|
22.11.2011, 22:21
|
#1
|
Земляк
Регистрация: 04.09.2006
Адрес: Мегион forewer
Сообщений: 623
|
Антинародный закон ФЗ-261
Согласно ФЗ-261 (статья 5 пункт 2) до 1 января 2012г собственники квартир в многоквартирных домах ОБЯЗАНЫ обеспечить оснащение домов коллективными (общедомовыми) приборами учета воды, тепловой энергии, ...
Управляющие компании настоятельно предлагают установку узлов учёта по астрономическим расценкам (около 1 811 000 рублей). Такой узел учёта не окупится НИКОГДА!
__________________
#СволочиОтпуститеАлексея
|
|
|
22.11.2011, 22:31
|
#2
|
Добрая Ведьмочка
Регистрация: 31.08.2005
Адрес: Мегион
Возраст: 40
Сообщений: 6,887
|
Oleg_, источник? Ссылка?
|
|
|
22.11.2011, 22:32
|
#3
|
Старожил
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 9,468
|
Считаю, что антинародными в данном случае являются управляющие компании и их менеджеры/бухгалтеры/экономисты.
На счет неокупаемости согласен. На каком основании они выставляют такую стоимость за него?
__________________
Ещё раз для тех кто в танке - капитализм, это про прибыль. Не про народ, не про благополучие и процветание. Прибыль любой ценой - зарубите себе это на носу.
Кровавый рыжым садил предприимчивых людей. Как только он перестал это делать, эти предприимчивые люди распилили страну и стали "уважаемой элитой общества".
"Голосуешь за худого, – глядь, через год сидит кабан в телевизоре, рожа, что жопа, ещё меня учит, как жить, гад!"
|
|
|
22.11.2011, 22:37
|
#4
|
Старожил
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Земля
Возраст: 60
Сообщений: 7,592
Галерея:
0
|
Все на благо поставщиков услуг.А граждан у нас нет.
Есть должники ТЭКа, ЖЭКа и пр. услугодателей.
Вроде все просто -каждый, кто установил платит по своему квартирному счетчику.А у нас очередная коллективизация.
Кто не хочет ставить счетчик, платит по очень средним нормам и все общедомовые потери тоже оплачивает.
Льготным категориям помогает с установкой муниципалитет.
Неплохой повод патрициям сделать доброе дело под выборы, ау!!! ....внесите поправки в антинародный закон.И благодарность народная будет вам наградой.
Вспомнилось еще ...В бедной Украине счетчики установили сами водоснабжающие оранизации.
Осенью 2010 года была эпопея.
Пытались также навязать.Народ здраво возмутился, и все сделали к обоюдной выгоде.
__________________
«Народ не может и не должен жить дальней целью, ибо дальняя цель всегда служит оправданием ближайшему МОШЕННИЧЕСТВУ».Фазиль Искандер
Есть три разновидности людей:
- те, кто видит;
- те, кто видит, когда им показывают;
- и те, кто не видит.
Леонардо Да Винчи
- 4-я – те, которые отводят глаза.
Последний раз редактировалось Region86; 22.11.2011 в 22:42..
|
|
|
22.11.2011, 22:54
|
#5
|
Почетный гражданин
Регистрация: 26.05.2008
Сообщений: 3,849
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Oleg_
(около 1 811 000 рублей).
|
странно в вартовске такой счетчик стоит с установкой 600 тыс.
__________________
Девушки! Относитесь гуманнее к мужчинам. Поймали вечером -отпустите утром!
|
|
|
22.11.2011, 22:56
|
#6
|
Почетный гражданин
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 3,032
Галерея:
0
|
Смотрел передачу по дискавери как то. В германии созданы типа наших ТСЖ, за домом следит человек. В его задачу входят функции по снижению стоимости услуг различных компаний. Основной упор сделан на теплопотери. Утеплить дом как только возможно.. Делается все за счет жильцов, но им от этого и выгода. Так же там была показана идея отказа от центрального теплоснабжения. Возле дома высажены быстрорастущие деревья, их тут же перерабатывают в гранулы и этим отапливают дом. В общем то идея хорошая, но это нужно найти предприимчивого человека в своем доме и платить ему зарплату за то что он делает. И не надо будет общедомового счетчика за 1,8 млн
ЗЫ: посмотрите стоимость счетчиков в интернете я как то смотрел, я конечно в них ни чего не понимаю(нужные характеристики не знаю) но таких диких цен вы не найдете...
|
|
|
22.11.2011, 23:08
|
#7
|
Почетный ветеран
Регистрация: 09.04.2005
Возраст: 53
Сообщений: 6,006
Галерея:
0
|
Первое - три счётчика (вода, тепло, электроэнергия) общедомовых не стоят названной цифры. Разбирайтесь с теми, кто вам её озвучил.
Второе - возможно речь идёт не только о счётчиках, но и комплексе мероприятий, которые необходимо провести, чтобы установка коллективных узлов учёта была действительно эффективной - тогда надо считать.
Третье - утверждать, что что-то не окупится можно только зная, о каком здании идёт речь. Одно дело, когда в доме 280 квартир (как у меня, например), а другое дело - 12 или 90. Ну и так далее.
Чё там мутят у вас в Мегионе не знаю. У нас звучала цифра в 800 тр на 1 дом. Депутаты на думе ткнули в лицо ЖКХшникам документы, по которым те же фирмы, на которые они ссылались предлагали те же счётчики значительно дешевле. Не знаю, в каком состоянии вопрос сейчас - у нас пытаются собрать собрания, а на них никто не ходит.
Мысль ни за что не платить, а если придёт счёт, забить - абсолютно верная. Пока вы на общем собрании не утвердили план работ по энергосбережению, вы никого не уполномочили ничего устанавливать. Другое дело, если есть толковая УК, она предложит вам хорошие условия, объяснит, какие ещё надо мероприятия провести в доме - то почему нет? Но имейте в виду, я уже много лет не могу понять, что там в Мегионе происходит. Вы типа выбрали "непосредственное управление" вашими домами. У вас типа нет УК. Вы типа платите всем напрямую за ресурсы, а не за услуги. Тогда вообще никто не имеет права лезть в ваш подвал, кроме как те, кого вы наняли по отдельному договору содержать ваше общедомовое имущество. Есть такие ПИСЬМЕННЫЕ договоры с ЖЭУ (не просроченные)? В общем, 90% того, что тут на форуме - во всех темах - пишут по ЖКХ в Мегионе - какая то пурга словесная, так как все пишут абсолютно противоречащие друг другу вещи порой. Специалистов - один и обчёлся (jkhmegion), а по....ть все горазды. Вот и заголовки появляются через полтора года после появления закона: "Антинародный закон!"....)))
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
|
|
|
22.11.2011, 23:12
|
#8
|
Новый Гость
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 61
Галерея:
0
Р:
|
Мы в своем доме хотим сделать ТСЖ, для нас общедомовой счетчик будет выгоден, только тех кто будет устанавливать мы ищем сами, цена вопроса от 600000 - до 800000. Самое главное не передавать его на централизацию, а то как с электрическими счетчиками получится. Все показатели только у нас, сами и передавать будем.
Добавлено через 1 минуту 49 секунд
Управляющая компания предложила установить счетчик за 2000000. Это на 98 квартир.
Установить надо до 1 июля 2012г.
|
|
|
22.11.2011, 23:15
|
#9
|
Почетный ветеран
Регистрация: 09.04.2005
Возраст: 53
Сообщений: 6,006
Галерея:
0
|
А вообще надо смотреть, насколько консолидированно народ себя поведёт. В разных регионах - по-разному. Где-то бюджет взял, где-то софинансирование, а где-то и по закону. А засада в том, что закон внёс изменения и в Административный кодекс. Там штрафы на всех - на муниципалов, на ЖКХшников и самое пикантное, если не ошибаюсь, и на граждан тоже. Но, думаю, до выборов президента ничего репрессивного предпринимать не будут.
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
|
|
|
22.11.2011, 23:17
|
#10
|
Почетный гражданин
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 3,032
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от adiona
Мы в своем доме хотим сделать ТСЖ, для нас общедомовой счетчик будет выгоден, только тех кто будет устанавливать мы ищем сами, цена вопроса от 600000 - до 800000..
|
Еще раз посмотрите сколько они стоят в интернете. я дороже 350 000 не нашел..
А платить 250 000 за два стыка сварки и вырезание катушки.. ну это круто наверное три электрода истратят и пол куба кислорода с пропаном утрирую конечно, но слишком дорого. я думаю стоит присмотрется к тюменским или свердловским фирмам. приедут и установят..
|
|
|
22.11.2011, 23:26
|
#11
|
Земляк
Регистрация: 04.09.2006
Адрес: Мегион forewer
Сообщений: 623
|
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
...
Одно дело, когда в доме 280 квартир (как у меня, например), а другое дело - 12 или 90... Чё там мутят у вас в Мегионе не знаю. ....)))
|
Это (кол-во квартир) на стоимость узла учёта почти не влияет.
Добавлено через 3 минуты 43 секунды
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
...
Мысль ни за что не платить, а если придёт счёт, забить - абсолютно верная. Пока вы на общем собрании не утвердили .......)))
|
Мысль ошибочная. Из ФЗ-261 получается так: Если собственники до 1 января 2012 не примут решение на общем собрании, то узлы обязан установить поставщик ресурсов (в нашем случае ТВК) и затем выставить нам счёт!
__________________
#СволочиОтпуститеАлексея
|
|
|
22.11.2011, 23:32
|
#12
|
Почетный ветеран
Регистрация: 09.04.2005
Возраст: 53
Сообщений: 6,006
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Oleg_
Это (кол-во квартир) на стоимость узла учёта почти не влияет.
|
Но влияет на окупаемость. Я о стоимости и не говорил.
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
|
|
|
22.11.2011, 23:38
|
#13
|
Почетный гражданин
Регистрация: 22.04.2004
Адрес: Las Megas
Возраст: 49
Сообщений: 3,669
|
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
Есть такие ПИСЬМЕННЫЕ договоры с ЖЭУ (не просроченные)?
|
у меня есть... лежит подписанный... но меня по какой-то необъяснимой причине уже окучивает ООО "ЁГЖТ" с которой у меня никакого договора нету...
__________________
Зачем пытаться доказывать людям то, что им понять не дано...... тьфу на вас..... (с) Хитрая aka %@#@!$@
- Ты прям, как муравей!
- Почему?
- Да потому что постоянно какую-то херню несёшь...
Любого автомобиля хватит до конца жизни, если ездить достаточно лихо. (с) М. Жванецкий
|
|
|
22.11.2011, 23:43
|
#14
|
Почетный ветеран
Регистрация: 09.04.2005
Возраст: 53
Сообщений: 6,006
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Oleg_
Мысль ошибочная. Из ФЗ-261 получается так: Если собственники до 1 января 2012 не примут решение на общем собрании, то узлы обязан установить поставщик ресурсов (в нашем случае ТВК) и затем выставить нам счёт!
|
Ну, примерно так. Но, во-первых, там есть возможность рассрочки. А, самое главное, во-вторых, никто не допустит волнений по этому поводу. Вы помните, что в законе оплатить можно всё из окружного или муниципального бюджета. Ведь выборы на носу мартовские после декабрьских. Авось, изыщут? И пусть потом плачут те, кто оплатит всё полным рублём. А рассеяне в массе своей рассчитывают как всегда на халяву.
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
|
|
|
23.11.2011, 00:20
|
#15
|
Завсегдатай
Регистрация: 18.11.2005
Сообщений: 237
Галерея:
0
Р:
|
ТВК наверное без разницы кому предоставлять раздутый счёт в 1.8кк, бюджету или простым гражданам, в любом случае наварятся.
|
|
|
23.11.2011, 00:26
|
#16
|
Почетный гражданин
Регистрация: 22.04.2004
Адрес: Las Megas
Возраст: 49
Сообщений: 3,669
|
Цитата:
Сообщение от Gek
в любом случае наварятся.
|
на это и расчет... кто в здравом уме согласится забашлять за невидимку 1,8 ляма? ну кроме бюджета, конечно...
__________________
Зачем пытаться доказывать людям то, что им понять не дано...... тьфу на вас..... (с) Хитрая aka %@#@!$@
- Ты прям, как муравей!
- Почему?
- Да потому что постоянно какую-то херню несёшь...
Любого автомобиля хватит до конца жизни, если ездить достаточно лихо. (с) М. Жванецкий
|
|
|
23.11.2011, 00:33
|
#17
|
Завсегдатай
Регистрация: 18.11.2005
Сообщений: 237
Галерея:
0
Р:
|
Цитата:
Сообщение от Hyper Mode
на это и расчет... кто в здравом уме согласится забашлять за невидимку 1,8 ляма? ну кроме бюджета, конечно...
|
Остальных обрабатывают по др.
Кинули статейку Гере, тот публикует в газете, что 2-3ляма за мыльный счёт это нормально!!
|
|
|
23.11.2011, 01:14
|
#18
|
Старожил
Регистрация: 14.05.2011
Сообщений: 8,851
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Oleg_
Если собственники до 1 января 2012
|
ничего не путаете? если не ошибаюсь, то общедомовые узлы учета надо поставить до июля 2012 г. А с 1 января 2012 связана установка индивидуальных счетчиков.
|
|
|
23.11.2011, 07:59
|
#19
|
Почетный старожил
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Тюмень
Возраст: 49
Сообщений: 11,054
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Мами.
А с 1 января 2012 связана установка индивидуальных счетчиков.
|
2014
__________________
43 года пути домой.
|
|
|
23.11.2011, 09:14
|
#20
|
Местный житель
Регистрация: 28.04.2011
Адрес: Мегион
Сообщений: 1,556
Галерея:
0
|
В свое время готовил разъяснительную статейку для народа, но в печати почему-то ее не видел, предется публиковаться на форуме)))))))
С 27 ноября 2009 г. вступил в силу Федеральный закон от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее - Закон), предусматривающий проведение активной энергосберегающей политики в нашей стране.
Главным нововведением Закона об энергосбережении, его основным посылом для граждан является переход на обязательный приборный учет всех потребляемых энергоресурсов, что означает обязательную установку приборов учета (как общедомовых, так и индивидуальных) на все виды коммунальных услуг. Таким образом, новые правила коснутся каждого собственника жилья в нашей стране.
Реализация данного Закона в городе произвела немалый переполох и вызвало возмущения многих собственников жилых помещений в многоквартирных домах. В связи с этим в данной статье постараемся разъяснить, что означает принятие этого Закона для собственников жилья, управляющих и ресурсоснабжающих организаций.
Основная обязанность управляющей многоквартирным домом организации в механизме повсеместного «оприборивания» заключается в информировании собственников помещений в многоквартирных домах о поступивших предложениях об оснащении многоквартирных домов, помещений в них приборами учета используемых энергетических ресурсов, а также о сроках оснащения счетчиками.
Таким образом, на плечи управляющих организаций ложится информационная работа по разъяснению порядка и сроков установки приборов учета собственникам помещений в домах.
Свою задачу управляющая организация ООО «ЖЭК» выполнила - поступившее предложение от группы компаний ЗАО «ЭнТерра» по оснащению общедомовыми (коллективными) приборами учета энергетических ресурсов было доведено до собственников помещений путем проведения общих собраний собственников помещений многоквартирных домов, на которых также была проведена разъяснительная работа по требованиям Закона.
Понятно, что предложенная идея повсеместного «оприборивания» скорее всего не встретит одобрения у большинства собственников, прежде всего из-за материальной составляющей вопроса, в связи с чем решение по данному вопросу не наберет необходимого для его реализации числа голосов, т.к. необходимо согласие более 2/3 голосов. Но, повторюсь, управляющая организация проинформировала граждан о поступившем предложении и требованиях Закона на прошедших очных собраниях собственников многоквартирных домов, тем самым исполнив свое обязательство.
Относительно обязательств собственников помещений в многоквартирных домах Закон предписывает им до 1 июля 2012 года обеспечить оснащение таких домов коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию.
В случае если приборы учета не смонтированы и не введены в эксплуатацию в установленные сроки, а именно до 1 июля 2012 г., Законом предусмотрена обязанность собственников помещений обеспечить допуск ресурсоснабжающих организаций к местам их установки и оплатить все расходы на установку данных приборов с рассрочкой платежа на период до пяти лет. При этом собственник также должен будет оплатить расходы ресурсоснабжающей организации, осуществляющей установку прибора учета, по привлечению денежных средств в размере суммы процентов, начисляемых в связи с предоставлением такой рассрочки, но не более чем в размере ставки рефинансирования ЦБ РФ, действующей на день их начисления.
Таким образом, Закон поставил собственников помещений в многоквартирных домах лишь перед одним выбором – установить самим или ждать когда это сделает ресурсоснабжающая организация. В первом случае собственники помещений имеют возможность определить для себя условия установки общедомовых узлов учета, включая выбор подрядчика, типы (марки) оборудования, стоимость оборудования и работ, порядок оплаты и т.п., во втором же случае установка общедомовых узлов учета будет производиться ресурсоснабжающей организацией без учета пожеланий собственников помещений.
В заключение хотелось бы отметить, что собственники помещений в многоквартирных домах сами вправе принять непосредственное участие в мониторинге организаций, устанавливающих приборы учета энергоресурсов, и инициировать по данному вопросу проведение общего собрания. При этом управляющая организация ООО «ЖЭК» готово оказать всяческое содействие в организации и проведении данного мероприятия.
Добавлено через 7 минут 40 секунд
Цитата:
Сообщение от Hyper Mode
меня по какой-то необъяснимой причине уже окучивает ООО "ЁГЖТ" с которой у меня никакого договора нету...
|
Жилищный кодекс Российской Федерации
Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
4) выбор способа управления многоквартирным домом;
Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.
Добавлено через 16 минут 35 секунд
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
Вы помните, что в законе оплатить можно всё из окружного или муниципального бюджета. Ведь выборы на носу мартовские после декабрьских. Авось, изыщут? И пусть потом плачут те, кто оплатит всё полным рублём. А рассеяне в массе своей рассчитывают как всегда на халяву.
|
Возможно что снова сроки перенесут, возможно что государство само профинансирует данное мероприятие, возможно что закон изменят в части обязательств граждан. Мои предположения вполне серьезные и без иронии, т.к. народ в большей части не воспринимает многоквартирный дом как свою собственность и у него в голове не укладывается почему государство обязывает его содержать крышу, подвалы, и т.д. Отсутсвие осознания и пораждает недовольство граждан, а это уже переходит в вопрос политический. Поэтому у меня сомнения в реализации 261-ФЗ в том виде в котором его преподали
__________________
"...каждый пишет, как он слышит.
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет,
не стараясь угодить..."
Булат Окуджава
|
|
|
23.11.2011, 09:16
|
#21
|
Древний житель
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Мегион
Сообщений: 21,217
|
Цитата:
Сообщение от jkhmegion
Свою задачу управляющая организация ООО «ЖЭК» выполнила - поступившее предложение от группы компаний ЗАО «ЭнТерра» по оснащению общедомовыми (коллективными) приборами учета энергетических ресурсов было доведено до собственников
|
А вот здесь позволю не согласиться.
Не выполнили вы своей задачи, не промониторили разные кампании, не рассмотрели опыт соседей и других регионов.
Тупо взяли одну шарагу и предложили, хотя это и понятно, ведь не ваши деньги тратится будут.
|
|
|
23.11.2011, 09:25
|
#22
|
Местный житель
Регистрация: 28.04.2011
Адрес: Мегион
Сообщений: 1,556
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от АЛЕКС
А вот здесь позволю не согласиться
|
какое предложение поступило, то и озвучили, поступят другие, мы и их озвучим
Цитата:
Сообщение от jkhmegion
собственники помещений в многоквартирных домах сами вправе принять непосредственное участие в мониторинге организаций, устанавливающих приборы учета энергоресурсов, и инициировать по данному вопросу проведение общего собрания. При этом управляющая организация ООО «ЖЭК» готово оказать всяческое содействие в организации и проведении данного мероприятия
|
__________________
"...каждый пишет, как он слышит.
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет,
не стараясь угодить..."
Булат Окуджава
|
|
|
23.11.2011, 09:36
|
#23
|
Древний житель
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Мегион
Сообщений: 21,217
|
Цитата:
Сообщение от jkhmegion
какое предложение поступило, то и озвучили, поступят другие, мы и их озвучим
|
Вот, вот...
Жильцы не могут осознать что весь дом - их собственность, УК не может осознать что она управляющая кампания, а не статист, который наряды выписывает и денежки собирает.
Когда сами начнете управлять, тогда и о сознании жильцов говорите.
|
|
|
23.11.2011, 09:42
|
#24
|
Местный житель
Регистрация: 28.04.2011
Адрес: Мегион
Сообщений: 1,556
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от АЛЕКС
Когда сами начнете управлять, тогда и о сознании жильцов говорите
|
Согласен, есть издержки производства, но нам скидка, т.к. мы как УК заявились 4 месяца назад, еще молоды-зелены))
__________________
"...каждый пишет, как он слышит.
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет,
не стараясь угодить..."
Булат Окуджава
|
|
|
23.11.2011, 09:54
|
#25
|
Древний житель
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Мегион
Сообщений: 21,217
|
Цитата:
Сообщение от jkhmegion
мы как УК заявились 4 месяца назад, еще молоды-зелены))
|
Судя по поведению остались замашки ЖКУ (ЖЭК), а это уже неисправимо, как с гаишниками.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +6, время: 05:51.
|