Linux vs Microsoft и etc.

[John Smith]

Сообщение от Lex

Но вот конторы с кучей компьютеров...

Конторы с кучей компьютеров вполне состоятельны для покупки винды. Проблемы будут разве что у шарашкиных контор с 5-10 компьютеров. Хотя думаю и для SOHO МС чего нибудь в состоянии выкатить.

[Lex]

Нет, далеко не всегда. От руководства зависит и взглядов айтишников.
Мы например у себя перевели все компы на кубунту. Некоторые юзвери (кто в компах не очень) даже не заметили этого. Приобрели лицензии только для бухгалтерии (пять компов).
А самое зачетальное в таком переводе - про вирусы забыли как о проблеме вообще

[Константин]

Сообщение от Lex

Но вот конторы с кучей компьютеров...

Про них и разговор. Бизнесу - главное чтобы работало. И было экономично. А с этим "сегодня поддерживаю, а завтра письма пишите, чтобы поддержку продлили" и "покупайте новые версии, чтобы работало" как-то хреновастенько себя чувствуешь. Ну... одна из ошибок МС - продвижение RSDN-тусовки в ущерб API.
Хотя... стоимость операционки, составляющая треть стоимости компа - вполне приемлемо.

В общем, если бонзы от ИТ - бизнеса проспонсируют направление альтернативного десктопа, в виде грантов разработчикам линукса, может и начнутся первые камешки, образующие лавину. Ну а если МС пожадничает, и начнется массовый killdown винды, то хош-нихош придется уже задумываться о выборе.

Ну а по игрушкам. Какой процент играющихся покупает лицензионные? 1%, 0.01%, 0.0001% ? . Ежели их заставят платить килорубли, то тогда может крепко народ задумается?

Кстати, широкополосный нет - враг МС.

[Evgeny]

Могу привести пример моей конторы. Уже закупил винды + несколько копий офиса, остальным поставил опенофис. А если парус разродится накорнецто клиентом под линукс дык вообще можно будет от виндов отказаться.

[John Smith]

Сообщение от Константин

Бизнесу - главное чтобы работало.

Бизнесу главное что бы не было рисков. А переезд с винды(с уже работающим и настроенным серверным парком, настроенными рабочими станциями, развернутыми ServiceDesk и HelpDesk), на непонятный линупс - это риски. И риски весьма серьёзные.

Сообщение от Константин

И было экономично.

Ага, еще один сторонник замены цискиных (к примеру) роутеров, линупсовыми железками? Чего же ты свой солярис линупсом не заменишь? Сервера то зело дешевше.

Сообщение от Константин

Ну а по игрушкам. Какой процент играющихся покупает лицензионные?

Причем тут лицензионность игрушек? Речь идёт о том что под линупс игрушек можно сказать что нет.

[John Smith]

Сообщение от Lex

А самое зачетальное в таком переводе - про вирусы забыли как о проблеме вообще

Это до тех пор пока линупс никому не интересен. Повторяется история из анекдота про неуловимого Джо.

Добавлено через 22 секунды

Сообщение от Константин

Кстати, широкополосный нет - враг МС.

В каком месте?

[LionTec]

Сообщение от John Smith

Это до тех пор пока линупс никому не интересен. Повторяется история из анекдота про неуловимого Джо.

Вендузятники это говорят уже лет 10 (судя по архивам ЛОРа)...
Ну и про "никому не интересен" - смешно, правда.

[John Smith]

Сообщение от LionTec

Вендузятники это говорят уже лет 10 (судя по архивам ЛОРа)...

И чо изменилось то? Вот именно что ничего. Выросло(причем в абсолютных измерениях ничтожно мало) количество красноглазой публики, не более.

Сообщение от LionTec

Ну и про "никому не интересен" - смешно, правда.

Ты честно веришь что всякие симантеки и касперские так просто забьют на то что у них уводят бизнес? И именно сейчас им(и не только) линупс не интересен.

[OlegNN]

Сообщение от John Smith

всякие симантеки и касперские так просто забьют на то что у них уводят бизнес? И именно сейчас им(и не только) линупс не интересен.

Ты прав, особенно с учетом того, что всякие симантеки и касперские в никсах не нужны.

[Andy]

Сообщение от John Smith

SOHO МС

Да вроде есть уже, даже с вкраплением MSSQL - Microsoft Windows Small Bus Svr Prem 2008... Я думаю не совсем смертельно за 90 штук накрыть контору до 75 компов. Вот офис - ога...

[LionTec]

Сообщение от John Smith

И чо изменилось то? Вот именно что ничего. Выросло(причем в абсолютных измерениях ничтожно мало) количество красноглазой публики, не более.

Вот именно что выросло, если бы все было прям так просто то давно бы написали полноценный вирус под никсы, хотя бы чисто Just For Fun, и ради славы первых вирусописателей под никсы.
В Никсах и Линуксе по умолчанию закрыты два основных путя попадания вирусов - через автозапуск с флешки и через интернет, + фаервол с закрытыми по умолчанию портами. Т.е. изкаробки Линукс безопаснее чем ХР в ооочень большой степени, и чем Виста/7 в просто большой, в связи с чем написать вирус под линь - задача нетривиальна.
Да, венды идут в сторону этого, у меня на работе Венда 7РЦ (только для ознакомления стояла) продержалась без антивиря и каких либо настроек безопасности месяца два, при том что она была в сети в которой бывают вирусы, и я в нее периодически втыкал флешку, которая тоже не девственно чиста иногда бывала. Явно прогресс.

Сообщение от John Smith

Ты честно веришь что всякие симантеки и касперские так просто забьют на то что у них уводят бизнес? И именно сейчас им(и не только) линупс не интересен.

Я понял, именно потому что Касперским не интересно у них есть версия антивируса под Linux, вот оно что оказывается!!

[Константин]

Сообщение от John Smith

Бизнесу главное что бы не было рисков. А переезд с винды(с уже работающим и настроенным серверным парком, настроенными рабочими станциями, развернутыми ServiceDesk и HelpDesk), на непонятный линупс - это риски.

С какого перепугу непонятный? Админу что, сразу интуитивно понятно администрирование доменных политик, или же с наскоку он конфигурит DFS? Все шатно, обучение, тренинги.
Теперь по функционалу:
Если любая контора заявила, что ее софт это Groupware - то это групповая работа, а не размазывание функционала между Exchange, SharePoint, Office и NTFS (задолбал этот MS своей уё политикой).
Примерчик:
Вот, строили люди свою работу на общих папках Exchange, бах, MS говорит - "Не, в следующей версии их не будет, пользуйтесь шарой, он апочти бесплатная". Да, для нового юзверя бесплатная, а остальным что делать?

И это ты называешь низкими рисками?

Сообщение от John Smith

И риски весьма серьёзные.

В каком месте? Суппорт, можно спокойно приобрести у ORACLE, RH, Nowell. И дешевле будет по ЧТС (надеюсь, знаешь эту аббревиатуру).

Сообщение от John Smith

Ага, еще один сторонник замены цискиных (к примеру) роутеров, линупсовыми железками?

1. CISCO это Windows ???
2. Роутеры, сетевые экраны, драйверы а так же разрешающие способности мониторы и красивые интерфейсы - для бизнеса это лишь эволюция арифмометров и телефона Бэлла. Мне, лично, по-барабану, звоню я со своего IP-телефона CISCO или с АТС-ки Panasonic. Я хорошо слышу абонента - все, что мне надо.

Сообщение от John Smith

Чего же ты свой солярис линупсом не заменишь? Сервера то зело дешевше.

Какие сервера? SUN, HP, IBM? И куда в сервера Windows пихать? Embedded - уж звиняйте, мало того, что на "верху" глючит, так еще и управлять ими дистанционно невозможно будет. Вышибли мертворожденный из ниши, который он пытался занять. А то еще и с железками геммор был бы - "обновляй, обновляй, обновляй".

Ты еще предложи самосборные серваки (кстати, это Windows - идеология) ставить.

Сообщение от John Smith

Причем тут лицензионность игрушек? Речь идёт о том что под линупс игрушек можно сказать что нет.

Оффлайновых.

[John Smith]

Сообщение от Константин

Админу что, сразу интуитивно понятно администрирование доменных политик, или же с наскоку он конфигурит DFS? Все шатно, обучение, тренинги.

Если у меня всё работает, и меня устраивает годовые платежи в сторону МС - вопрос, НАХЕРА мне что то менять?

Сообщение от Константин

Вот, строили люди свою работу на общих папках Exchange, бах, MS говорит - "Не, в следующей версии их не будет, пользуйтесь шарой, он апочти бесплатная". Да, для нового юзверя бесплатная, а остальным что делать?

Дядя, это какая то твоя очередная эротическая фантазия. По другому даже не знаю как назвать.

Сообщение от Константин

В каком месте? Суппорт, можно спокойно приобрести у ORACLE, RH, Nowell. И дешевле будет по ЧТС (надеюсь, знаешь эту аббревиатуру).

То то я смотрю все роняя кал разбежались покупать эту "поддержку".

Сообщение от Константин

1. CISCO это Windows ???

Cisco это МС в мире сетей. Особенно с появлением IOS 15.0 и новыми правилами лицензирования.

Сообщение от Константин

Какие сервера? SUN, HP, IBM?

Хотя бы HP, стоят они зело дешевше сантехники.

Сообщение от Константин

Оффлайновых.

Чего оффлайновых? Я тебе по русски написал - под линупс никаких игр нет.

[LionTec]

Сообщение от John Smith

Я тебе по русски написал - под линупс никаких игр нет.

Что правда? Совсем?
Интересно, какой же пасьянс моя мам раскладывает...
Получается у меня дома венда а не убунту((

[John Smith]

Сообщение от LionTec

Что правда? Совсем?
Интересно, какой же пасьянс моя мам раскладывает...
Получается у меня дома венда а не убунту((

Мальчик, речь идёт о _играх_, а не о тайм-киллерах.

[LionTec]

Сообщение от John Smith

Мальчик, речь идёт о _играх_, а не о тайм-киллерах.

Игры - не только всякое новомодное УГ со свистелками и перделками.
А под Линукс из игр есть Supertux например (из того во что сам играл), это уж точно игра)) Кстати неплохая, напомнила Соников.
Ну про эмулятор Сеги/Денди я молчу
То что нынче некоторые не считают это играми не волнует.

[John Smith]

Сообщение от LionTec

А под Линукс из игр есть Supertux например (из того во что сам играл), это уж точно игра)) Кстати неплохая, напомнила Соников.
Ну про эмулятор Сеги/Денди я молчу

Спасибо, улыбнуло.

[LionTec]

Сообщение от John Smith

Спасибо, улыбнуло.

Да не за что, обращайся.

[John Smith]

Сообщение от LionTec

Да не за что, обращайся.

Любишь быть клоуном?

[Константин]

Сообщение от John Smith

Дядя, это какая то твоя очередная эротическая фантазия. По другому даже не знаю как назвать.

Ну, просвети уж сирого, где-бы мне толковый workflow найти, сварганеный ребятами из Реймонда, ну и когда они элементарный List на своем SPP сделают, чтобы он не тормозил загрузку, когда в нем боле 10 элементов.

О, пример скриптиков на Ex2003 закежь, мне вот интересно автоматический разлив задач по группам, на основе IDEF-диаграмм из Visio.

Добавлено через 59 секунд

Сообщение от John Smith

Хотя бы HP, стоят они зело дешевше сантехники.

Ну и надежность такая-же, как и цена.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от John Smith

Если у меня всё работает, и меня устраивает годовые платежи в сторону МС - вопрос, НАХЕРА мне что то менять?

А тебя спросят ?

[John Smith]

Сообщение от Константин

Ну и надежность такая-же, как и цена.

Видимо у нас в конторе делают что то не так. Ибо НРовские сервера работают с аптаймом в пару лет и не чихают.

Сообщение от Константин

А тебя спросят ?

Что касается моей области, а это всё что связано с корпоративной сетью - спрашивают, ибо проблем с бюджетированием не испытываю. Ровно так же как спрашивают тех кто занимается серверным парком и рабочими станциями.

[Andy]

Сообщение от Константин

С какого перепугу непонятный? Админу что, сразу интуитивно понятно администрирование доменных политик, или же с наскоку он конфигурит DFS? Все шатно, обучение, тренинги.

Гм, один такой тренинг на никы с оплатой проезда туда-обратно+проживание, SOHO фирме обойдется в лицензирование фирмы виндой... Выкладки показать?
Повторюсь! -> Реализация AD зело дешевле, с оговоркой, что админ не конченный дебил... Лишь бы было у кого спросить, да нету побольше... По большому счету достаточно виндовой справки.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от John Smith

Видимо у нас в конторе делают что то не так. Ибо НРовские сервера работают с аптаймом в пару лет и не чихают.

Подтверждаю! К железу вообще нареканий нет...

[LionTec]

Сообщение от Andy

Гм, один такой тренинг на никы с оплатой проезда туда-обратно+проживание, SOHO фирме обойдется в лицензирование фирмы виндой... Выкладки показать? Повторюсь! -> Реализация AD зело дешевле, с оговоркой, что админ не конченный дебил... Лишь бы было у кого спросить, да нету побольше... По большому счету достаточно виндовой справки.

Мне вот не понятно, а АД само будет настраиваться и работать, админа типа обучать не надо? Надо, если правильно считать. Дак считайте и там курсы, и там. А то как то не справедливо, АД значит без крсов считаем, а Никсы обязательно с курсами. Никсы что, самому нельзя освоить?
Понятное дело что если есть инфраструктура с АД то переход на Никсы не всегда выгоден, но она же не везде есть, у меня вот например толком ее нету, захочу - АD подниму, захочу - FDS, захочу - ничего (скорее всего последнее). И мой пример не уникален. Почему вендузятники всегда смотрят на все с выгодной для них стороны?

[Константин]

Сообщение от Andy

Гм, один такой тренинг на никы с оплатой проезда туда-обратно+проживание, SOHO фирме обойдется в лицензирование фирмы виндой... Выкладки показать?

Да пожалста. И куда туда-сюда гонять? В Москве на метро, или в Н-ске в аытобусе? О, ну если только старшего админа сгонять из Мегиона, так он и так катается раз в 2 месяца .

А, забыл, у нас же SOHO. Так зачем им AD на 10 человек ??? Да даже 50 спокойно живут без LDAP-ов, и нижужжат.

Сообщение от Andy

Повторюсь! -> Реализация AD зело дешевле, с оговоркой, что админ не конченный дебил... Лишь бы было у кого спросить, да нету побольше... По большому счету достаточно виндовой справки.

Вот, реальный вопрос - в каком году начали самостоятельно разворачивать AD?
Кстати, без подколок, в тему вопросик - PKI разворачивали у себя? ЦС, ЦР? Если да - где грабли?

Сообщение от Andy

Добавлено через 2 минуты
Подтверждаю! К железу вообще нареканий нет...

[/QUOTE]
Есть - есть. И к железкам APC тоже. Просто, скорее всего, не имели дело с несколькими десятками серверов в аварийном режиме работы серверной. .
После некоторых атмосферных явлений и рокового стечения обстоятельств (как-нибудь отдельно напишу о современных отделочных материалах зданий, и чем они чреваты), выжили только SUN и IBM.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от John Smith

Что касается моей области, а это всё что связано с корпоративной сетью - спрашивают, ибо проблем с бюджетированием не испытываю.

Значит небольшая сеть.

[Lex]

А хотите расскажу как обсуждение семерки от МС возобновило вечный спор между линуксом и виндовсом?