Автопп. Том I

[OlegNN]

Сообщение от Серый Волк

во времена ОлегаНН

Черт звучит-то как! А то во времена Ивана Грозного, во времена Петра Первого И я вот теперь сподобился на свои времена

[Capri]

В большиx городаx сейчас очень сложно продать гнилую 16-20 летнюю иномарку, а владельцы такиx машин чаще всего после планируют брать в кредит что-то фокусо-корейское. Пол года себе искал что-то гнилое и не русское, поэтому наобщавшись с продавцами, понял, этот товар уже не xодовой и многие были готовы сдать свое ведро в обмен на скидку в 50 штук. Все из-за того, что способныx к самостоятельной починки с каждым годом все меньше и меньше, а в сервисе ремонт такиx машин дороже стоимости.

[LionTec]

Сообщение от OlegNN

Урал-375, но все же видимо не канонический, ибо решетка на морде больше походила на 4320 (который несколько позже стали выпускать), а с двигателем ЯМЗ точно тогда не было.

Хм, интересно уже)
375 с другой решеткой... Ни разу не слышал. Какие года?
Может фотка не очень удачная... Вот нормальная

Точно не такая решетка? Тогда завтра на работе спрошу, может еще варианты были...

А насчет ЯМЗ - не факт, их и тогда ставили, сами. Пример установки -

Дизель ЯМЗ явно можно опознать по фильтру снаружи (внутри просто не помещается)

[LionTec]

Тяжело жить в европейской части...
Я наверное пол Вартовска (основного, где густо заселено все) точно обошел, старых машин - уже единицы остались (в сравнении с новьем), и половина без номеров (японская половина), читай - без документов... Сьерр например всего 4 штуки видел, две мк2, две мк1, это же не нормально.
Наверное на севере народ богаче)

Добавлено через 39 секунд
Кстати так и не нашел себе негнилое нерусское?)

[OlegNN]

Сообщение от LionTec

Хм, интересно уже)
375 с другой решеткой... Ни разу не слышал. Какие года?
Может фотка не очень удачная... Вот нормальная

Точно не такая решетка? Тогда завтра на работе спрошу, может еще варианты были...

Саш, я вполне мог и забыть, какая она была. У zlobny надо спрашивать, он должен быть более в курсе.

Сообщение от LionTec

А насчет ЯМЗ - не факт, их и тогда ставили, сами.

Нет, этого точно не было. СВ же сказал, что в мои времена были только бензиновые

P.S. понял почему решетка у меня вызывала неузнаваемость Решетки-то были, как на второй фотографии, закрыты, ну, а летом я на них и не смотрел

[Серый Волк]

Сообщение от LionTec

Хм, интересно уже)
375 с другой решеткой... Ни разу не слышал. Какие года?
Может фотка не очень удачная... Вот нормальная

Точно не такая решетка? Тогда завтра на работе спрошу, может еще варианты были...

Именно так и выглядел бензиновый Урал.

А насчет ЯМЗ - не факт, их и тогда ставили, сами. Пример установки -

Дизель ЯМЗ явно можно опознать по фильтру снаружи (внутри просто не помещается)

Ставили сами, это верно. Кстати, наверное единственный случай за всю историю нашего автопрома, когда производители автомобилей наконец то поинтересовались, что с их творениями делают шофера.
Действительно, ЯМЗ дизели ставили сами, только вот старались это внешне не афишировать, ЯМЗ прекрасно влазит под капот бензинового Урала, если воздушный фильтр и маслорадиатор не ставить вовсе.

[Capri]

eg8

Добавлено через 2 минуты
одна "не" лишняя)

[LionTec]

Сообщение от Серый Волк

Ставили сами, это верно. Кстати, наверное единственный случай за всю историю нашего автопрома, когда производители автомобилей наконец то поинтересовались, что с их творениями делают шофера.

Вроде как они не совсем интересовались, им водители сами писали. А когда приперло (может сказали "стране не нужен прожорливый грузовик, жрущий 92 бензин!", не знаю) поставили дизель от КамАЗа, наверное чтобы завод поддержать... А "прислушались" и использовали наработки можно сказать только после того как двигатели от КамАЗа кончились после пожара (кстати многих этот пожар тогда задел), и то потому что вариантов больше не было особо)
Так что тут им как было пофигу, так и осталось (плановая экономика, стране нужно то что стране нужно, а не народу).

[Серый Волк]

Сообщение от LionTec

Вроде как они не совсем интересовались, им водители сами писали. А когда приперло (может сказали "стране не нужен прожорливый грузовик, жрущий 92 бензин!", не знаю) поставили дизель от КамАЗа, наверное чтобы завод поддержать... А "прислушались" и использовали наработки можно сказать только после того как двигатели от КамАЗа кончились после пожара (кстати многих этот пожар тогда задел), и то потому что вариантов больше не было особо)

Вообще то ЯМЗ дизель проще, крепче и надежнее КАМАЗовского, хотя и уступает последнему по мощности, экономичности и прочим эксплуатационным показателям. Шофера лепили ЯМЗ-238, даже тогда, когда выпускались Уралы с КАМАЗовскими моторами.

Так что тут им как было пофигу, так и осталось (плановая экономика, стране нужно то что стране нужно, а не народу).

А вот это ты ляпнул не в строчку. Сказывается дерьмократическая школа.
Почему не ставили ЯМЗ раньше? Скорее проблема совсем в другом. Я думаю, что их просто не хватало для МАЗов, КРАЗов и Кировцев.
Когда началась дерьмократия производсво вышеперечисленной мной техники снизилось в разы.

[LionTec]

Сообщение от Capri

eg8

Ого, что за двигатель? *завидует... И кузов практичный...

[Capri]

Сообщение от LionTec

Ого, что за двигатель?

овосчь..d15b2

Сообщение от LionTec

*завидует...

Сочувствовать надо)

Сообщение от LionTec

И кузов практичный...

Ну да... через него можно процеживать макароны...

[zlobny]

У нас в Матха один был с Мазовским движком 6 горшков только я не помню сами ставили или с завода получали.Но то что он не "тянул" по сравнению с другими дизелями это точно.

[LionTec]

Сообщение от Серый Волк

Вообще то ЯМЗ дизель проще, крепче и надежнее КАМАЗовского, хотя и уступает последнему по мощности, экономичности и прочим эксплуатационным показателям. Шофера лепили ЯМЗ-238, даже тогда, когда выпускались Уралы с КАМАЗовскими моторами.

Я с этим не спорю, не зря после того как КамАЗ заново отстроился их не возвратили.

Сообщение от Серый Волк

А вот это ты ляпнул не в строчку. Сказывается дерьмократическая школа.

Да нет, это скорее советский фанатизм сказывается (не у меня). В качестве примера моему утверждению может служить тот же Москвич. Сначала - "Стране не нужен легковой автомобиль среднего класса с автоматом, и вообще у нас денег нету, придумайте что нить с четырестадвенадцатым" (проект 3-5), потом - "стране не нужен заднеприводный автомобиль, стране нужен передний привод, ибо это крута, и воообще, смотрите какая Симка и Ауди крутые, вот их и копируйте" (2141 естественно). Оснований полагать что в грузовиках было что то о другому нет (там еще и военные командовали, про них вообще страшные байки ходят, как о управляющих).

Сообщение от Серый Волк

Почему не ставили ЯМЗ раньше? Скорее проблема совсем в другом. Я думаю, что их просто не хватало для МАЗов, КРАЗов и Кировцев. Когда началась дерьмократия производсво вышеперечисленной мной техники снизилось в разы.

Между прочим КамАЗ-740 тоже ЯМЗ, просто новее. И ставить его стали вероятней всего потому что их просто было много, как никак завод новый недавно построили, и его надо загрузить, не зря же строили. А то что для техники которая будет эксплуатироваться в тяжелых условиях нужнее более надежный, уже освоеный ремонтниками дизель никого не волнует, мощности надо грузить, и все, главное отчет написать - "используется вся мощность завода". А все эти разговоры про "ну вот, их на МАЗы и прочие не хватало - просто попытка оправдать. Во-первых - много ли Кировцев и КРАЗов с ЯМЗ-236? Во-вторых, если не хватает, по-идее, надо организовывать доп. линию, или наращивать как то по другому производство, а не лепить то что есть, лишь бы было и подешевле. По крайней мере у проклятых капиталистов так. И у КамАЗовских дизелей большой минус - на сторону шли не самые лучшие образцы, а только третий сорт (первые два для военных и на гражданские машины).

[zlobny]

Сообщение от LionTec

И у КамАЗовских дизелей большой минус - на сторону шли не самые лучшие образцы, а только третий сорт (первые два для военных и на гражданские машины).

Самые первые Камазы которые мы получали и которые сейчас закопаны под домом Строителей2 ходили неплохо. Раньше считалось 3года это уже старьё их своим ходом загнали в яму не дали не чего с них снять и засыпали бульдозером.

[Серый Волк]

Сообщение от zlobny

У нас в Матха один был с Мазовским движком 6 горшков только я не помню сами ставили или с завода получали.Но то что он не "тянул" по сравнению с другими дизелями это точно.

Такой ставили совершено определенно сами. Шестигоршковый ЯМЗ-236 ставился заводом только на МАЗ-500, грузоподъемностью в 8тонн, ЯМЗ-238, восьмигоршковик ставили на МАЗ-516, грузоподъемностью в 14,5тонн. Разница есть, правда?

Добавлено через 13 минут

Сообщение от LionTec

В качестве примера моему утверждению может служить тот же Москвич.

Достал ты уже со своим Москвичем. За все годы советского автопрома, пожалуй беспонтовее был только Запорожец..

Между прочим КамАЗ-740 тоже ЯМЗ, просто новее.

Ничего общего. Даже простое дизельное масло, которое ел с удовольствием ЯМЗ в КАМАЗ лить было нельзя. Ему требовалось специальное и дефицитное камазовское.
Дальше:
Диаметр и ход поршня:
КАМАЗ 120Х120, ЯМЗ 130X140,
Рабочий обьем
КАМАЗ 10,85л ЯМЗ 14,86л
максимальная мощность
КАМАЗ 210 при 2600 ЯМЗ 240 при 2100
Максимальный крутящий момент
КАМАЗ 65 при 1700 ЯМЗ 90 при 1500

И ставить его стали вероятней всего потому что их просто было много, как никак завод новый недавно построили, и его надо загрузить, не зря же строили. А то что для техники которая будет эксплуатироваться в тяжелых условиях нужнее более надежный, уже освоеный ремонтниками дизель никого не волнует, мощности надо грузить, и все, главное отчет написать - "используется вся мощность завода". А все эти разговоры про "ну вот, их на МАЗы и прочие не хватало - просто попытка оправдать. Во-первых - много ли Кировцев и КРАЗов с ЯМЗ-236? Во-вторых, если не хватает, по-идее, надо организовывать доп. линию, или наращивать как то по другому производство, а не лепить то что есть, лишь бы было и подешевле. По крайней мере у проклятых капиталистов так. И у КамАЗовских дизелей большой минус - на сторону шли не самые лучшие образцы, а только третий сорт (первые два для военных и на гражданские машины).

Ерунду написал. Как мы видим из приведенных мной выше парамтров двигателей, КАМАЗовский движек более оборотистый, а стало быть рассчитан на эксплуатацию именно на автомобилях в условиях шоссе. На трактор такой не поставишь. Именно для трасс и разрабатывались КАМАЗы, производство их планировалось с размахом, с рассчетом на экспорт, которого вобщем то не получилось, по причине краха социалистической системы. Вот именно тогда и стали появляться КАМАЗЫ вездеходы, которые прямо скажем не очень то подходили для Севера, ну и идея применить КАМАЗовский движек на Урале, хотя ярославский для вездехода безусловно лучше.

[LionTec]

Сообщение от Серый Волк

Ничего общего. Даже простое дизельное масло, которое ел с удовольствием ЯМЗ в КАМАЗ лить было нельзя. Ему требовалось специальное и дефицитное камазовское.

Имелось ввиду что двигатель разработан ЯМЗ.
А так между двигателями 2106 и 2108 так же мало общего.

Сообщение от korak

Может завяжем уже с оффтопом, все-таки тема про "Отогрев авто".

Это ж традиция))

Сообщение от Серый Волк

Достал ты уже со своим Москвичем. За все годы советского автопрома, пожалуй беспонтовее был только Запорожец..

Ну да, кончно, только Волга рулит)

Сообщение от Серый Волк

Ерунду написал. Как мы видим из приведенных мной выше парамтров двигателей, КАМАЗовский движек более оборотистый, а стало быть рассчитан на эксплуатацию именно на автомобилях в условиях шоссе

Я что, где то обратное написал? Даже наоборот -

Сообщение от LionTec

А то что для техники которая будет эксплуатироваться в тяжелых условиях нужнее более надежный, уже освоеный ремонтниками дизель никого не волнует

То что КамАЗовский дизель не самый лучший вариант это явно.
Потому и говорю что систему волновало все кроме людей) Но уже сегодня днем все же постараюсь уточнить, почему выбор был такой...

[Константин]

Сообщение от Серый Волк

Ну на фиг, на фиг... Какой там Томск? До Высокого и не дальше

Арктика (есть практически на каждой заправке) и все пучком.

[Серый Волк]

Сообщение от Константин

Арктика (есть практически на каждой заправке) и все пучком.

А чем тебя в Томске заправят, на обратный путь? ХЗ.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от LionTec

Потому и говорю что систему волновало все кроме людей) ...

При "проклятой" старой системе разработано АБСОЛЮТНО ВСЕ, что выпускает наша промышленность, плохие или хорошие моторы или машины, все они достижения советской системы.

А вот при твоей новой системе не сделали НИЧЕГО.
По буквам:
Николай
Иван
Харитон
Устин
Яков

НИЧЕГО!

[Константин]

Сообщение от Серый Волк

А чем тебя в Томске заправят, на обратный путь? ХЗ.

Зимней солярой, и банкой Hi-Gear. "Кисель" из соляры болезнь уже излеченная. Вообще, есть химия, которая уже студень в жидкое состояние приводит, 50 милилитров химии на 200 литров соляры .

Сообщение от Серый Волк

При "проклятой" старой системе разработано АБСОЛЮТНО ВСЕ, что выпускает наша промышленность, плохие или хорошие моторы или машины, все они достижения советской системы.

С частыми поломками, деревянными дверями и низким КПД. .
Да, надо признать, что для отдельного абстрактного гражданина СССР делалось мало. Зато было все дешево, частенько вообще бесплатно. И человек мог повысить свои доходы без особых напрягов.

Сообщение от Серый Волк

А вот при твоей новой системе не сделали НИЧЕГО.
По буквам:
Николай
Иван
Харитон
Устин
Яков

НИЧЕГО!

Тоже абстрактно как-то. . Кто именно ни чего не сделал? В отрасли геофизики и энергоснабжения за 1991-2010 прогресс хороший . Вон, давеча проехался в новой "Волге". Шик-модерн, салон - конфетка, тихо, плавно, комфортно.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от LionTec

Потому и говорю что систему волновало все кроме людей)

Открою небольшой секрет, сейчас нашу систему не волнует ничего, даже сама система.
А уж если хотелось технологического комфорта в СССР - все было в твоих руках. Даже не деньгах, а именно голове и руках.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Тень.

Как отогреть?

За 3 часа примерно 7-8 тыров.

[Lex]

Сообщение от LionTec

Потому и говорю что систему волновало все кроме людей) ...

хм..
вот смотри, раньше что бы получить квартиру например - достаточно было просто ходить на работу и исполнять свои обязанности. Встал в очередь, через несколько лет получил.

Сегодня я въ...аю на работе, потом по шабашкам. И башка работает на то "где бы взять этих денег". А все нафига - что бы купить эту ... квартиру. А самое неприкольное в этой ситуации то что после всей этой работы - деньгами даже на пахнет, не то что квартирой.

Вот и подумай теперь волновало ли систему где будут жить люди или нет? А сейчас это кого волнует? Только не надо мне про программу "доступное жилье" рассказывать - самый смешной слоган последних лет.

Да и на выходных что то не помню что бы народ сидел на работе. Наша семья (пока я был маленький) очень часто ездила на природу - просто отдыхать. И с друзьями и так.
А сегодня что - все в делах, всем некогда - у всех работа.

[LionTec]

Сообщение от Серый Волк

При "проклятой" старой системе разработано АБСОЛЮТНО ВСЕ, что выпускает наша промышленность, плохие или хорошие моторы или машины, все они достижения советской системы.

Ага, и Приора, и Калина, все - советские разработки, секретные наверное)
Стоит отметить что 16 клапанов в массу пустили только при "дерьмократическом" строе, равно как и прочие легковые прелести, типа кондиционера. Причина тормознутости отечественного автопрома как раз в том что все привыкли к тому что все, включая деньги, сверху скидывают, тяжело было адаптироваться, но сейчас вроде адаптировались...
Впрочем, кто сказал что псевдодемократия что сейчас в России - "моя" система? "моя" (та которая мне нравится) - любая капиталистическая, такая как в Германии например. Посмотрите как развивался немецкий автопром после войны - реально впечатляет. А как развивался советский автопром? И какая система лучше?

Сообщение от Lex

вот смотри, раньше что бы получить квартиру например - достаточно было просто ходить на работу и исполнять свои обязанности. Встал в очередь, через несколько лет получил.

Ну начнем с того что я говорил про автопром в первую очередь.
А продолжим тем, что все что после Сталина было - постепенный развал созданной им империи, можно сколько угодно говорить как хорошо жилось, но то было деградация, и привела она к вполне ожидаемому концу. В Германии же например (ФРГ, не ГДР) как жили так и живут, и почему то не очень сокрушаются по поводу отсутствия халявных квартир.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Lex

Вот и подумай теперь волновало ли систему где будут жить люди или нет? А сейчас это кого волнует? Только не надо мне про программу "доступное жилье" рассказывать - самый смешной слоган последних лет.

Вот опять... Я про современную Россию ничего не говорил.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Lex

Вот и подумай теперь волновало ли систему где будут жить люди или нет? А сейчас это кого волнует? Только не надо мне про программу "доступное жилье" рассказывать - самый смешной слоган последних лет.

Вот опять... Я про современную Россию ничего не говорил.

[Серый Волк]

Сообщение от LionTec

Ага, и Приора, и Калина, все - советские разработки, секретные наверное)

Ой, да это разработки ли че ли?

Стоит отметить что 16 клапанов в массу пустили только при "дерьмократическом" строе, равно как и прочие легковые прелести, типа кондиционера.

ЗМЗ-406 разработка начала 80х. Запустить в производство помешал Горби со своей перестройкой.

Посмотрите как развивался немецкий автопром после войны - реально впечатляет. А как развивался советский автопром? И какая система лучше?

Ну за то до войны, только три страны выпускали полноприводные автомобили: США, СССР и Япония. Немцы, не смотря на все свои технологии производство ШРУСов освоить не смогли. Ездили вон на всяких полугусенничных мотоциклах. А про после войны ты вообще лучше бы помолчал. Германии и Японии помогали США, которые только разбогатели на войне, а СССР был вынужден встрять в гонку вооружений, навязанную ему Америкой.

В Германии же например (ФРГ, не ГДР) как жили так и живут, и почему то не очень сокрушаются по поводу отсутствия халявных квартир.

Ошибаешься. Бывшие жители ГДР еще как ностальгируют по старым временам.

[Lex]

Сообщение от LionTec

Впрочем, кто сказал что псевдодемократия что сейчас в России - "моя" система? "моя" (та которая мне нравится) - любая капиталистическая, такая как в Германии например. Посмотрите как развивался немецкий автопром после войны - реально впечатляет. А как развивался советский автопром? И какая система лучше? ...

Посмотри тогда на КНДР лучше. Не удивлюсь если у тебя трусы с лейбой "made in China", не говоря за то как они из пустого место автопром сделали свой. И них вообще машин своих небыло 10 лет назад. И еще пусть мне кто скажет что коммунизм - это пережиток прошлого.

[Серый Волк]

Сообщение от Lex

Посмотри тогда на КНДР лучше. Не удивлюсь если у тебя трусы с лейбой "made in China", не говоря за то как они из пустого место автопром сделали свой. И них вообще машин своих небыло 10 лет назад. И еще пусть мне кто скажет что коммунизм - это пережиток прошлого.

Да что трусы? На иннагурации Буша у Белого Дома висели американские флаги китайского производства..
А машины у китайцев были. По крайней мере знаю точно, что еще с 50х годов по нашим чертежам они делали ЗИС-150, возможно и еще какие нибудь наши машины делали..

[John Smith]

Сообщение от Lex

Посмотри тогда на КНДР лучше.

Справедливости ради отмечу что КНДР это Корейская Народно-Демократическая Республика.
Китай это КНР.