Религия

[perets]

Сообщение от SheLLma

Комментарий модератора

SheLLma:

...Надоели.

Разве это повод закрывать тему имеющую шестилетнюю историю?

Добавлено через 34 секунды

Сообщение от Lex

И что такое истина?

О! И что же это такое?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Lex

Нет, вовсе не глупости. Сегодня общество в основном именно так и живет.

Общество во все века так и жило.

[Перун]

Ба! какие люди!

Сообщение от perets

Разве это повод закрывать тему имеющую шестилетнюю историю?...

И она (история) еще не кончилась...

[perets]

Сообщение от Перун

И она (история) еще не кончилась...

Долго ли тему закрыть? Две кнопки нажать.

[Перун]

1.2. Мегапглупость № 1.2. "Сушяй! Пачиму Бог не видна в сердце, да-а-а!"

Сообщение от Тень.

...Вторая версия – Бог в сердце человека! Однако сердце человека исследовано еще лучше, препарировано лучшими патологоанатомами, и ни в одном учебнике анатомии не указано, что в сердце обнаружены следы существования Бога....

1. Первые вопросы (скорее риторические, ибо Тень вряд ли на них ответит) простые, как 3 копейки: Что учебник анатомии пишет о дружбе или любви? Эти понятия имеют какую-либо связь с человеком или нет? Где в человеческом теле находится орган, отвечающий за дружбу, а где за любовь?
2. Эзотерическим наукам давно известно, что человеческая личность состоит из 7 (семи) тел: плотного (или того самого, который режут патологоанатомы), эфирное, астральное, ментальное, каузальное, буддхическое и атманическое. Вот через атманическое тело и осуществляется связь человека с Божественным.
3. Но, я прекрасно представляю себе реакцию Тенька: это все выдумки, а в учебнике такого не написано и тэ дэ. Давайте посмотрим внимательно и подумаем.
3.1. Учение о тонких телах возникло в лоне индуизма и буддизма, то есть в религии. Тень утверждает, что религия - это средство для оболванивания людей и тому подобное. Но, данный аргумент в данном случае абсурден и вот по какой причине. Ислам фактически является государствообразующей религией, начиная с своего возникновения и до наших дней (достаточно того примера, что в мусульманских странах судебная власть полностью или почти полностью основана на шариате - религиозных нормах). Христианство является либо государствообразующей религией, либо стремящейся к такому общественному состоянию. И следовательно, вполне можно предполагать, что ислам и христианство могут использовать обман, чтобы вынудить людей к повиновению.
Но, тот же буддизм отнюдь не выступает в качестве государствообразующего начала. Более того, сама суть концепций махаяны и хинаяны скорее "разобщает" людей, чем куда то их "сгоняет" для управления ими. Наоборот, буддизм можно даже назвать "разрегулятором" общественных связей. И в тоже время этическая основа буддизма и христианства практически одинакова. Кроме того, учение о тонких телах дало великолепные практические результаты, на что я сейчас обращу внимание.
3.2. Людей постоянно преследуют болезни и человеки также постоянно искали способ их лечить. Если западная медицина изначально основывалась на принципе вмешательства в организм извне, то восточная медицина исходила из постулата внутренней активации самого организма.
Основываясь на принципе 5 первоэлементов и их взаимодействиях, а также приняв во внимание учение о тонких телах, восточная медицина установила, что в организме человека есть 9 основных "меридианов", по которым циркулирует жизненная энергия "ци" (ки, прана) и еще сколько то малых. Используют принцип "меридианов" оздоровительная часть тайцзи, цигун, акупунктура.
Но анатомически никаких меридианов не существует, в учебнике анатомии о них ничего нет. Западные доктора не могут объяснить излечение больных людей при помощи использования системы "меридианов", хотя клиническое наблюдение подтверждают факт излечения.
Следует, например обратить внимание на то, что западная медицина ввела понятие "гомеостаз" только в 20 веке (хотя некоторые аналоги были и до этого, например учение о "жизненных соках" Гиппократа), хотя восточная медицина фактически формулировала этот постулат столетия назад.
Так что, тот факт, что патологоанатомы и хирурги не "видят" в сердце Бога, не означает, что его там нет. Все что находится в сердце, но не может отражать электромагнитных кол****ий в оптическом диапазоне (свет) не может быть там увидено.

[SheLLma]

Сообщение от perets

Разве это повод закрывать тему имеющую шестилетнюю историю?

Поэтому и не закрывается она. Так.. чешутся.. почесываются..

[Тень.]

А зачем тему закрывать? У нас тут смотрю на форуме мода закрывать и душить любые дискуссии. Даже если они происходят вполне корректно. Вроде матами никто не кроет, все относительно кооректно.

Сообщение от Lex

Тень, а как зародилась жизнь на нашей планете?

В результате эволюции, от простейших одноклеточных.

Сообщение от Lex

И что такое истина?

Странно, а почему вы меня про это спрашиваете? Я вроде не претендую на знание какой-то особой истины.
По словарю: Истина - 1. Идеал познания, заключающийся в совпадении мыслимого с действительностью, в правильном понимании и знании объективной действительности. // Адекватное отражение предметов и явлений действительности познающим субъектом, воспроизводящее их так, как они существуют вне и независимо от сознания (в философии).
2. То, что есть в действительности, соответствует ей; правда.
3. Утверждение, суждение, положение, основанные на житейском опыте.

[John Smith]

Сообщение от Тень.

У нас тут смотрю на форуме мода закрывать и душить любые дискуссии.

Вон оно чё, это где же?

[perets]

Сообщение от Тень.

В результате эволюции, от простейших одноклеточных.

Одноклеточные - разве не жизнь?

Хотя я сам не понимаю к чему этот вопрос.

[Тень.]

Сообщение от Перун

1.2. Мегапглупость № 1.2. "Сушяй! Пачиму Бог не видна в сердце, да-а-а!"

ТЮЗ потерял гениального актера, я смотрю. Так смешно, так смешно! Прямо Петросян отдыхает.

Сообщение от Перун

1. Первые вопросы (скорее риторические, ибо Тень вряд ли на них ответит)

То ли дело Перун ответил на вопросы, какие у него есть доказательства существования бога. Намекал, строил из себя человека-загадку. А когда задали конкретный вопрос: привести доказательства - сразу тишина и нелепые отговорки, типа пока рано, типа ты не поймешь...

Сообщение от Перун

Что учебник анатомии пишет о дружбе или любви?

Логично. А что учебник кибернетики пишет про ловлю одноглазых омаров в Магеллановом проливе в бумажных ластах зеленого цвета?
Меня иногда поражают такие логичные люди до глубины души. Я где-то писал, что читал учебник анатомии? И что там что-то написано про дружбу?

Сообщение от Перун

Эти понятия имеют какую-либо связь с человеком или нет?

Понятия дружбы и любви? Имеют. Это чувства человеческие потому что. Табуретки, к примеру, редко проявляет любовь и дружбу.

Сообщение от Перун

Эзотерическим наукам давно известно, что человеческая личность состоит из 7 (семи) тел: плотного (или того самого, который режут патологоанатомы), эфирное, астральное, ментальное, каузальное, буддхическое и атманическое. Вот через атманическое тело и осуществляется связь человека с Божественным.

Цитату перепечатал, молодец. А доказательства? Фото обычного (плотного, которого режут) тела видел. Можно фото остальных 6 видов тела? Или иные доказательсва, что они существуют?

Сообщение от Перун

Но, тот же буддизм отнюдь не выступает в качестве государствообразующего начала

Сильное доказательство существования бога! Это многое объясняет, правда?

Сообщение от Перун

Западные доктора не могут объяснить излечение больных людей при помощи использования системы

Самовнушение -великая вещь. Еще Кашпировский на этом неплохо лохов разводил...

Сообщение от Перун

что в организме человека есть 9 основных "меридианов", по которым циркулирует жизненная энергия "ци" (ки, прана) и еще сколько то малых.

А ведь есть люди, которые еще в это верят...
Наверно цыганкам на рынке легко верите? Гадания, карты Таро, газеты "Тайная власть - знакомы до боли? ))

Добавлено через 30 секунд

Сообщение от John Smith

Вон оно чё, это где же?

несколькими постами выше.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от perets

Одноклеточные - разве не жизнь?

Жизнь. Она тоже развилась (точно не знаю, я не экперт), из простейших микроорганизмов в океане,ю из набора белков, жиров и углеводов.

[perets]

Сообщение от Тень.

Жизнь. Она тоже развилась (точно не знаю, я не экперт), из простейших микроорганизмов в океане,ю из набора белков, жиров и углеводов.

Блин, какие белки? Белки - это опять же органика. Сам момент перехода неорганического в органическое чем можно объяснить? Как неживая материя ожила? Вот это и есть великая загадка.

[Тень.]

Не на все научные вопросы есть точные ответы. Но это не значит, что пришел дядя Бог и волшебной палочкой настрогал животных разных мастей. В это мне верится еще меньше, чем в белки и одноклеточные. Тем более ,что наличие белков, одноклеточных и эволюцию можно доказать и доказано, а Бог с той поры как-то очень уж активно скрывается. Бен Ладен завидует.

[perets]

Сообщение от Тень.

Не на все научные вопросы есть точные ответы. Но это не значит, что пришел дядя Бог и волшебной палочкой настрогал животных разных мастей. В это мне верится еще меньше, чем в белки и одноклеточные. Тем более ,что наличие белков, одноклеточных и эволюцию можно доказать и доказано, а Бог с той поры как-то очень уж активно скрывается. Бен Ладен завидует.

Эволюцию, как ты говоришь, можно доказать. Но вот возникновение жизни, как не пытался человек производить различные действия с химическими элементами, воспроизвести так и не удалось.

[OlegNN]

Сообщение от perets

Эволюцию, как ты говоришь, можно доказать. Но вот возникновение жизни, как не пытался человек производить различные действия с химическими элементами, воспроизвести так и не удалось.

Время существования человечества слишком мизерно по сравнению со временем существования вообще жизни на земле. Не так все просто: типа раз, загнал в колбу набор органики, пошаманил над ней электроразрядами, глянь - и зародилось нечто. Вот, когда научатся управлять скоростью течения времени, тогда может и получится получить зарождение живого в пробирке.

[Тень.]

Сообщение от perets

Но вот возникновение жизни, как не пытался человек производить различные действия с химическими элементами, воспроизвести так и не удалось.

Создавать Адама и Еву из ничего тоже пока не научились, как не пытались.

[OlegNN]

Сообщение от Тень.

Создавать Адама и Еву из ничего тоже пока не научились, как не пытались.

А это вполне объяснимо У пытающихся просто-напросто не было божественной сущности, отсюда и неудачи

[neroburningrom]

http://www.dezinfo.net/post/30426
Все же что то существует....

[Перун]

Сообщение от Тень.

...То ли дело Перун ответил на вопросы, какие у него есть доказательства существования бога. Намекал, строил из себя человека-загадку. А когда задали конкретный вопрос: привести доказательства - сразу тишина и нелепые отговорки, типа пока рано, типа ты не поймешь....

1. Так как, я сказал, что у меня есть доказательства, то я и буду определять порядок и время их представления "на суд" форумчан, а если у кого кое-где свербит, то это его личное дело...
2. Никаких намеков, человеков-загадок - это все Ваши фантазии.
3. Умеющий читать должен был прочитать следующие слова в моем посте № 1270:

Возник вопрос: "В тех научных книгах, которые Вы читали упоминался "закон нарастания энтропии", как следствие второго закона термодинамики (его еще в школе изучают)?" Чтобы, нам, так сказать, двигаться далее по пути доказывания.

Так что "тишина" последовала от Тенька. Или что, все никак не вспомните?

Сообщение от Тень.

...Логично. А что учебник кибернетики пишет про ловлю одноглазых омаров в Магеллановом проливе в бумажных ластах зеленого цвета?...

Если бы читал учебник по кибернетике, то ответил. А так - не знаю, может там и есть какая-то такая задача

Сообщение от Тень.

...Логично....Меня иногда поражают такие логичные люди до глубины души. Я где-то писал, что читал учебник анатомии? И что там что-то написано про ?...Понятия дружбы и любви? Имеют. Это чувства человеческие потому что...

Никак, склероз!? Ну так я напомню (пост № 1212):

Сообщение от Тень.

Когда-то на своем "блоге" я писал текст "Поролоновый Бог". Текст старый, ему уже года 3-4 точно, прошу сильно не ругать за возможную наивность в некоторых фразах и небольшую корявость. Просто у нас с одной девушкой под ником Ната, возник спор о существовании Бога. И специально для этого я написал текст, чтоб разъяснить свою точку зрения. Чтоб не писать заново, просто процитирую часть этого текста (некоторые части вырезаны, ибо там личное)....Вторая версия – Бог в сердце человека! Однако сердце человека исследовано еще лучше, препарировано лучшими патологоанатомами, и ни в одном учебнике анатомии не указано, что в сердце обнаружены следы существования Бога.

Или "этот" текст написан кем-то другим, а Вами только процитирован?
Чтобы писать, что "ни в одном учебнике анатомии" надо знать их содержание, что возможно одним-единственным способом - читая их.
Теперь по содержанию: Анатомия - наука, изучающая нахождение Бога в теле человека? Нет. Тогда что "тулить" словеса, о том, что учебники анатомии являются "доказательствами" отсутствия Бога в человеке. Анатомия рассматривает только строение тела человека и все, что к нему относится в учебнике не будет сказано. Так, что у меня логика "железная" (я привел явления аналогичные Богу, которые связаны с человеком, но про которые ничего не сказано в учебнике анатомии)- это у Вас доказательства ущербные (а мы еще дойдем - почему они такие)

Сообщение от Тень.

...Цитату перепечатал,...

"Дикаризм" мышления, что еще сказать. "Дважды два - четыре" - цитата из учебника арифметики, но тем не менее составляет багаж знаний любого человека, кроме малых детей.

Сообщение от Тень.

...А доказательства? Фото обычного (плотного, которого режут) тела видел. Можно фото остальных 6 видов тела? Или иные доказательсва, что они существуют?...

А пост № 1280 не асилили, видно. Сейчас подробнее объясним...

Сообщение от Тень.

...Самовнушение -великая вещь. Еще Кашпировский на этом неплохо лохов разводил...

Кашпировский объявлял себя знатоком восточной медицины? Когда это интересно...
Читает Тенек, видимо, с большим трудом. Я же написал - результат клиническое наблюдение. Самовнушение может помочь при лечении психосоматических болезней. А вот болит у человека почка(и) и помимо боли анализы мочи показывают у него дисфункцию почек. Провели сеансы акупунктуры. Допустим, боль исчезла из-за некоего "самовнушения". А результат анализов куда девать, которые показывают восстановление функций почек? Никак, акупунктатор в гипноз клетки почек ввел, ага...

Сообщение от Тень.

...А ведь есть люди, которые еще в это верят...

Причем тут вера, когда речь идет о знании. Или китайцы все сплошь самогипнотизеры? Как ввели себя в транс пару тысчонок лет назад, так и перманентно в нем находятся...

Сообщение от Тень.

...Наверно цыганкам на рынке легко верите? Гадания, карты Таро, газеты "Тайная власть"...

Очередная порция фантазий...

Сообщение от Тень.

...Сильное доказательство существования бога! Это многое объясняет, правда? ...

Опять глупые фантазии! Я где-то написал, что это - доказательства существования Бога. Нет.
Это всего лишь доказательство бредовости аргумента о том причиной возникновении церквей является некое "оболванивание людей".

[_YODA_]

Сообщение от Перун

Вообще то философия - наука

каждый сам себе философ!!!!!Философия не наука!!!!!!!!!!!!!!

[Nic]

Сообщение от perets

Эволюцию, как ты говоришь, можно доказать. Но вот возникновение жизни, как не пытался человек производить различные действия с химическими элементами, воспроизвести так и не удалось.

да ну, а помнится еще лет 15 назад ученые восоздали доисторический бульон из химэлементов и у них зародился простейший вирус, жизнью это назвать трудно (до сих пор ученые спорят является вирус жизнью или нет). Но тем не менее доказательство налицо. Если не будет лень поищу в инете инфу про эти экперименты.

[Тень.]

Сообщение от Перун

ак как, я сказал, что у меня есть доказательства, то я и буду определять порядок и время их представления "на суд" форумчан, а если у кого кое-где свербит, то это его личное дело...

Ду раз пошли такие правила, то у меня тогда тоже есть неопровержимые доказательства, что бога нет, что Путин - хэдкраб, и вообще доказательсва, что инопланетяне живут под диваном. Просто выкладывать пока не хочу. Не время еще.

Сообщение от Перун

Так что "тишина" последовала от Тенька. Или что, все никак не вспомните?

Что это за закон? Подробнее. Не нужно думать, что я играю тут в всезнайку и супер-ученого, и вы заставите меня покараснеть, загрузив научными терминами. Есть много чего, что я не знаю. И не говорю, что я все знаю. Как этот закон, к примеру.

Сообщение от Перун

Или "этот" текст написан кем-то другим, а Вами только процитирован?
Чтобы писать, что "ни в одном учебнике анатомии" надо знать их содержание, что возможно одним-единственным способом - читая их.

Не обязательно читать их, чотоб знать примерно содержание. Я вот Коран не читал, но знаю, что там нет ни слова про проверку компрессии в цилиндрах двигателя внутреннего сгорания. Или что в учебнике высшей математике нет ни слова про условия содержания заключенный в колониях-поселениях. Ваша беда -в том ,что ви видете и верите только в то, о чем прямо написано, или о чем прямо написали. Нужно мыслить шире. Некоторые вещи можно знать, и не читая, просто из жизнноного опыта и логики. Я читал учебник биологии в школе, и там есть часть анатомии. И я вообще знаю примерно, о чем учебник анатомии. И дебилу понятно, что человек там рассматривается не как творение бога, а как результать физического акта.

Сообщение от Перун

Кашпировский объявлял себя знатоком восточной медицины? Когда это интересно...

А что, суть от этого меняется? Тот же саыый "лекарь и великий врачеватель" на расстоянии. А от того, на востоке он лечит или на северо-западе - разницы никакой. То же самое, никакой разницы - восточная ли медицины или шаманские обряды.

Сообщение от Перун

Самовнушение может помочь при лечении психосоматических болезней. А вот болит у человека почка(и) и помимо боли анализы мочи показывают у него дисфункцию почек. Провели сеансы акупунктуры. Допустим, боль исчезла из-за некоего "самовнушения". А результат анализов куда девать, которые показывают восстановление функций почек?

А я в это тоже мало верю. Не встречал таких случаев, кроме как во второразрядных газетках, для субботнего чтива. А вот от самовнушения вылечиться можно, и анализы тоже придут в норму, как следствие, если уж на то пошло.

[Lex]

Сообщение от Тень.

В результате эволюции, от простейших одноклеточных.

Откуда эти одноклеточные появились? К стате про эволюцию. Эволюционная теория Дарвина, это всего лишь теория. Да она взята за основу в современной биологии, но как она была, так и остается всего лишь теорией. Да и сама теория как то неправдоподобно объясняет зарождение жизни из киселя... или что там было. Взгляните на структуру РНК (проще уж некуда из чтого что можно назвать жизнью). Вы действительно верите что такая сложная структура могла появится просто случайно? Это то же самое что случайно по среди пустыни, только благодоря ветрам, появится небоскреб... ну или центр из стекла и бетона (как в рекламе )

Сообщение от Тень.

Странно, а почему вы меня про это спрашиваете? Я вроде не претендую на знание какой-то особой истины.
По словарю: Истина - 1. Идеал познания, заключающийся в совпадении мыслимого с действительностью, в правильном понимании и знании объективной действительности. // Адекватное отражение предметов и явлений действительности познающим субъектом, воспроизводящее их так, как они существуют вне и независимо от сознания (в философии).
2. То, что есть в действительности, соответствует ей; правда.
3. Утверждение, суждение, положение, основанные на житейском опыте.

А спросил потому что вы у нас один из ярых защитников "школьной" программы атеизма
Так вот истина согласно той же логике, а именно ей мы все пользуемся когда что то доказываем, является третий вариант. Я к тому что взгляд человеческий на вещи ограничен, а абсолютная истина не достижима человеческим разумом в принципе.
Я, в отличии от Перун-а, не собираюсь доказывать существование бога, т.к. у меня нет таких доказательств. Точно так же как нет доказательств того что он не существует. Моя цель - это породить сомнение

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Nic

да ну, а помнится еще лет 15 назад ученые восоздали доисторический бульон из химэлементов и у них зародился простейший вирус, жизнью это назвать трудно (до сих пор ученые спорят является вирус жизнью или нет). Но тем не менее доказательство налицо. Если не будет лень поищу в инете инфу про эти экперименты.

Где и когда это было? Очередная уловка жетой прессы. Если бы действительно это произошло, то резонанс был бы огромный, и о нем знали бы все сегодня.

[Серый Волк]

Сообщение от Lex

Откуда эти одноклеточные появились? К стате про эволюцию. Эволюционная теория Дарвина, это всего лишь теория. Да она взята за основу в современной биологии, но как она была, так и остается всего лишь теорией. Да и сама теория как то неправдоподобно объясняет зарождение жизни из киселя...

Вообще то теория Дарвина совсем не об этом. Дарвин выдвинул свою теорию на предмет ЭВОЛЮЦИИ животных и растений, а не на предмет возникновения жизни. О возникновении жизни, путем физико - химических процессов говорит теория Опарина. Надо бы знать такие вещи.
Однако какое все это имеет отношение к тому, существует Бог или нет? Даже если жизнь возникла так, как считал Опарин, и эволюционировала так, как считал Дарвин, разве все это происходило не по промыслу Божьему?
Противопоставлять материалистическую науку и религию есть глупость. Это есть верх мракобесия, как религиозного с одной стороны, так и атеистического с другой.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Lex

Где и когда это было? Очередная уловка жетой прессы. Если бы действительно это произошло, то резонанс был бы огромный, и о нем знали бы все сегодня.

Это опыт Стенли Миллера, проведенный им еще в 1953 году.

[Nic]

http://www.membrana.ru/articles/glob...15/144800.html вот например не просто созданный из бульона, а вообще искусственно синтезированный вирус

[OlegNN]

Сообщение от Nic

http://www.membrana.ru/articles/glob...15/144800.html вот например не просто созданный из бульона, а вообще искусственно синтезированный вирус

Ни о каком "акте творения" в данном случае нет и речи. Использовались уже практически готовые "материалы". Сие "создание" вируса по сути аналогично производству полимерных материалов из нефти.

[Nic]

Да нет, я нашел описание процесса создания, создавали как раз таки с нуля, создав предварительно бульон из аминокислот и еще всякой дряни в нужных пропорциях. Следующее на очереди создание точно запрограммированного микроба, который ест отходы и вырабатывает топливо. Предварительно уже были проведены успешные опыты.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Nic

Термином "искусственный живой" учёные называют микроорганизм, геном которого (уникальная программа, определяющая все физиологические особенности данного живого существа) создан "с нуля", руками самих экспериментаторов. При этом вирусы не являются живыми организмами. Каждый вирус - всего лишь генетическая программа (геном), спрятанная в белковую оболочку. Заражая живую клетку, вирус подменяет её рабочую программу своей, заставляя вырабатывать новые копии себя любимого. Запомните этот момент - он понадобится далее.

Вирус, созданный в IBEA, носит название phi-X174. Это существующий в природе, безопасный для человека и животных бактериофаг (он заражает только определённые бактерии). Длина его генома составляет около шести тысяч букв генетического алфавита и последовательность их расположения известна учёным. Воспользовавшись этими сведениями, Вентер с коллегами использовали собственную оригинальную методику для сборки генома из смеси разрозненных белков и особых химических веществ: смесь была помещена в одну пробирку и самостоятельно собралась в генетическую цепочку, идентичную геному phi-X174. После этого собранный геном был имплантирован в живую клетку, которая выполнила роль станка с числовым программным управлением и начала производить копии вируса.

Вот цитата