен на какие-нибудь субсидии, но после постройки.
|
|
|
27.11.2011, 21:27
|
#16
|
Древний житель
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
|
Цитата:
Сообщение от jkhmegion
Почему бы балочный фонд не признать индивидуальными жилым фондом и раздать землю под них.
|
+ Это было бы интересное предложение. Оно самое логичное и приходит на ум в первую очередь. Но данная идея затрагивает коммерческие интересы ряда людей.
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
|
|
|
27.11.2011, 21:30
|
#17
|
Старожил
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Земля
Возраст: 59
Сообщений: 7,592
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от SheLLma
Сносить все нафиг и заселять в кап.фонд всех.
|
А если человек не хочет жить в муравейнике, хочет жить ближе к земле.
Решающее слово должно быть за человеком.
Помочь облагородить участки, оборудовать коммуникации.
Да наверное это не так выгодно, как штамповать бетонные коробки и дальше с них получать стабильный доход.
__________________
«Народ не может и не должен жить дальней целью, ибо дальняя цель всегда служит оправданием ближайшему МОШЕННИЧЕСТВУ».Фазиль Искандер
Есть три разновидности людей:
- те, кто видит;
- те, кто видит, когда им показывают;
- и те, кто не видит.
Леонардо Да Винчи
- 4-я – те, которые отводят глаза.
Последний раз редактировалось Region86; 27.11.2011 в 21:33..
|
|
|
27.11.2011, 21:36
|
#18
|
Добрая Ведьмочка
Регистрация: 31.08.2005
Адрес: Мегион
Возраст: 40
Сообщений: 6,887
|
Цитата:
Сообщение от Region86
А если человек не хочет жить в муравейнике, хочет жить ближе к земле.
|
Мест для стройки полно. Эти балки в своем большинстве как будки собачьи. В таких условиях жить нельзя, и детей там ростить. В городе такого быть не должно.
|
|
|
27.11.2011, 21:38
|
#19
|
Древний житель
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
|
Цитата:
Сообщение от SheLLma
Потому, что он до конца времен останется балочным фондом и будет продолжать быть позорными пятнами города. Единицы построят там нормальные дома. Сносить все нафиг и заселять в кап.фонд всех.
|
На чём основывается ваше утверждение? Почему без альтернативно собираются строить именно многоквартирники? И какова будет стоимость квадратного метра? Рублей 45 за квадрат? А построить можно и дешевле. Почему балочник должен покупать жильё в многквартирнике, если он может за меньшую ипотеку построить себе индивидуальный дом? Задача администрации помочь в организации процесса.
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
|
|
|
27.11.2011, 21:42
|
#20
|
Древний житель
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Мегион
Сообщений: 21,217
|
Цитата:
Сообщение от SheLLma
Эти балки в своем большинстве как будки собачьи. В таких условиях жить нельзя, и детей там ростить.
|
Давненько ты не ходила в гости к балочникам.
Из моих знакомых только 2-3 человека живут в "будке собачей", а остальные в отличных домах, с виду они может и страшноватые, но внутри 4-5 комнат, все здорово.
|
|
|
27.11.2011, 21:47
|
#21
|
Старожил
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Земля
Возраст: 59
Сообщений: 7,592
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от SheLLma
В городе такого быть не должно.
|
Скажу больше -в стране такого быть не должно.
И на оплату жилья не должны люди тратить большую часть своего дохода, и разрыв в доходах не должен быть 30-40 раз,....
И много еще всего....а оно есть.
С чего начать?
Выгнать людей на улицу, загнать в кабалу ипотеки, ваши варианты?
Добавлено через 2 минуты 26 секунд
Цитата:
Сообщение от hudoi
Задача администрации помочь в организации процесса.
|
Такая СМСка должна приходить к ним первой каждое утро.
Добавлено через 2 минуты 24 секунды
Цитата:
Сообщение от АЛЕКС
все здорово.
|
Именно.Тоже есть знакомые, вполне оборудованные дома.
__________________
«Народ не может и не должен жить дальней целью, ибо дальняя цель всегда служит оправданием ближайшему МОШЕННИЧЕСТВУ».Фазиль Искандер
Есть три разновидности людей:
- те, кто видит;
- те, кто видит, когда им показывают;
- и те, кто не видит.
Леонардо Да Винчи
- 4-я – те, которые отводят глаза.
|
|
|
27.11.2011, 21:49
|
#22
|
Новый Гость
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 61
Галерея:
0
Р:
|
Цитата:
Сообщение от SheLLma
Сносить все нафиг и заселять в кап.фонд всех.
|
Не все этого хотят, у меня знакомые довольны что живут в балочном фонде, они живут как в индивидуальном частном доме обустроили все по своему вкусу. А если их сносить будут, во сколько им новое жилье обойдется?
|
|
|
27.11.2011, 21:50
|
#23
|
Добрая Ведьмочка
Регистрация: 31.08.2005
Адрес: Мегион
Возраст: 40
Сообщений: 6,887
|
Варианты должны предоставлять власти, но избавляться от этого надо в любом случае.
Цитата:
Сообщение от hudoi
Почему без альтернативно собираются строить именно многоквартирники?
|
Кто собирается???? Я лично не собираюсь.
Цитата:
Сообщение от АЛЕКС
а остальные в отличных домах, с виду они может и страшноватые,
|
А почему же тогда весь этот балочный фонд представляет собой такие мрачные места, где даже днем страшно ходить..? Если бы все балочники себе коттеджей настроили.. но это всего лишь какой-то % от общего их числа. Имей я достаточно средств, я бы не стала строить свой дом среди балков. Пусть администрация желающим предоставляет землю в другом месте.
|
|
|
27.11.2011, 21:57
|
#24
|
Древний житель
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Мегион
Сообщений: 21,217
|
Цитата:
Сообщение от SheLLma
А почему же тогда весь этот балочный фонд представляет собой такие мрачные места, где даже днем страшно ходить..?
|
Кто сказал?
Я спокойно хожу, там все соседи почти родня, если знают к кому иду, так и встречают, и к себе зовут, и в городе, когда видят, то рот до ушей, как и у меня.
Цитата:
Сообщение от SheLLma
Имей я достаточно средств, я бы не стала строить свой дом среди балков.
|
Так а куда им было деваться, если родители сарайчик оставили.
Цитата:
Сообщение от SheLLma
Пусть администрация желающим предоставляет землю в другом месте.
|
Т.е. выкинь на свалку все тобой вложенное, все, что потом и кровью сделано и стройся на новом месте?
Хотя возможно, но кто сделает коммуникации, дороги?
|
|
|
27.11.2011, 22:03
|
#25
|
Древний житель
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
|
Цитата:
Сообщение от adiona
А если их сносить будут, во сколько им новое жилье обойдется?
|
Да, это ключевой вопрос.
Если люди не смогли обустроиться к настоящему моменту, и живут в халупах. Как внешне так и изнутри. Так откуда у них появится возможность заработать денег на погашение ипотеки? Это не осуждение людей, а просто констатация. Причины могут быть различные.
И к чему это всё приведёт? Допустим, что вступили ипотеку, получили квартиру за те самые 45 руб. метр за квадрат. И потом неизбежно начинает накатывать момент, когда банк скажет "квартирку то надо отдать, не погашаете вовремя..." и дальше что? Получится что решение проблемы не окончательное а просто перенесли на попозже.
Есть результаты опроса балочников, чего они хотят? Социальный опрос проводился? Или как всегда, дяди в дорогих костюмах порешали всё.
Нормально да?
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +6, время: 17:07.
|