Военкомат ваще охренел...

[Dimka]

Сообщение от Серый Волк

То есть по твоему если американец охотно идет служить в американскую армию, то это гуд, а вот если русский в российскую - так это западло... Я правильно тебя понял?

Меня правильно понял dragonfly...

[dragonfly]

Да здравствует великий и могучий google по запросу "сколько платят солдатам Российской Армии"(признаюсь не самый адекватный запрос ) выплыл интересный сайтег - Антипризыв.Ру http://www.antipriziv.ru/forum/topic6479.html , это кому интересно . А это то что нашел к примеру по штатам "Сколько платят американским военным" - http://www.rhr.ru/index/jobmarket/foreign/5524,0.html

ЗЫ решил дописать - конечно статья с Антипризыв.Ру по своему смыслу не однозначна, дабы "опять не началось" - Я не полностью разделяю взгляды автора статьи, но считаю что его выводы будут интересны нашей "дружной компании" для продолжения беседы о Армии

[Серый Волк]

Сообщение от dragonfly

в Америке - это возможность получения бесплатного образования, неплохое денежное пособие и по выходу из Армии получение профессии по любому профилю ....

Вы хотите сказать, что королю рок - н -рола Элвису Престли чего то из этого списка не хватало?

[Dimka]

Сообщение от Серый Волк

Вы хотите сказать, что королю рок - н -рола Элвису Престли чего то из этого списка не хватало?

А кроме него никто больше в армии США не служил?

[Dimka]

ППКС:
Резюме:
Наша армия уже давно выродилась из "защитника отечества" в систему переламывания психики для молодых парней и халявную РАБсилу для госаппарата и военных. Современная война, это война ЭКОНОМИКИ и ИНТЕЛЛЕКТА. И мы эту войну проиграли уже давно. Концепция армии требует полной переработки и основное в ней, это оружие у гражданского населения. Она должна быть построена по принципу Швейцарской армии, в которой каждый гражданин страны проходит курс обращения с оружием в течение нескольких месяцев, тактико-технической подготовке и ничем другим более не занимается. После прохождения службы каждый гражданин Швейцарии получает на руки в пожизненное пользование автоматическую или снайперскую винтовку, и ему в обязанность вменяется иметь дома огнестрельное оружие.

Каждый год проходят военные сборы – где военнообязанные оттачивают мастерство ведения боевых действий. Все отслужившие в Швейцарской армии мужчины имеют право хранить дома пистолеты, автоматы, автоматические винтовки, пулеметы, снайперские винтовки, гранатометы, легкие артиллерийские системы, минометы и необходимые боеприпасы в любом количестве для своего арсенала. Более того – существует законодательная обязанность по применению оружия гражданином Швейцарии для пресечения совершения тяжкого уголовного преступления либо опасности жизни и здоровья людей.
Конечно если такое реализовать в России, то существующий ныне тоталитарный режим порвут - как тузик грелку. Но если такое не сделать - то скоро порвут нас !!!
Взято с сайта antipriziv[.]ru

[Серый Волк]

Сообщение от Dimka

А кроме него никто больше в армии США не служил?

Если тебя интересуют талантливые музыканты? о них ведь кажется шла речь? Вот Глен Миллер служил еще, наверное ему то же не хватало денег на бесплатное образование...

[dragonfly]

Сообщение от Серый Волк

Вы хотите сказать, что королю рок - н -рола Элвису Престли чего то из этого списка не хватало?

Вы знаете мне, если честно, глубоко все равно зачем король рок - н -рола Элвис Престли пошел в армию Ну честно не знаю , ну вот принц Гарри к примеру зачем то тоже пошел в армию ... ну к примеру нравится им там , хз ... Мы ведь говорим о наших обычных призывниках - что они получают в нашей армии ? Если относится к этому не только как к выполнению долга - то я думаю большим стимулом было адекватная оценка (в том числе и материальная) этого долга, да и какие либо социальные услуги были бы не лишние... А так по факту - бесправное существование, нищенские оплаты и , как не прискорбно, попросту потерянное время

[Dimka]

Процитирую сообщение с того же форум. Может так наконец понятней будет что я имел ввиду:
"Я тут в Германии не так давно был. Там армия устроена следующим образом:

1) Служба обязательная для всех. Срок - 6 месяцев.
2) Армия училищного типа. Призывник (если нашими терминами выражаться) живет там в течение рабочей недели, а на выходные уезжает домой или в город (неважно, отдыхает в общем).
3) В течение 6 месяцев солдат учат обращаться с оружеим и военной техникой, занимаются физподготовкой и прочими элементами ВОЕННОГО ремесла
4) Уборкой территории, мытьём очек и прочими вещами занимается специально нанятый обслуживающий персонал
5) Дедовщина... есть, но несколько в иной форме. Без рук, без вымогательства и пр., просто больше физухи тем кто провинился, плохие оценки и пр. и пр. (ну морды бьют наверное всё-таки, но редко и когда реально есть за что)
6) Выплачивается зарплата (содержание) на которую можно нормально жить при условии что не надо платить за жильё/питание/проезд (порядка 900 марок было - это примерно 400 евриков)

Итог: лет 5 назад наши и немцы проводили совместные учения/соревнования. У кого пиписька длиннее в общем. Немцы наших сделали в пух и прах и по нормативам и в войнушку (я представляю что нашим срочникам потом добрые дедушки в казармах за это устроили).

Я за ТАКУЮ армию. Молодой человек должен быть физически развит и должен уметь воевать, хоть немного. Но на 2 года добровольно сдавать себя в рабство - нет уж нафик."

[Dimka]

Оттуда же:
вот ты сам то хоть отдупляешь чьи интересы и безопасность в своем бесспорно элитном и уважаемом подразделение защищал?? готов поспорить - слабо! Если бы слова "честь" и "доблесть" тобою были осознаны в полной мере, то ты друг мой догнал бы, что на одних сапогах страна не продержится! каждый трудится в своей сфере и становится мужиком, решая и повседневные проблемы. Ведь всем нужны учителя, врачи и прочие специалисты, которым, к сожалению, в современной российской армии делать просто нечего - не те условия, чтобы я как специалист, грубо говоря, реализовывал себе в армаде. То, что министерство обороны судорожно пытается насытить войска думающими и квалифицированными людьми не удивительно. Просто слишком до буя там таких узколобых провинциалов, готовых крошить лбом кирпичи за те вещи, истинную ценность которых не понимают и на процент..

[dragonfly]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Элвис_Пресли

Армия и «Мемфисская мафия»

24 марта 1958 года Элвис Пресли был призван в армию США, пытавшуюся получить певца с 1956 года. Известие об уходе Пресли в армию вызвало протесты в стране среди молодёжи: в адрес армии и президента шли письма с требованиями отменить службу для певца. Между тем, это было взаимовыгодное предприятие: для Пресли — повысить его репутацию среди более широких слоёв населения (хотя сам он внутренне переживал, что его карьере придёт конец), для армии — поднять, таким образом, престиж службы и привлечь новых солдат. В конце 1958 года Пресли направляют в Западную Германию, во Фридберг под Франкфуртом. Но перед этим в личной жизни певца случилась трагедия: 14 августа в Мемфисе умерла его мать.

В армии Пресли выполнял обычные обязанности, наравне с другими рядовыми. Тем не менее, своё свободное время он проводил с размахом, недоступным другим солдатам: посещал кабаре Парижа, ездил в Италию, покупал автомобили (и лишь однажды, в июне 1958 года, записался в студии). Пресли жил на отдельной квартире вместе со своими друзьями, вывезенными из Америки. Чуть позже этот постоянный антураж из друзей и родственников получил в прессе прозвище «Мемфисской мафии». Некоторые члены «мафии» знали Элвиса ещё со школы, некоторые появились во время службы в армии. Постепенно сформировался костяк «Мемфисской мафии», к которому периодически добавлялись новые члены. Они окружали Пресли на протяжении его последующей жизни день и ночь, выполняя разнообразные функции: телохранителей, лакеев, концертных промоутеров, музыкантов, и, наконец, просто друзей, без которых Пресли не мог обходиться. Именно они представили ему на одной из вечеринок в Германии 14-летнюю Присциллу Булье, которая в скором времени займёт в жизни Элвиса важное место.

ЗЫ Как это похоже на службу наших солдат

[Dimka]

Сообщение от dragonfly

http://ru.wikipedia.org/wiki/Элвис_Пресли

Армия и «Мемфисская мафия»

24 марта 1958 года Элвис Пресли был призван в армию США, пытавшуюся получить певца с 1956 года. Известие об уходе Пресли в армию вызвало протесты в стране среди молодёжи: в адрес армии и президента шли письма с требованиями отменить службу для певца. Между тем, это было взаимовыгодное предприятие: для Пресли — повысить его репутацию среди более широких слоёв населения (хотя сам он внутренне переживал, что его карьере придёт конец), для армии — поднять, таким образом, престиж службы и привлечь новых солдат. В конце 1958 года Пресли направляют в Западную Германию, во Фридберг под Франкфуртом. Но перед этим в личной жизни певца случилась трагедия: 14 августа в Мемфисе умерла его мать.

В армии Пресли выполнял обычные обязанности, наравне с другими рядовыми. Тем не менее, своё свободное время он проводил с размахом, недоступным другим солдатам: посещал кабаре Парижа, ездил в Италию, покупал автомобили (и лишь однажды, в июне 1958 года, записался в студии). Пресли жил на отдельной квартире вместе со своими друзьями, вывезенными из Америки. Чуть позже этот постоянный антураж из друзей и родственников получил в прессе прозвище «Мемфисской мафии». Некоторые члены «мафии» знали Элвиса ещё со школы, некоторые появились во время службы в армии. Постепенно сформировался костяк «Мемфисской мафии», к которому периодически добавлялись новые члены. Они окружали Пресли на протяжении его последующей жизни день и ночь, выполняя разнообразные функции: телохранителей, лакеев, концертных промоутеров, музыкантов, и, наконец, просто друзей, без которых Пресли не мог обходиться. Именно они представили ему на одной из вечеринок в Германии 14-летнюю Присциллу Булье, которая в скором времени займёт в жизни Элвиса важное место.

ЗЫ Как это похоже на службу наших солдат

угу... с такими условиями и я бы пошел

[Игорь]

Сообщение от Dimka

угу... с такими условиями и я бы пошел

Дима. Ты - не патриот.
Эт надо было - чтобы ты пошёл служить сам - добровольно,
чтобы в казарме над тобой поиздевались, потом - отрезали бы ноги и яйца,
а матушку твою переехал бы сынок министра обороны не получив за это
ну никакого наказания, и после этого - едя в в коляске с наклейкой "Единая Россия",
подаренной минобороны этого государства,
ты махал бы рассейским флагом покрикивая - иа за путена.

Опосля чего все ура-мудаки этого форума дружно скажут - как оне любят свайо
господарьство, а девачка радостно взвизгнет - иа не служило, но мне зказали друзиа и знакомые -
какой ты маладец - гений, что презвался и служил, что без ног, яиц, детей и будущего, но типа - патриот !

[Чёрная Кошка]

Кловун, изыди з форума)))))

[Игорь]

(с) http://duckling-junk.livejournal.com/14810.html
(с) Обыкновенный фашизм.

Мой комментарий - рекомендую осилить и дочитать до конца.

"Алисе было три года. Два из них она лечилась от рака. Сначала в Петербурге, потом в Германии.
Когда стало понятно, что девочку спасти не удастся, а болевой синдром нарастает, родители стали искать какой-то выход.
В пятимиллионном Петербурге нет детского хосписа. То есть есть организация с таким названием, но она занимается праздниками для детей; своего стационара с лицензией на наркотические препараты у нее нету. Правда, есть выездные бригады, но они могут предложить только трамал, то есть то же, что и участковый педиатр.
Оставлять ребенка на онкологическом отделении было почти невозможно. Если в общей палате, то тогда другие дети и их мамы должны были бы бороться за жизнь рядом с умирающим ребенком. Если в реанимационной палате, то тогда отделение лишалось бы той самой реанимационной палаты, - то же и про стерильный бокс. То есть высокодозную химиотерапию деткам было бы просто негде проводить.
Родители получили выписку, в которой было написано, что ребенку показаны наркотические обезболивающие препараты. Врачи, которые работают на отделении, не имеют права выписывать рецепты, поэтому на руках у родителей к тому моменту был только кетанов.
В этот же день родители пошли на прием к районному педиатру, который должен был выписать рецепт на обезболивающие препараты; хотя бы на трамал. Врач таких рецептов никогда не видел и не знал, как они выглядят. Заведующая поликлиникой знала, как они выглядят, поэтому после визита к ней рецепт был получен.
Когда родители доехали до аптеки, выяснилось, что рецепт был старого образца, поэтому трамал по нему не продадут, и вообще трамала в каплях они никогда не видели.
Близился вечер.
Родители вернулись в поликлинику, чтобы переписать рецепт. Новые бланки нашлись, и до закрытия аптеки родители успели купить трамал, чтобы на ночь обезболить ребенка.
К утру стало очевидно, что трамал не помогает, нужны наркотики.
Участковый врач, которая пришла по вызову, выписала дополнительно к трамалу валерьянку и пустырник, а также посоветовала обратиться к районному детскому невропатологу, чтобы тот выписал транквилизаторы.
Транквилизаторы не помогли.
Вечером пришел врач из "хосписа", выяснил, что трамал уже есть, и ушел.
Скорая помощь также смогла предложить только трамал; госпитализировать ребенка в дежурную больницу отказались.
Трамал не помогал.
Шли выходные.
Болевой синдром усиливался.
В понедельник родители поехали к главному онкологу города, чтобы тот дал распоряжение выписать Алисе морфин.
Он отправил родителей к взрослому районному онкологу.
Потому что детских районных онкологов в Петербурге нет.
Взрослый районный онколог отказался выписать морфин ребенку и отправил родителей в районную детскую поликлинику.
Главврач детской поликлиники объяснила, что у детской поликлиники нет лицензии на выписывание рецептов на наркотические препараты.
Трамал не помогал.
Боль становилась сильнее, нарастала интоксикация.
К вечеру все-таки удалось госпитализировать Алису по скорой на хирургическое отделение районной детской больницы.
У нее был болевой шок.
Там понятия не имели, что делать с таким ребенком. Но укол промедола сделали.
На следующий день ребенка перевели из реанимации в палату, потому что формально Алиса не была реанимационной больной. Одноместная палата была только платной.
Промедол положен только реанимационным больным, доступ к нему имеют только реаниматологи и анестезиологи.
Формально ребенка должны были выписать, сняв интоксикацию. Слава Богу, что врачи оставили ее в больнице и всеми правдами и неправдами все же кололи ей ежедневный промедол.
Это история почти со счастливым концом.
Потому что вообще-то стационары таких детей не берут.
Они умирают дома от болевого шока.
Потому что трамал уже не помогает.
И мы ничего не можем с этим сделать.
Потому что в пятимиллионном городе нет детского хосписа.
Несмотря на все наши вопли и письма.
Несмотря на ИХ крики от боли.

Сегодня в шесть часов утра Алиса умерла. Мама два часа просидела с умершим ребенком на руках, пока не открылся морг. Оттуда пришли санитарки, принесли маме простыню и предложили самостоятельно отнести дочку туда.
Мама отнесла.

Кто может молиться - Алиса в крещении Александра. ".
------------------------------------------------------

Мой комментарий.
Если хоть она местная сволочь вякнет ещё раз в форуме про
"да здравствует ЭТО ГОСУДАРСТВО", то буду иметь полное моральное
право дать в морду - если это самец, или просто плюнуть в рожу - если самка.

[Серый Волк]

Сообщение от Игорь

потом - отрезали бы ноги и яйца,

Ну кто о чем, а Игорь все про яйца... Ну понимаю, больная для тебя тема, но все таки: сколько же можно? Достал ты уже со своими яйцами Придумай что нибудь по свежее: Типа иглы под ногти, звезды ножиком на груди... прояви креатив, наконец.

[Dimka]

Сообщение от Серый Волк

Ну кто о чем, а Игорь все про яйца... Ну понимаю, больная для тебя тема, но все таки: сколько же можно? Достал ты уже со своими яйцами Придумай что нибудь по свежее: Типа иглы под ногти, звезды ножиком на груди... прояви креатив, наконец.

Не принципиально какая часть тела, а смысл совсем в другом... Пояснять не буду.
Немного оффтопа:
Вот тут куча таких "мега-патриотов", расскажу про Мегион. Конкретно про 9 мая этого года. Все знают что у нас в городе и в поселке жиут ветераны. А вы в курсе про их проблемы, пенсии, и т.д.? Лично знаю, что не государство, не город, НИХРЕНА им не помогают, вспоминают только перед 9 мая, и то, в районе по 500-1000 рублей, для отчетности, написания про себя в газеты и т.д. Все. Финита.
Не знаю многие ли из вас знают про фонд предпринимателей города "Меценат", которые добровольно вносят деньги, и потом их распределяют на нужны наиболее незащищенных и нуждающихся горожан. И они не трубят о себе на всех углах, а просто делают то что они считают правильным. И даже по небольшим фактам, и то что я видел лично, эти люди, в силу своих возможностей, делают куда больше в пропорции к государству... Государтво? Да пошло оно в ж..у с таким отношением к людям... У нас хорошо живется только тем кто ближе наверх... А про тех кто внизу, обычно почему то забывают.
Про тот же фонд и это <вырезано цензурой> государство... Не наю в курсе, нет, у нас в городе есть многодетные семьи и семьи где есть дети инвалиды и даже больше чем один инвалид. Эти дети нуждаются в как в медицинской так и в санаторно курортной помощи. Да, город помогает, но допустим в этом году было так что город помог не полностью, и надо было допустим за путевку выложить со своего кармана.. А умножая "докладку" на количество детей в многодетных, или допустим из семьи где ребенок инвалид с очень небольшим достатком, это просто нереально. Фонд также выбрал наиболее нуждающиеся семьи и предоставил недостающие деньги. Многие ли об этом знают? А ? Ну и где пля это государство? Значит на праздники и фестивали, бабло есть? А бабушкам ветеранам и детям инвалидам уже никак не помочь, да? Да и просто тем кто нуждается в помощи?
Игорь, +1 !
Мне реально пох... кто тут кого считает патриотом, нет, я благодарен только своим родителям и близким, государтсво мне ничего не дало, все что я добился - только своими руками и помощью родителей. Все бредни по поводу бесплатного образование - на х.. Ибо это все оплачивается из налогов каждого гражданина. И закончив учебу, я буду платить также за кого то. Про медицину и все остальное туда же. У меня нет никаких льгот, поблажек. Я за все плачу сам, поэтому я не считаю себя чем то обязанным этому государтсву. Причем се больше сталкиваюсь - что при решении каких то проблем, государтсво идет далеко в пользу гражданина. Государство - это отдельная машина, которая живет по своим законам... Так что в жопу этот патриотизм.
Только жаль людей.. простых людей ... которые ничё не могут сделать с этим "г..."...
p.s. пост Игоря... просто пробил до глубины души... лишний раз убедился... в том что прав...

[Koks]

СВ, думаю когда Элвис получил повестку, он еще не был Королем рок-н-ролла:-) Полагаю что он в то время просто пилил на гитаре в свое удовольствие)

[Koks]

что касается пострелять в армии или получить воинскую специальность - это Вы, батенька, насмотрелись "Служу Советскому Союзу" :-) когда я в школе учился, был такой курс - Начальная Военная Подготовка...Наш военрук многому нас научил, 17-летних мальчишек... был и свой тир в подвале школы, стреляли из мелкашки каждую неделю...а в армии я за 2 года стрелял всего 1 (один) раз, когда проходил КМБ... И служил я не в стройбате, а в ПВО, т.е, казалось бы, настоящая в/ч, в которой должны заниматься боевой подготовкой... Вот такая петрушка...

[Серый Волк]

Сообщение от Koks

СВ, думаю когда Элвис получил повестку, он еще не был Королем рок-н-ролла:-) Полагаю что он в то время просто пилил на гитаре в свое удовольствие)

Да нет, в том то и дело, что уже был..

[Серый Волк]

Сообщение от Koks

в армии я за 2 года стрелял всего 1 (один) раз, когда проходил КМБ... И служил я не в стройбате, а в ПВО, т.е, казалось бы, настоящая в/ч, в которой должны заниматься боевой подготовкой... Вот такая петрушка...

Ну не знаю, где и когда служили Вы, но за два месяца сборов в 1982 году после 4 курса института, в Кемеровском полку ЗРВ ПВО страны, лично я настрелялся ( правда не из автомата, а из СКС, ну на вооружении в ПВО тогда СКС стояли) до отвала.. И на ЗИЛах 131 - седельниках накатались от души, да и вообще, много чего там интересного было... Вам не повезло, наверное

[Перун]

Сообщение от dragonfly

Государственный механизм в моем понимании (упрощенно) энто такая большая социальная/политическая/экономическая/военная махина направленная на удержании определенных географических территорий. И суть каждого индивидума в этой махине сводится к одному - поддерживать эту махину в действии....

Хотя бы для того, чтобы удерживать территорию, на которой ЖИВЕТ ВСЯ СОВОКУПНОСТЬ ИНДИВИДУУМОВ (именуемая народом).

Сообщение от dragonfly

...Только не надо путать с Родиной, Родина и Государство это два разных понятия.

Борисыч, ты же нелупый мужик. Книжки читаешь, а несешь эту либерастную дурь, которую внушали журнастуты в 90-х, да и сейчас еще надрываются некоторые...
Государство, Борисыч, это способ управления обществом (а другого пока не придумали вот в чем фишка), а общество - это состояние народа в конкретный промежуток времени. Память напряги серю Василия Звягинцева "Одиссей покидает Итаку" припомни - там эти вопросы затрагиваются.

Сообщение от dragonfly

...И как это прозвучит не странно - но мы граждане своего Государства не так уж и сильно нуждаемся в самом Государстве, скорее наоборот это Государство нуждается в нас гражданах...

Взаимопроникающие сущности нуждаются друг в друге взаимно - это простая логика.

Сообщение от dragonfly

...А теперь посмотрите что Вы получаете взамен, вам не кажется что обмен получается совсем не равнозначный ....

Отсутствие знаний обэкономике у кое-кого мешает построить картину взаимодействия гражданина и государства, которое учитывало все бы связи. Если асилишь экономику, потом - построишь такую картину - увидишь насколько больше дает государство, чем отдает ему конкретный гражданин.

[SEREG@]

Военкомат - страна чудес, туда попал и там исчез

[Константин]

Сообщение от Dimka

Не принципиально какая часть тела, а смысл совсем в другом... Пояснять не буду.
...
... Государтво? Да пошло оно в ж..у с таким отношением к людям... У нас хорошо живется только тем кто ближе наверх... А про тех кто внизу, обычно почему то забывают.
Про тот же фонд и это <вырезано цензурой> государство..
...
...
Мне реально пох... кто тут кого считает патриотом, нет, я благодарен только своим родителям и близким, государтсво мне ничего не дало, все что я добился - только своими руками и помощью родителей. Все бредни по поводу бесплатного образование - на х.. Ибо это все оплачивается из налогов каждого гражданина. И закончив учебу, я буду платить также за кого то. Про медицину и все остальное туда же. У меня нет никаких льгот, поблажек. Я за все плачу сам, поэтому я не считаю себя чем то обязанным этому государтсву. Причем се больше сталкиваюсь - что при решении каких то проблем, государтсво идет далеко в пользу гражданина. Государство - это отдельная машина, которая живет по своим законам... Так что в жопу этот патриотизм.
Только жаль людей.. простых людей ... которые ничё не могут сделать с этим "г..."...
p.s. пост Игоря... просто пробил до глубины души... лишний раз убедился... в том что прав...

Есть пара цитаток, насчет армии, государства и т.п. :

"Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую" (К сожалению, автора не помню).
"В чужую армию, будете стараться пристроить своих детей, по блату договариваться" (Солженицын, царствие небесное, пусть земля ему будет пухом).
"Я на вас в суд подам!" (каждый 3-й гражданин РФ).

[Серый Волк]

Сообщение от Константин

"Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую" (К сожалению, автора не помню).

Наполеон Бонопарт, с Вашего позволения

[Чёрная Кошка]

Ну вот посмотрели мы все на армию из наемников... Пришли грузины которым отдали приказ и они всех без разбору начали мочить. Почему? Да потому что пох на все, есть приказ - надо исполнять... наемников учат не просто воевать, а истреблять, тренируют как бойцовских пит булей. Дима, и ты хочешь чтобы тебя и твою семью защищала такая армия - сильная, до зубов вооруженная, обученная, но жестокая???