Религия

[Вартовчанин]

Сообщение от Kosting

Я бы с удовольствием, но 15 числа отсутствую в Мегионе! А так, да, хорошее мероприятие! Я тоже рекомендую всем сходить на встречи!

Кого не будет в городе 15-го, можно прийти на одно из мероприятий 16-го. "По секрету" сообщаю время:
10 часов - встреча со студентами и преподавателями Югорского университета (в здании университета)
14 часов - с учителями в актовом зале школы №1
19 часов - в православной гимназии с прихожанами (но если придёте, уверен, что не выгонят).

[OlegNN]

Сообщение от Вартовчанин

Кого не будет в городе 15-го, можно прийти на одно из мероприятий 16-го. "По секрету" сообщаю время:
10 часов - встреча со студентами и преподавателями Югорского университета (в здании университета)
14 часов - с учителями в актовом зале школы №1
19 часов - в православной гимназии с прихожанами (но если придёте, уверен, что не выгонят).

Вот, поддержу Вартовчанина. Обязательно сходите. Особенно молодежи будет полезно.
И Вартовчанину тоже советую сходить, и задать вопрос об отношении Андрея Вячеславовича к армии и исполнению воинского долга.

[Вартовчанин]

Ну, чтобы узнать мнение отца Андрея о службе в армии, не обязательно с ним встречаться. Он говорил на эту тему во многих интервью. Например, рассуждая о бесланской трагедии, в интервью газете "Трибуна", о. Андрей Кураев говорил: «Необходимо менять сознание и властей, и прессы, и общества. Капитулянтская политика и жизнь по принципу – «лишь бы не было войны» в нынешних условиях ведет в тупик. Надо осознать, что сегодня Россия просто возвращается в нормальное русло своей истории. Война для нее была печальной обыденностью. За нашу тысячелетнюю историю в среднем интервал между войнами был не более трех-четырех лет. Это означает, что каждый мужчина хотя бы потенциально должен ощущать себя воином, а каждая мать должна понимать, что когда она растит сыновей, то делает это не для того, чтобы они всегда оставались рядом с ней. Без такого осознания и воспитания мы очень скоро станем рабами».
Ещё Кураев говорит о том, о чём говорят многие: армию нужно очистить от плохих офицеров, СМИ должны заниматься пропагандой патриотизма и т. д. А ещё Андрей Вячеславович говорит, что через 50-60 лет России не будет - он вообще много чего говорит... Обсудить его высказывания можно на форуме на его сайте.

[OlegNN]

Сообщение от Вартовчанин

он вообще много чего говорит...

То есть Вы считаете, что диакон Кураев несет полную пургу? Именно это можно понять из Вашей пренебрежительной фразы. Тогда зачем советуете пойти на встречу с ним? Или Вы просто работаете доской объявлений? Ваше-то отношение к нему каково? Озвучьте. Или только и можете, что приводить цитаты из прессы и других форумов?

[Вартовчанин]

Сообщение от OlegNN

То есть Вы считаете, что диакон Кураев несет полную пургу? Именно это можно понять из Вашей пренебрежительной фразы. Тогда зачем советуете пойти на встречу с ним? Или Вы просто работаете доской объявлений? Ваше-то отношение к нему каково? Озвучьте. Или только и можете, что приводить цитаты из прессы и других форумов?

Ну о чём вы, уважаемый? Ни капельки пренебрежения в моей фразе не было, это вы её так почему-то прочли и поняли. Отец Андрей - умнейший, очень эрудированный человек, замечательный писатель, блестящий публицист и превосходный полемист. Почитайте его "Протестантам о православии", "Христианство на пределе истории" - да любую его вещь - и в этом убедитесь. Я отношусь к нему, его миссионерской деятельности с большим уважением. А когда я написал "он много чего говорит" хотел сказать лишь то, что Кураев действительно настолько активен как лектор, миссионер, писатель, что с учётом масштабности вопросов, которые он поднимает на своих лекциях и в своих книгах, статьях, интервью, выступлениях и так далее, и того, как он подкрепляет свою точку зрения доказательной базой, вырывать что-то из контекста его работ и подавать как некий постулат - совершенно некорректно. Вот я написал "Кураев считает, что России через 50-60 лет не будет". И он действительно говорил это в одном из выступлений. Только попросите его прокомментировать это высказываение и услышите очень много интересного. Также и с армией. Отец Андрей не мыслит категориями, которыми тут мыслят многие "чёрное-белое", "хорошо-плохо", так что не надо намёков, что он может встать на сторону товарищей, которые строят из себя патриотов (а вы ведь это имели ввиду, советуя мне поговорить об этом?).

[OlegNN]

Сообщение от Вартовчанин

Ну о чём вы, уважаемый? Ни капельки пренебрежения в моей фразе не было, это вы её так почему-то прочли и поняли. Отец Андрей - умнейший, очень эрудированный человек, замечательный писатель, блестящий публицист и превосходный полемист. Почитайте его "Протестантам о православии", "Христианство на пределе истории" - да любую его вещь - и в этом убедитесь. Я отношусь к нему, его миссионерской деятельности с большим уважением. А когда я написал "он много чего говорит" хотел сказать лишь то, что Кураев действительно настолько активен как лектор, миссионер, писатель, что с учётом масштабности вопросов, которые он поднимает на своих лекциях и в своих книгах, статьях, интервью, выступлениях и так далее, и того, как он подкрепляет свою точку зрения доказательной базой, вырывать что-то из контекста его работ и подавать как некий постулат - совершенно некорректно. Вот я написал "Кураев считает, что России через 50-60 лет не будет". И он действительно говорил это в одном из выступлений. Только попросите его прокомментировать это высказываение и услышите очень много интересного. Также и с армией. Отец Андрей не мыслит категориями, которыми тут мыслят многие "чёрное-белое", "хорошо-плохо", так что не надо намёков, что он может встать на сторону товарищей, которые строят из себя патриотов (а вы ведь это имели ввиду, советуя мне поговорить об этом?).

Успокойтесь, милейший. Андрея Вячеславовича я читал. А вопрос Вам советовал задать, чтобы Вы поняли, что диакон Кураев считает армию одним из важнейших институтов воспитания.

[Вартовчанин]

Сообщение от OlegNN

Успокойтесь, милейший. Андрея Вячеславовича я читал. А вопрос Вам советовал задать, чтобы Вы поняли, что диакон Кураев считает армию одним из важнейших институтов воспитания.

Это оффтоп - давайте с этим вопросом - в тему про военкомат!

[Перун]

О глупости юнцов в некоторых вопросах:

Сообщение от Fish

...Насчёт "прописной истины" - она именно прописная поскольку прописана в законодательстве черном по русскому...

Да, наше образование оставляет желать лучшего и наглядным подтверждением "глупых знаний" служит вышеуказанное высказывание Фиша, очевидно, воспринимаемое им по "татарскому принципу" - "что вижу, то и говорю". Раз написано: "прописная", то любое написанное подпадает под эту категорию.
Бу-га-га!!! и Бу-га-га!!!
"прописная истина" - образное выражение, ранее обознающее написанное в Библии и Святых писаниях. Различные истины, вытекающие из жизненного опыта предков передавались изустно и могли быть изменены из-за изменения внешних условий жизни и хозяйствования - жил род в степной зоне - одни истины, переселился - в лесную зону - уже другие. Точно, также и законы, указы (важные указы тоже объявлялись устно-глашатаями) хотя и были писаными, но могли быть изменены - сегодня государь повелел одно и глашатаи это объявляют, через пол-года - объявил другое и глашатаи объявляют это другое. Считалось, что священные писания даны человеку Богом и святыми и человек сам не мог ничего изменить в этих истинах, а только соблюдать - вот для отличия этих незыблемых, неизменяемых для человека истин и появилось выражение - "прописная истина".
(Как легко заметить, к ситуации с выбором места судебного разбирательства данное выражение не относится, но как известно:
"дуракам закон не писан"(с) народ - они что угодно к чему угодно отнесут, потому что: "у них есть мнение")

[Fish]

Ты ваще чтоль????

Знаеш такое понятие как "иносказательность". Вконце концов "Юмор"

Чё так до меня докопался вообще??

[Перун]

Сообщение от John Smith; не отсюда

Ага, ага. Как Коперник и Галилей начали доказывать "истинность" Библии, так сразу и огребли

Не буду повторяться о некоей зависимости качества мышления и географического места.
Итак, как же огреб Коперник? Тихо-мирно жил, то профессором, то каноником(!!!) - свой труд о гелиоцентрической системе посвятил Папе римскому и тихо-мирно почил в бозе.
Теперь Галилей - его наказала церковь не за "доказательства", а за "пропаганду" своей теории, а это не одно и тоже.
Изучение биографий "гонимых" поражает: они учились, преподавали в том числе в лоне церкви, общались с иезуитами - то есть, вовсе не были противниками церкви.
Короче, порядок был такой: Открыл новое знание - отнеси в монастырь, когда придет время - его откроют людям (может быть даже по частям).
Вот за нарушение такого порядка и был наказан Галилей.

[John Smith]

Навеяло.
РПЦ это всё таки тоже сборник контрастов.
Кто то бездарно топит небо баблом - http://php.vz.ru/news/2009/1/27/250497.html
А кто то занимается ДЕЛОМ и существует на грани нищенства - http://drugoi.livejournal.com/2861229.html

[Capri]

Сообщение от OlegNN

Церковь не преподносит идеи Христа. Она их эксплуатирует. Христианство, как церковь, деградирует все время своего существования.

Большинтсво христиан не могут без помощи церкви познать идею Христа. Поэтому христианство и деградирует, принимаю идеи церкви за идею Христа.

Сообщение от OlegNN

Но идеи - вечны. И их не забросать грязью и не исказить.

Идея жива пока существуют последователи этой идеи. А последователи не вечны...

[OlegNN]

Сообщение от Capri

Идея жива пока существуют последователи этой идеи. А последователи не вечны...

Христа распяли более двух тысяч лет назад. А человеческая жизнь намного короче. Но идеи живы. На смену одним последователям приходят другие, и до сих пор еще ничто не могло этому помешать. Разве что полнейшее отупение человечества? В такой исход я слабо верю.

[Chuma]

Не читал этот топик, просто нашел инфу на тему...

Исследование службы Gallup, проведенное в 143 государствах мира, дало предсказуемый результат - чем беднее страна, тем более религиозно ее население.

В целом, религия процветает в беднейших обществах планеты, где среднестатистический человек получает не более $2 тыс. в год. Там 92% респондентов утверждают, что религия играет крайне важную роль в их жизни. В свою очередь, в богатейших странах мира (со среднегодовым доходом на душу населения, превышающим $25 тыс., религия важна лишь для 44% опрошенных. Исследование также показало, что менее образованные (более глупые) люди больше склонны к вере в сказочных существ, типа бога, черта, духов и пр..

тут нашел

[Перун]

Сообщение от Тень.

Заставил задуматься следующий комментарий под картинкой:
"Интересно, а Христос в простой одежде, обычной робе, смог бы сюда пройти? Или охрана бы к ним не пустила?
А ведь действительно...

Заставил задуматься? и где же результат умственных усилий? Все еще думается, видимо...
Ответ простой: Иисус (независимо от того во что он был одет) мог бы пройти куда угодно, в том числе и в место, изображенное на картинке. Никакая охрана его бы остановить не смогла (она вообще врядли его бы заметила).
Вопрос то правильнее поставить иной: СЧЕЛ БЫ ИИСУС ПОЛЕЗНЫМ ДЛЯ ОБЩЕСТВА ПРИЙТИ ТУДА ИЛИ ЕМУ ЭТО СБОРИЩЕ ДО ЛАМПОЧКИ?

[gerasoft]

Сообщение от Перун

Иисус (независимо от того во что он был одет) мог бы пройти куда угодно, в том числе и в место, изображенное на картинке. Никакая охрана его бы остановить не смогла (она вообще врядли его бы заметила).

???. По моему, Олег - Вы кретин!...
Не путайте И(И)есуса с Богом!... (Духом)...

[Тень.]

Сообщение от Перун

Никакая охрана его бы остановить не смогла (она вообще врядли его бы заметила).

Иисус стал невидимкой?

[Константин]

Сообщение от Тень.

Иисус стал невидимкой?

А ты бы остановил почтенного уважаемого человека ?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от John Smith

Навеяло.
РПЦ это всё таки тоже сборник контрастов.
Кто то бездарно топит небо баблом - http://php.vz.ru/news/2009/1/27/250497.html
А кто то занимается ДЕЛОМ и существует на грани нищенства - http://drugoi.livejournal.com/2861229.html

Как и везде. Один "нефтяник" - заказывает столики в "Савое", другой радуется, что З/П повысили, теперь получает 25 вместо 21.

[gerasoft]

Сообщение от Константин

А ты бы остановил почтенного уважаемого человека ?

Ты о ком щаз? О Люцифере, который хотел получить уважение (авторитет) людей, и Господ дал ему такую возможность через страдания и распитие?

[Перун]

Сообщение от gerasoft

... По моему, Олег - Вы...
Не путайте И(И)есуса с Богом!... (Духом)...

Детко! Прочти внимательно, например: Иоанн 20:19,26, потом подумай - может и сообразишь чего...

Сообщение от Тень.

Иисус стал невидимкой?

Специально, для тех, кто должен жевать: Герки с Теньком.

В СССР, при участии НКВД был проведен следующий эксперимент (документально зафиксированный!): Вольф Мессинг по чистому листу бумаги в кассе Госбанка получил крупную сумму денег (вроде бы даже миллион рублей). Разве кассир не видел, что на листе бумаги ничего не написано? А Вольф Мессинг по сравнению с Иисусом Христом - это пигмей по сравнению с титаном.

В русской эзотерической традиции это называется: "отвести глаза", подобному искусству (у кого были соответствующие способности) обучали синоби в Японии, соответствующие техники есть в "Раджа-йоге", наверняка в других эзотерических техниках тоже. И это еще на самое сложное из способов энергетического воздействия на людей...

[gerasoft]

Сообщение от Перун

Детко! Прочти внимательно, например: Иоанн 20:19,26, потом подумай - может и сообразишь чего...

Милочко. Для меня авторитетны более древние писания... Тора, например.

[neroburningrom]

Тору на русский когда перевели ?? Или ты в оригинале читывал ?

[Константин]

Сообщение от Перун

... Специально, для тех, кто должен жевать: Герки с Теньком. ...

Олег Николаич, думаю, тут вопрос не в гипнозе или трюках.

Гипотетическая ситуация: Неуж-то Вы стали бы задерживать Иосифа Виссарионовича на проходной мэра нашего городка?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от neroburningrom

Тору на русский когда перевели ?? Или ты в оригинале читывал ?

Может даже и не Тора, достаточно Ветхого Завета, чтобы черпать противоречивые утверждения.

[Lex]

Сообщение от Перун

В СССР, при участии НКВД был проведен следующий эксперимент (документально зафиксированный!): Вольф Мессинг по чистому листу бумаги в кассе Госбанка получил крупную сумму денег (вроде бы даже миллион рублей). Разве кассир не видел, что на листе бумаги ничего не написано? А Вольф Мессинг по сравнению с Иисусом Христом - это пигмей по сравнению с титаном.

Посмотреть бы на документ в котом все зафиксированно.
Полез на вики, хотя утверждать что распологаемая там информация верна на 100% я ни когда не возьмусь, но тем не мение:

Сообщение от http://ru.wikipedia.org

...
* В ходе проверки 857 фондов трофейных документов в Российском государственном военном архиве (фонды архивов Имперской канцелярии, министерств, управлений тайной полиции, управления государственной безопасности, личные фонды нацистских лидеров) не было обнаружено никаких сведений об артисте Вольфе Мессинге. Аналогичный результат дала проверка каталога Берлинской библиотеки. При проверке архивов Правительства Генерал-губернаторства (Польши), Министерства иностранных дел Германии, немецкого посольства в Москве, Канцелярии рейха, министерства рейха по народному просвещению и пропаганде, Немецкого бюро известий, немецкого зарубежного научного института, мест нахождения службы Розенберга, Руководства пропаганды рейха никаких документов о реакции Гитлера по поводу публичных выступлений Мессинга не обнаружено.[5]
* В журналах межвоенного периода Польши, писавших на темы тайных знаний, парапсихологии и оккультизма («Обэим», «Подсолнечники», «Мир духа», «Мир сверхчувственный», «Духовные знания», «Свет») упоминаний о Вольфе Мессинге не обнаружено (в отличие от других гипнотизёров и ясновидцев). В справочнике «Библиография Варшавы. Издания за 1921—1939 г.г.» не указано ни одной статьи, посвященной Мессингу. В книге Юзефа Свитковского «Оккультизм и магия в свете парапсихологии» («Лотос», Львов, 1939 / Краков, 1990) фамилия Мессинг не встречается. В «SonderfahndungsbuchPolen», («Подробная книга Слежки (Наблюдений) в Польше»), изданной криминальной полицией в июне 1940 года, фамилия Мессинг не встречается.[5]
...
Мессинг утверждал, что по просьбе Сталина, загипнотизировав кассира Госбанка, подал ему пустой лист и получил у него же 100000 рублей. Но в то время порядок выдачи денег в Госбанке был совсем другой: чек подают бухгалтеру, у которого никаких денег нет. Потом этот документ проходит через внутренние каналы банка, тщательно проверяется ревизором (или двумя ревизорами, если сумма велика), далее чек попадает к кассиру, который готовит документы и деньги и уже после всего этого вызывает клиента.[5]

[Серый Волк]

Сообщение от Перун

В СССР, при участии НКВД был проведен следующий эксперимент (документально зафиксированный!): Вольф Мессинг по чистому листу бумаги в кассе Госбанка получил крупную сумму денег (вроде бы даже миллион рублей). Разве кассир не видел, что на листе бумаги ничего не написано? А Вольф Мессинг по сравнению с Иисусом Христом - это пигмей по сравнению с титаном.

Фильм про Вольфа Мессинга прошел на экранах телевидения осенью прошлого года. Буквально на следующий день после того, как прошла серия, в которой Мессинг получал деньги в банке, в небольшом городке где в Поволжье, уже не помню, где именно, цыганка пришла в банк и получила 1 000 000 руб. Правда ее изловили вскоре благодаря системе видеонаблюдения, которой не было во времена Мессинга. А вот засрать мозги кассиру у цыганки вышло не хуже чем у Мессинга.