Знаменательные даты. Поздравления

[Генерал]

Сообщение от Кактус

Помнится в начале 80-х, сверстникам (или чуть постарше, возраст не спрашивал) пришлось устроить поучительный мордобой на заявление оных о незначимости героя Покрышкина, так как они о таком не слышали. __________________

Начало 80-х - растяжимое понятие. Если это 85-й или 86-й годы, то это уже начало правления Горбачёва, а значит - начало "запудривания" голов советским людям. Уже тогда стали появляться молодые люди, которые ничего не знали и не хотели знать о прошлом нашей страны.

Добавлено через 11 минут 31 секунду

Сообщение от Кактус

Лично? Вполне может быть и значимая личность.

Сильно в этом сомневаюсь. Если бы это было так, тогда бы Президент на Параде в день Победы хотя бы один раз заикнулся о Сталине, о Жукове, о других полководцах и Героях ВОВ. Выходит что у нас их не было. Солдаты и офицеры шли в бой самостоятельно, толпой и, всё равно побеждали.

[Качапкин]

Сообщение от Генерал

первого трижды Героя Советского Союза Александра Ивановича Покрышкина

Генерал-полковник вручил Владыке Кириллу юбилейную медаль имени «Первого трижды Героя Советского Союза А.И. Покрышкина», в знак того, что Митрополит Кирилл многое сделал для ДОСААФ России.http://stavropol-eparhia.ru/%D0%9C%D...7%D0%B5%D1%82/

Много лет назад меня тоже удостоили чести быть награждённым такой медалью...

[hudoi]

Самолёт за спиной Покрышкина - американская Аэрокобра.

[Кактус]

Сообщение от Генерал

Начало 80-х - растяжимое понятие. Если это 85-й или 86-й годы, то это уже начало правления Горбачёва, а значит - начало "запудривания" голов советским людям.
Уже тогда стали появляться молодые люди, которые ничего не знали и не хотели знать о прошлом нашей страны.

Вот блин. Вот сразу - раз, и запудрили. Заверю вас, это было до появления дикторов в ящике: "Перестройка - это не движение по накатанной дорожке".
А ни чего не хотели знать достаточное количество молодежи. В основном знали то, что вдалбливали в школе.

Сообщение от Генерал

Сильно в этом сомневаюсь. Если бы это было так, тогда бы Президент на Параде в день Победы хотя бы один раз заикнулся о Сталине, о Жукове, о других полководцах и Героях ВОВ.

Генерал, вы не задумывались, что президент-президент и президент-человек это разные личности? То, что вы видите в президенте-президенте, читаете, обсуждаете - это лишь то, что вам показали. А то, что думает президент-человек, это скажет только он, и то, лишь в редкие минуты с людьми, которым доверяет. За рюмкой чая.

О Сталине, Жукове...
Например для меня заслуги как Жукова, так и Сталина спорны. Но, ни кого не призываю разделять эту точку зрения.

Сообщение от Генерал

Выходит что у нас их не было. Солдаты и офицеры шли в бой самостоятельно, толпой и, всё равно побеждали.

ВОЙНУ ВЫИГРАЛ РУССКИЙ СОЛДАТ!

Добавлено через 1 час 3 минуты 53 секунды
Кстати, сегодня день Парижской коммуны.

Добавлено через 2 минуты 26 секунд
А так-же Леонов посмотрел на свой корабль снаружи.

[Мегиончик]

Сообщение от Кактус

Самолёт за спиной Покрышкина - американская Аэрокобра.

И даже, насколько я знаю, не Покрышкина, а Речкалова.

[Кактус]

Господа, следите за авторами цитат.

[АЛЕКС]

Сообщение от hudoi

Самолёт за спиной Покрышкина - американская Аэрокобра.

Сообщение от Мегиончик

И даже, насколько я знаю, не Покрышкина, а Речкалова.

Как мне не хотелось встревать в это, ведь я опять буду хаять все советское...
Но увы, вынужден.
Покрышкин - высотник, начинал войну на Миге, потом переучился на Кобру, немцы не имели таких машин, господство в тех эшелонах было безусловным.
Кожедуб - воевал на Лавочкине, очень серьезная машина, тоже немцы не шибко могли противостоять.
А теперь действительно забытые Герои:
Борис Сафонов - Летчик Северного флота. Воевал на Ишаке, был сбит где-то в апреле-мае 1942, к тому времени уже был Героем, вторую Звезду получил посмертно, личный счет 20 с лишним самолетов врага, счет "За Сафонова" - 170 с чем-то.
Захар Сорокин - Летчик Северного флота. Совершил таран, неделю выползал из сопок, были ампутированы обе ступни. Когда в госпиталь пришло известие о гибели Сафонова он сбежал в полк на культях, через год после этого сбил первый самолет немцев (Маресьев был позже).

К чему я это все?
В СССР очень любили делать иконы из современников, на них равнялись, от них что-то отсчитывали...
Настоящие Герои всегда были в тени.

[Кактус]

Три девятки два нуля, не забуду ни когда.

С праздником, подводники!

[Генерал]

Сообщение от Кактус

ВОЙНУ ВЫИГРАЛ РУССКИЙ СОЛДАТ!

Бесспорно, что войну выиграл не один солдат, и не только русский, а советские солдаты многих национальностей, и не стихийно, а под руководством советских полководцев, имена которых сейчас не принято озвучивать.

Добавлено через 8 минут 14 секунд

Сообщение от Кактус

О Сталине, Жукове...
Например для меня заслуги как Жукова, так и Сталина спорны. Но, ни кого не призываю разделять эту точку зрения.

Я никогда не сомневался, что для Вас спорно почти всё, что происходило в советское время. Я тоже никого не призываю разделять мою точку зрения. Просто я констатирую факты, а граждане пусть самостоятельно мыслят обо всём и принимают соответствующие решения. Быть на Вашей или моей стороне.

Добавлено через 16 минут 13 секунд

Сообщение от Кактус

Генерал, вы не задумывались, что президент-президент и президент-человек это разные личности? То, что вы видите в президенте-президенте, читаете, обсуждаете - это лишь то, что вам показали. А то, что думает президент-человек, это скажет только он, и то, лишь в редкие минуты с людьми, которым доверяет. За рюмкой чая.

Я прекрасно понимаю, что это разные личности в одном лице. Президент-человек думает только о своём личном: о семье, о детях, внуках и т.д.
А вот президент-президент должен думать обо всём: о своей стране, о своём народе, о защите страны от внешних и внутренних врагов, и ешё о многом-многом другом.
Прекрасно должен знать историю своей страны и уважать всё то, что происходило в стране раньше, вплоть до того, когда его ещё и близко не было. И не искажать события того времени. Народ ему этого не позволял. А вот в том, что он уважает это, я сильно сомневаюсь. Полководцев ВОВ он наверняка не уважает, а, возможно, и презирает. А иначе почему на всех Парадах Победы он о них предпочитает помалкивать? Вот Вам и две личности в одном лице.

[Генерал]

Сообщение от Кактус

Как мне не хотелось встревать в это, ведь я опять буду хаять все советское...
Но увы, вынужден.

Сообщение от АЛЕКС

К чему я это все?
В СССР очень любили делать иконы из современников, на них равнялись, от них что-то отсчитывали...
Настоящие Герои всегда были в тени.

А хаять всё советское Вам не привыкать. Сомневаюсь, что Вам так сильно не хотелось в это встревать. На Вас это не похоже. Напрасно Вы героев превращаете в иконы. Герои были все настоящими. Да, в СССР любили восхвалять всё передовое и лучшее. Передовиков производства, ученых, артистов, колхозников и т.д. В том числе и Героев Советского Союза и Героев труда. Никогда не умалялись их заслуги, в том числе и героев. Не менее Покрышкина или Кожедуба восхвалялись ,и Борис Сафонов, и Захар Сорокин, и Гастелло, и многие, многие другие лётчики-герои, не зависимо от того сколько он сбил самолётов противника. А среди героев Советского Союза большинство были лётчики. Да, на них равнялись, с них брали пример.
Что касается Покрышкина. Он больше года летал на новейшем самолёте МиГ-3, высотном истребителе-перехватчике, самом быстром из серийно производимых в то время в мире самолётов.
В 1942 году полк Покрышкина (не один Покрышкин) был отправлен на перевооружение. Из США пришли новые истребители "Аэрокобра". Из-за своей оригинальной конструкции (мотор находится в середине фюзеляжа) они не пользовались успехом у себя на родине. Пилот не был закрыт мотором от огня при лобовой атаке, необычная центровка легко уводила самолёт в штопор, при стрельбе пороховые газы быстро наполняли кабину. Был отмечен ещё ряд недостатков, поэтому англичане, получив от США около полутысячи "Аэрокобр", после первой же попытке применить в бою, сняли их с вооружения. А Вы считаете, раз американское, значит лучшее. Выходит совсем не так.
Но Покрышкин имея отличное авиатехническое образование смог модернизировать машину, научить товарищей летать на ней и сделал этот истребитель одним из самых результативных во Второй мировой войне.
Кроме того, Покрышкин частенько "отдавал" победы своим ведомым понимая, что в воздушном бою работа ведомого не менее важна.
Напрасно Вы умаляете заслуги Покрышкина и Кожедуба, мотивируя это тем, что они воевали на более лучших самолётах, чем остальные лётчики. Все были в абсолютно равных условиях. И ни чьи заслуги не умалялись.

[АЛЕКС]

Сообщение от Генерал

В 1942 году полк Покрышкина (не один Покрышкин) был отправлен на перевооружение. Из США пришли новые истребители "Аэрокобра".

Ага, причем, если я не путаю, на Кобры пересадили полка четыре..

Сообщение от Генерал

Но Покрышкин имея отличное авиатехническое образование смог модернизировать машину, научить товарищей летать на ней и сделал этот истребитель одним из самых результативных во Второй мировой войне.

Ага, авиатехник это действительно серьезное образование...
Но суть не в этом, даже биографы того времени признают:
http://www.bestpeopleofrussia.ru/per...okryshkin/bio/
Покрышкин стал знаменитым героем и символом советской пропаганды, поэтому ему не было разрешено много летать из-за опасности потерять его в бою. Вместо полётов он стал уделять больше времени командованию частью, управляя действиями своего полка с командного пункта.

Сообщение от Генерал

Напрасно Вы умаляете заслуги Покрышкина и Кожедуба, мотивируя это тем, что они воевали на более лучших самолётах, чем остальные лётчики. Все были в абсолютно равных условиях. И ни чьи заслуги не умалялись.

Я никого не умаляю, любой воин достоин восхищения.
Но ваша явная глупость: утверждение что ЛАГГи, ЯКи, Кобры, МИГи равны по техническим данным И-16 - бред.

[Серый Волк]

Сообщение от Генерал

В 1942 году полк Покрышкина (не один Покрышкин) был отправлен на перевооружение. Из США пришли новые истребители "Аэрокобра". Из-за своей оригинальной конструкции (мотор находится в середине фюзеляжа) они не пользовались успехом у себя на родине. Пилот не был закрыт мотором от огня при лобовой атаке,

Но за то, пилот был прекрасно закрыт от атаки сзади, а большинсво летчиков погибали именно потому, что проглядели противника сзади.
Именно по этой причине

Покрышкин частенько "отдавал" победы своим ведомым

Ему ведомый был просто не особенно нужен.
За годы войны Покрышкин сменил несколько Кобр, самолеты его подбивали, а он сам оставался жив. Именно этим обстоятельством объясняются его многочисленные победы. Он просто оставался жив, в то время как другие гибли уже в третьем- четвертом бою.
Более того, единожды испробовав Кобру, Покрышкин принципиально отказывался вылетать на самолетах других марок, капризничал. Перед наступлением на Курской дуге случилось так, что не было американского бензина, а на советском у Кобры горели клапана. Так Сталин был вынужден заставить наших нефтехимиков срочно, за неделю, под страхом расстрела разработать бензин для Покрышкина, что бы Покрышкин был в воздухе.
И ведь разработали. Так появился 76 бензин.
Я вовсе не собираюсь приуменьшать заслуги Покрышкина и его героизм, но что было, то было.

[Мегиончик]

Так что, прав я про аэрокобру Речкалова?

Сообщение от Серый Волк

За годы войны Покрышкин сменил несколько Кобр, самолеты его подбивали, а он сам оставался жив.

во-многом как раз потому, что аэрокобра. Двигатель за пилотом давал дополнительную защиту сзади. А самое наверное серьезное вооружение среди самолетов ВС РККА давало хорошее преимущество. Сорр за офтоп. Многих сбивали, и наших и немцев. Даже надутый ас хартман был сбит не раз.

Алекс не совсем прав, говоря о, например, забытом Сафронове. Если бы он не погиб в 1942 или позже, у него были бы, конечно, отличные шансы быть в числе первых (в количестве сбитых). Даже буржуи знают о Сафронове и японская фирма Тамия (ЕМНИП) делала фигурку Сафронова в 1:16, мало похожую на прототип, но все же.

[АЛЕКС]

Сообщение от Мегиончик

Алекс не совсем прав, говоря о, например, забытом Сафронове.

Прав, прав...

Сообщение от Мегиончик

Если бы он не погиб в 1942 или позже, у него были бы, конечно, отличные шансы быть в числе первых (в количестве сбитых).

Ага, причем на Ишаке.

Сообщение от Мегиончик

Даже буржуи знают о Сафронове и японская фирма Тамия (ЕМНИП) делала фигурку Сафронова в 1:16, мало похожую на прототип, но все же.

Так то буржуи, они уважают настоящих Героев.
Они всегда уважали Маринеску (С-13), а у нас он был изгоем.

[Мегиончик]

Сообщение от АЛЕКС

Ага, причем на Ишаке.

ну скажем так: на ишаке он бы летал до 1943 максимум. Я не в курсе, на что там пересаживали морскую авиацию северного флота, но до конца войны он бы летал явно не на и-16.

Добавлено через 5 минут 15 секунд

Сообщение от АЛЕКС

Они всегда уважали Маринеску (С-13), а у нас он был изгоем.

Ну с Маринеску сложный вопрос. Был ли он изгоем для власти? ХЗ. Знал ли о его подвиге народ? Конечно, я с детства знал кто такой Александр Маринеску и что он сделал. А по поводу буржуев и Маринеску: не они ли поливают его грязью и умаляют его подвиг, говоря что Вильгельм Густлоф был чуть ли не санитарным транспортом, а Маринеску убийца и палач? Наш говноящик за ними повторяет периодически.

[АЛЕКС]

Сообщение от Мегиончик

Ну с Маринеску сложный вопрос. Был ли он изгоем для власти?

Был, за "Вильгельма" и второго, не помню названия, он получил только
Знамя.

Сообщение от Мегиончик

Знал ли о его подвиге народ? Конечно, я с детства знал кто такой Александр Маринеску и что он сделал.

Это ты, а до смерти он жил как бомж последний. Если не ошибаюсь, то и умирать его не брали в военно-медицинскую академию.

Сообщение от Мегиончик

не они ли поливают его грязью и умаляют его подвиг, говоря что Вильгельм Густлоф был чуть ли не санитарным транспортом, а Маринеску убийца и палач?

Это они не говорят, а бормочут.
А их же документы свидетельствуют о обратном, о том что данная посуда была учебной у подплава рейха.

Но Александра Ивановича я привел только как совсем вопиющий случай, а скольким даже спасибо не сказали...
Люди просто честно исполнили свой долг.
Поэтому я и не превозношу отдельных прославленных, а может еще и потому, что насмотрелся на Героев труда здесь, видел как они Героями становились.

[John Smith]

Господа, вы по моему совсем страх потеряли.
Какое отношение последние много сообщений имееют к названию темы?
За продолжение оффтопа последуют карательные меры.
Я всё сказал.

[АЛЕКС]

Сообщение от Мегиончик

ну скажем так: на ишаке он бы летал до 1943 максимум.

Я не про "бы", я про то, на чем летали Покрышкин и Кожедуб, а на чем Сафонов.
Я про личный счет их троих на момент гибели Бориса Феоктистовича.

Добавлено через 2 минуты 45 секунд
Наверно прав "Великий и Ужасный", заразились мы у Генерала.
Если не трудно, перенеси в какой-нибудь другой раздел, или тему создай.
Плиз...