Компенсация за недоступность бесплатного дошкольного образования

[Александр Лобов]

Видимо это для подготовки детей к школе, только на Интернет-сайте администрации Мегиона этого объявления уже нет.

[Перун]

Сообщение от Александр Лобов

...Это исключено. Общественная организация от коммерческой отличается тем, что общественная организация не преследует цели извлечение прибыли...не делит её между собой...направляет на достижение уставных задач...

Это Вы с кому пишите, никак самому себе.
Прежде чем писать фразы в превосходной степени, типа: "Это исключено" прочтите законодательство о бухгалтерском учете в части того, как оно регламентирует понятие: "прибыль". Можно, например, установить заработную плату членам органа управления тысяч эдак под "стописят" в месяц и никакой прибыли - одни: "обоснованные расходы".

P.S. И зачем увиливать от прямого ответа. Это же явно видно - проще вообще игнорировать соответствующую часть поста.

Сообщение от Александр Лобов

...Если рассмотреть такой вариант развития событий: после того как родителю отказали в получении места в детский сад его ребёнку, потребовать в департаменте образования администрации письменный отказ. После получения такого отказа вполне реально подать жалобу в городскую прокуратуру или городской суд об обжаловании не нормативного акта...

"Те же яйца, только в профиль"(с) распространенное народное выражение. В чем НЕЗАКОННОСТЬ ненормативного акта? То, что в нем содержится отказ? Он обоснован отсутствием мест в ДДУ, поэтому вполне законен. Результат, опять стремящийся к нулю.

Сообщение от Александр Лобов

...Согласно ГК РФ, в случае не предоставления дошкольного образования гражданин имеет право не на компенсацию, а на возмещение ущерба, который необходимо доказать....

Эта таинственная "компенсация" не носит гражданско-правовой характер, по Вашему? Она, что предусмотрена НПА по социальному обеспечению...

Ищщо одна "ласточка" и неудивительно, что неудачная:
http://detivsad.ru/berdsk/101

[Александр Лобов]

Сообщение от Перун

Прежде чем писать фразы в превосходной степени, типа: "Это исключено" прочтите законодательство о бухгалтерском учете в части того, как оно регламентирует понятие: "прибыль". Можно, например, установить заработную плату членам органа управления тысяч эдак под "стописят" в месяц и никакой прибыли - одни: "обоснованные расходы".

Отвечая на Ваш вопрос о том, что "вдруг, действительно присудят 800 тыщ, а половину из них надо отдать "за общественные услуги"" ответом "Это исключено" конечно прежде всего имелась ввиду наша общественная организация. Тем более Вам, как юристу, известно, что для того, чтобы "половину из них надо отдать" должен быть заключен договор на оказание услуг и значит это уже предпринимательская деятельность, а не общественная.
В теме про зарплату "членам органа управления тысяч эдак под "стописят" в месяц" - кто же это позволит? На примере благотворительных НКО: "Благотворительная организация не вправе использовать на оплату труда административно-управленческого персонала более 20 процентов финансовых средств, расходуемых этой организацией за финансовый год" N135-ФЗ.

Сообщение от Перун

В чем НЕЗАКОННОСТЬ ненормативного акта? То, что в нем содержится отказ? Он обоснован отсутствием мест в ДДУ, поэтому вполне законен. Результат, опять стремящийся к нулю.

Представитель прокуратуры Верх-Исетского района г.Екатеринбурга Зворыгина О.С. требования заявления Л. в части признании незаконным решения Отдела образования Администрации Верх-Исетского района г.Екатеринбурга об отказе в предоставлении места в ДОУ, выраженное в письме исх. № 1555 от 18.11.2009 г. считает подлежащими удовлетворению.
На основании изложенного, требования заявителя о признании незаконным решения отдела образования Администрации Верх-Исетского района г.Екатеринбурга об отказе в предоставлении ребенку заявителя М., 15.11.2008г.р. выраженное в письме исх. № 1555 от 18.11.2009 г. подлежат удовлетворению.
РЕШИЛ:
Признать незаконным решение отдела образования Администрации Верх-Исетского района г.Екатеринбурга об отказе в предоставлении ребенку заявителя места в ДОУ, выраженное в письме исх. № 1555 от 18.11.2009 г.
Взыскать с Администрации г.Екатеринбурга в пользу Л. расходы по оплате государственной пошлины в размере 100 руб.

[OlegNN]

Сообщение от Александр Лобов

Представитель прокуратуры Верх-Исетского района г.Екатеринбурга Зворыгина О.С. требования заявления Л. в части признании незаконным решения Отдела образования Администрации Верх-Исетского района г.Екатеринбурга об отказе в предоставлении места в ДОУ, выраженное в письме исх. № 1555 от 18.11.2009 г. считает подлежащими удовлетворению.
На основании изложенного, требования заявителя о признании незаконным решения отдела образования Администрации Верх-Исетского района г.Екатеринбурга об отказе в предоставлении ребенку заявителя М., 15.11.2008г.р. выраженное в письме исх. № 1555 от 18.11.2009 г. подлежат удовлетворению.
РЕШИЛ:
Признать незаконным решение отдела образования Администрации Верх-Исетского района г.Екатеринбурга об отказе в предоставлении ребенку заявителя места в ДОУ, выраженное в письме исх. № 1555 от 18.11.2009 г.
Взыскать с Администрации г.Екатеринбурга в пользу Л. расходы по оплате государственной пошлины в размере 100 руб.

И что? От этого место появилось в детсаду? И его сразу предоставили? Или детсад в мгновение ока появился новый? Думаю, что черта лысого - ни места в детсаду, ни нового детсада. А посему все это просто дешевый пиар, мышиная возня.

[Александр Лобов]

Сообщение от OlegNN

И что? От этого место появилось в детсаду? И его сразу предоставили? Или детсад в мгновение ока появился новый?

По данному делу пока нет. Но в Департаменте образования заявителю дали путевку в детский сад в режиме кратковременного пребывания.
Возможно по этому вопросу необходимо всё же не юридическое, а политическое решение.

[OlegNN]

Сообщение от Александр Лобов

По данному делу пока нет. Но в Департаменте образования заявителю дали путевку в детский сад в режиме кратковременного пребывания.

Это как? Два часа в день?

Сообщение от Александр Лобов

Возможно по этому вопросу необходимо всё же не юридическое, а политическое решение.

Вот, вот. Бессмысленно направлять усилия на бесполезные судебные разбирательства, решения по которым фактически все равно ничего не меняют. Лучше требовать от властей на деле заниматься социально-значимыми делами.

[Александр Лобов]

Сообщение от OlegNN

Это как? Два часа в день?

Ребёнку заявителя всего 1 год и 3 месяца.

[OlegNN]

Сообщение от Александр Лобов

Кстати, ребёнку заявителя всего 1 год и 3 месяца.

Какое это имеет значение? Вот только теперь, к сожалению, этот ребенок попал в негласный черный список и родителям его придется мучиться с местом в детсаду до самой школы.

[Александр Лобов]

Сообщение от OlegNN

Лучше требовать от властей на деле заниматься социально-значимыми делами.

Посоветуйте каким образом в свете данного вопроса.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от OlegNN

Какое это имеет значение? Вот только теперь, к сожалению, этот ребенок попал в негласный черный список и родителям его придется мучиться с местом в детсаду до самой школы.

Ерунда полная. Ребёнок маленький, адаптация, полная группа по Уставу МДОУ с 2-х лет. Раз ДО пошло на уступки - это уже хорошо, далее будут ещё суды и возможно к 2-м годам ребёнок перейдёт на полный день.
А если будет массовое общественное мнение/требование к властям по решению этой проблемы, то она возможно решится быстрее, чем мы можем предположить.

[OlegNN]

Сообщение от Александр Лобов

Посоветуйте каким образом в свете данного вопроса.

В этом конкретном случае ребенку еще рано в детсад. Когда подойдет время, будут другие условия.

Сообщение от Александр Лобов

Раз ДО пошло на уступки - это уже хорошо, далее будут ещё суды и возможно к 2-м годам ребёнок перейдёт на полный день.

Это не уступка, это просто маленькая подачка. А будут еще суды - ничего они не решат и не изменят. Будут отменять, якобы, незаконные решения, но мест не будет. И не перейдет ребенок никуда, просто родители, устав от судебной канители, отдадут его в платный,.

Сообщение от Александр Лобов

А если будет массовое общественное мнение/требование к властям по решению этой проблемы, то она возможно решится быстрее, чем мы можем предположить.

Наивный! Если не будут приниматься решения по строительству новых детсадов, налоговым и арендным льготам по платным детсадам, не будет это закладываться в планы, в бюджеты - ничего не изменится. Вот и пусть ваша организация активно лоббирует эти вопросы в городской, окружной думах, а не распыляет свои усилия на бестолковое сутяжничество, да еще вовлекая в него простых граждан.

[Александр Лобов]

Сообщение от OlegNN

В этом конкретном случае ребенку еще рано в детсад.

С 2-х месяцев от рождения уже не рано - согласно постановлению Правительства РФ от 12 сентября 2008 г. N 666. В остальном решать родителям - рано или нет.

Сообщение от OlegNN

Вот и пусть ваша организация активно лоббирует эти вопросы в городской, окружной думах...

Одно другому не мешает, а напротив - дополняет.

[OlegNN]

Сообщение от Александр Лобов

Одно другому не мешает, а напротив - дополняет.

Вот только одно не слышно и не видно, зато другое преподносится, как величайшее достижение.

[Александр Лобов]

Сообщение от OlegNN

Вот только одно не слышно и не видно...

Над нашим предложением ведется активная работа. Ждём результат.

[OlegNN]

Сообщение от Александр Лобов

Над нашим предложением ведется активная работа. Ждём результат.

Ну, хорошо, подождем. Лишь бы не до второго пришествия ждать пришлось.

[Вартовчанин]

Саша, как там ваша активная работа? Есть результаты?

Кстати, региональные законы о компенсациях приняты в нескольких регионах РФ. Только для меня остаётся неясным - как действительно там решаются вопросы с тем, чтобы не предоставлять компенсации тем, у кого бабла не меряно, с тем, чтобы следить, чтобы деньги реально на частные сады или нянь тратились и так далее - всё о чём тут уже написали тебе в теме?

[Александр Лобов]

Сообщение от Вартовчанин

Есть результаты?

Я считаю, что результата нет, а происходит так называемая "мышиная возня" - присылают отчёт по ДОУ Округа, благодарности за участие в решении проблемы, ссылки на распоряжение Правительства "О расширении услуг по предоставлению дошкольного образования (...)", о разрабатывании окружной долгосрочной комплексной целевой программы "Новая школа Югры" на период 2011-2015 годы, реализация которой предполагает обеспечить условия повышения доступности услуг дошкольного образования путём строительства новых объектов (...) и ни слова о компенсациях за недоступность дошкольного образования ни от городской, ни от окружной Думы, ни от Комаровой нет, собственно на чём я настаивал.

Губернатор Югры Наталья Комарова поручила региональному правительству до 20 мая подготовить предложения по решению проблемы с дефицитом мест в дошкольных учреждениях.
Как сообщили «УралПолит.Ru» сегодня, 11 мая, в пресс-службе губернатора, соответствующие указания вошли в итоговый документ заседания совета глав муниципальных образований. «Эта проблема остро стоит практически в каждом городе и поселке, где очереди иногда измеряются тысячами детей. Сегодня нам нужны механизмы, которые в разумные сроки коренным образом изменят ситуацию», – заявила Наталья Комарова.

Сообщение от Вартовчанин

...как действительно там решаются вопросы с тем, чтобы не предоставлять компенсации тем, у кого бабла не меряно...

Андрей, сколько у тебя, как у родителя "бабла" не должно ни кого, кроме наверно ФНС, интересовать. Допустим, ты написал заявление на получение твоим ребёнком бесплатного общедоступного дошкольного образования. Тебе отказали в этом, ввиду отсутствия - общедоступности этого самого бесплатного общедоступного дошкольного образования, то государство (М.О.) тебе компенсирует финансово это "недоразумение".

Сообщение от Вартовчанин

...следить, чтобы деньги реально на частные сады или нянь тратились...

Статья 18. Дошкольное образование
1. Родители являются первыми педагогами.

[Вартовчанин]

Саша, это всё правильно. Но ты хочешь долгих разговоров или реальных сдвигов? Если второе - то продумай всё сам, просмотри имеющиеся законы и предложи Сондыкову не "включить вопрос... в повестку дня думы", а внести в думу законопроект (готовый) - в рамках соответствующей процедуры законотворческого процесса в окрдуме. И собери подписи инициативной группы, этот проект разработавшей. В пояснительной записке на многих страницах приведи примеры по опыту других регионов и попроси в случае отказа от внесения законопроекта В. С. дать мотивированный ответ о нецелесообразности по его мнению таких действий. Вот если после этого В. С. не ответит тебе по существу - он будет в корне не прав.

Добавлено через 3 минуты
Вот для информации:

В ясли по ваучеру
Дата публикации: 24 июня 2009
Источник: Открытая газета
Регион: Ставропольский край
Темы: региональные СМИ социальная политика

Приживутся ли в Ставрополе частные детские садики, зависит от политики местных властей



На минувшей неделе в Ставрополе обсудили наболевшую проблему дефицита мест в детских садах. По словам начальника управления образования администрации краевого центра Владимира Зубкова, только остро нуждающихся в детском саде ребятишек в городе насчитывается около 3-5 тысяч. Реальная очередь намного больше.
Самый понятный выход - это обустройство новых детсадов, строительство с нуля или приобретение в собственность. Так, в мае городская дума выделила 62 млн. бюджетных рублей на приобретение у ОАО «Концерн «Энергомера» здания на улице 50 лет ВЛКСМ для переоборудования под детский сад. Месяцем раньше власти Ставрополя известили о том, что в этом году в городе запланировано строительство трех детских садов (общей сложностью на 600 мест в 204-м, 528-м и 373-м кварталах), однако какие из проектов и когда будут доведены до конца, неизвестно.
Не уповая только на традиционные методы, в администрации Ставрополя отправились на поиски альтернативы. Для этого в город пригласили из Москвы специалистов Института экономики города, которые, проанализировав ситуацию, подготовили проект развития сети частных детских садов. «Мы даем вам программу, а что вы с ней сделаете, это нас уже не касается, - пояснил ответственный за подготовку проекта Кирилл Чагин. - Одним словом, предложения - наши, решения - ваши». А предложений, по сути, поступило три.
Самое простое - это предоставление родителям, чьи дети не посещают детский сад, денежной компенсации. Такие схемы уже обкатаны в Красноярском крае, Самарской, Костромской, Ярославской, Иркутской и других областях. В Перми, например, схема работает так: если вашему ребенку не нашлось места в детском саду или вы его оттуда забрали по доброй воле, вам полагается компенсация в 5300 рублей в месяц (2300 платит город и 3000 - край).
Как тратить компенсацию - личное дело каждого. В Перми этот вариант приглянулся многим. Но потянут ли его в Ставрополе, где бюджет намного скромнее, - вопрос.
Другая схема, именуемая муниципальным заказом, проверку практикой прошла только в Перми. Суть ее в следующем: местная администрация объявляет конкурс на оказание дошкольных образовательных услуг согласно сформированному техзаданию и для определенного количества детей. Поставщиками услуг выступают не муниципальные детские сады, а общества с ограниченной ответственностью или частные предприниматели, к которым предъявляют общие для всех требования по нынешним драконовским СанПиНам. Так городским властям в Перми удалось пристроить по частным детсадам около двухсот ребятишек. Откровенно говоря, маловато.
И последний, совсем уж экзотический вариант, представляет собой механизм целевых потребительских субсидий. Применяется он, да и то острожно, только в Арзамасе Нижегородской области. Управление образования выдает родителям ваучеры разного денежного номинала, и уже не город проводит отбор частных детских садов, а сами родители подыскивают своему чаду место, ориентируясь на условия содержания, обучение, близость к дому. Муниципалитет только перечисляет поставщикам услуг деньги. При этом номинал ваучера, как правило, меньше стоимости услуги, и разницу доплачивают родители.
Главная проблема развития частных детских садов, и не только в Ставрополе, а по всей России, в том, что этот специфический рынок услуг практически не развит. Даже если город щедро оплатит муниципальный заказ (в первом случае) или выпустит ваучеры высокого номинала (во втором), очень скоро и в нужном количестве плодиться поставщики не станут.
Стимулировать развитие дошкольного образовательного бизнеса можно только одним способом: сделать удобными входные условия на этот рынок. Для Ставрополя, например, это вопрос не столько приличных денег (но без них, как ни крути, не обойтись в любом случае), сколько времени. Чтобы раскачать рынок частных детсадовских услуг до нормальных объемов, уйдут годы. А проблему надо решать сейчас.

Добавлено через 13 минут
вот ещё:
http://www.rg.ru/2009/07/16/reg-permkray/detsad.html

[Александр Лобов]

Сообщение от Вартовчанин

Но ты хочешь долгих разговоров или реальных сдвигов? Если второе - то продумай всё сам, просмотри имеющиеся законы и предложи Сондыкову...Вот если после этого В. С. не ответит тебе по существу - он будет в корне не прав.

Как говорят у нас в народе - прижать к стенке?!
Это, по-моему, уже предпоследний вариант, так как Округу и думать не нужно над составлением законопроекта о компенсациях - достаточно перенять опыт у других регионов, а они всего лишь отписываются.

[Вартовчанин]

Сообщение от Александр Лобов

Как говорят у нас в народе - прижать к стенке?!

Ну зачем же так? Я бы назвал это так: "предпринять шаги с поправкой на особенности региональной бюрократической системы и законотворческого процесса".

Сообщение от Александр Лобов

Округу и думать не нужно над составлением законопроекта о компенсациях - достаточно перенять опыт у других регионов, а они всего лишь отписываются.

Это ты зря - что значит "думать не надо"? Ещё как надо! Тебе даже здесь на форуме указали на некоторые проблемы, пути решения которых ты пока не озвучил. Думаешь окружные депутаты настолько умны, что они без труда предложат в своём законопроекте пути их решения? Я бы не был таким оптимистом. Это - во-первых. А во-вторых, не стоит равнять наш регион с Костромой или Ставрополем. Мы всё-таки очень различаемся и нельзя тупо переносить их опыт на нашу почву.

[Александр Лобов]

Сообщение от Вартовчанин

Это ты зря - что значит "думать не надо"? Ещё как надо!

Мда, погорячился. Ты прав.

Сообщение от Вартовчанин

Тебе даже здесь на форуме указали на некоторые проблемы, пути решения которых ты пока не озвучил.

Поясни какие, пожалуйста.

[Вартовчанин]

Вот тебе лень на соседние страницы в своей же теме пройти и посмотреть, а от депутатов ты ждёшь, что они будут по всему рунету рыскать и искать законы своих коллег из других регионов!)))

[Александр Лобов]

Сообщение от Вартовчанин

Вот тебе лень на соседние страницы в своей же теме пройти и посмотреть, а от депутатов ты ждёшь, что они будут по всему рунету рыскать и искать законы своих коллег из других регионов!)))

По этой теме я пробежал уже, до того, как спросить, ничего не нашёл. Ты же написал:

Сообщение от Вартовчанин

Тебе даже здесь на форуме...

[Александр Лобов]

Сообщение от Вартовчанин

Но ты хочешь долгих разговоров или реальных сдвигов? Если второе - то продумай всё сам, просмотри имеющиеся законы и предложи Сондыкову не "включить вопрос... в повестку дня думы", а внести в думу законопроект (готовый) - в рамках соответствующей процедуры законотворческого процесса в окрдуме.

Не хочет Комарова даже «предположить» вопрос о компенсациях. Но если у нее, таким образом, получится решить этот вопрос (в чём я сомневаюсь) с нехваткой мест в д/садах, то это будет намного лучше «компенсации за недостаток детских садов».

7 июня 2010 года

Пресс-служба Губернатора Ханты-Мансийского автономного округа сообщает:
Губернатор Югры Наталья Комарова обратилась к Президенту Российской Федерации Дмитрию Медведеву с просьбой поддержать инициативы региона по ликвидации очередей в детские сады.

Для большинства молодых семей Югры проблемой номер один остается дефицит детских дошкольных учреждений. На сегодняшний день, в очереди на получение места в детском саду претендуют более 57 тысяч детей (38% детей дошкольного возраста).
Среди механизмов решения этой проблемы, Наталья Комарова предложила рассмотреть возможность привлечения кредитных долгосрочных инвестиций с их последующим возвратом в течение определенного периода. "Можно строить 10 детских садов в течение 10 лет, постепенно распределяя средства, исходя из финансовых возможностей региона и муниципалитетов. А можно построить 10 садиков в течение одного года и расплачиваться в течение 10 лет, тем самым, давая возможность детям уже сегодня посещать эти учреждения", - подчеркнула Губернатор. По ее мнению, в решении этого вопроса не обойтись без поддержки банков, прежде всего государственных. Глава региона обратила внимание на то, что помимо банковского сектора, представляется полезным привлечение к участию в проекте предпринимателей, в том числе и для того, чтобы сподвигнуть малый и средний бизнес активнее занимать нишу в сфере услуг по дошкольному воспитанию. Наталья Комарова отметила, что Югра достаточно надежный заемщик, и готова выступать в качестве гаранта и для муниципальных образований автономного округа. "Мы уже начали предварительную работу с банками. Сейчас обсуждается вопрос преодоления бюрократических препонов и волокиты", - резюмировала Губернатор.
Дмитрий Медведев поддержал инициативу главы округа. "Что касается детских садов, то действительно 57 тысяч или треть детей дошкольного возраста – это большая очередь. Поэтому те меры по совместному финансированию, которые вы предлагаете - ресурсы банка и коммерческих структур, - возможно использовать. Надеюсь, бизнес на это правильным образом откликнется. На территории округа он крепкий", - прокомментировал ситуацию Президент России Дмитрий Медведев.

[Вартовчанин]

Красава Наталья Владимировна! Ай да молодец!)))) Пусть попробует не откликнуться "крепкий бизнес"!!! Слыхали: Президент на вас надеется!

[Gaido]

ну будем надеется, что проблема с садами все-таки решится