Компенсация за недоступность бесплатного дошкольного образования

[SheLLma]

Сообщение от Александр Лобов

Это легко проверить, обзвонив родителей 2 256 детей, ожидающих места в детском саду, и предложив им путёвку в МДОУ, тем самым выяснив "социальный запрос на дошкольное образование детей возраста от 2-х месяцев

Ну так звоните.

[Александр Лобов]

Сообщение от SheLLma

Ну так звоните.

Этим будут заниматься работники отдела дошкольного образования, если к ним поступит распоряжение Главы.

Добавлено через 10 минут
Вот Вы представьте, если хотя бы половина родителей из тех, чьи дети не имеют возможности получить дошкольное образование, ввиду нехватки детских садов, подадут иски в суд на администрацию (Мегиона, Нижневартовска или любого другого города России).

При рассмотрении в судах дел о защите прав и законных интересов ребенка государственная пошлина не взимается.

[Arsak]

Предложение действительно дельное, моему сыну 4+, очередь большая и движения не видно.
Как вариант можно внести предложение не о начислениях заранее определенных сумм, а о компенсации затрат. То есть получать компенсацию будет только тот родитель, который тратит свои средства на частный сад, по заявлению с приложением счетов. Таким образом частично сократятся затраты государства и деньги будут уходить по факту, а не "в карман родителям".

[Александр Лобов]

Сообщение от Arsak

То есть получать компенсацию будет только тот родитель, который тратит свои средства на частный сад

А как быть с этим:

Статья 18. Дошкольное образование
Родители являются первыми педагогами. Они обязаны заложить основы физического, нравственного и интеллектуального развития личности ребенка в раннем детском возрасте.
Органы местного самоуправления организуют и координируют методическую, диагностическую и консультативную помощь семьям, воспитывающим детей дошкольного возраста на дому.

[Arsak]

Они обязаны

И кто их проверит?

[Мальвина]

Сообщение от Arsak

Предложение действительно дельное, моему сыну 4+, очередь большая и движения не видно.
Как вариант можно внести предложение не о начислениях заранее определенных сумм, а о компенсации затрат. То есть получать компенсацию будет только тот родитель, который тратит свои средства на частный сад, по заявлению с приложением счетов. Таким образом частично сократятся затраты государства и деньги будут уходить по факту, а не "в карман родителям".

Что значит - в карман родителям? А если родители вынуждены няню нанимать или с работы увольняться, чтобы с ребёнком сидеть, им, значит, ничего платить не надо. Замечательно! У нас и так в городе частных детских садов мало, а будет и в них не попасть. Наоборот, если денежная компенсация на ребёнка в месяц будет составлять тысяч десять, то половина женщин сразу уволится не задумываясь с низкооплачиваемой работы, и очередь в садики, глядишь, сократится.

[Александр Лобов]

Сообщение от Arsak

И кто их проверит?

Проверять не родителей необходимо, а развитие детей, воспитывающихся дома.

С учетом потребностей и возможностей личности образовательные программы осваиваются в следующих формах: в образовательном учреждении - в форме очной, очно-заочной (вечерней), заочной; в форме семейного образования, самообразования, экстерната.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Мальвина

если денежная компенсация на ребёнка в месяц будет составлять тысяч десять, то половина женщин сразу уволится не задумываясь с низкооплачиваемой работы

А вот это уже интересно, так как первоначально цель была добиться компенсации за дошкольное образование детям, не посещающим МДОУ только по причине их нехватки, а не по желанию родителей осваивать программу дошкольного образования в форме семейного образования, т.е. на дому.

С другой стороны, в Конституции Российской Федерации прописано: «Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях».

[Мальвина]

Сообщение от Александр Лобов

А вот это уже интересно, так как первоначально цель была добиться компенсации за дошкольное образование детям, не посещающим МДОУ только по причине их нехватки, а не по желанию родителей осваивать программу дошкольного образования в форме семейного образования, т.е. на дому.

Ну так желающие получать пособие родители попросят, чтобы именно их детям мест в ДОУ не хватило

[Gaido]

Сообщение от Мальвина

Ну так желающие получать пособие родители попросят, чтобы именно их детям мест в ДОУ не хватило

ну и пусть просят - меньше очередь будет

[Arsak]

Сообщение от Мальвина

Что значит - в карман родителям? А если родители вынуждены няню нанимать или с работы увольняться, чтобы с ребёнком сидеть, им, значит, ничего платить не надо. Замечательно! У нас и так в городе частных детских садов мало, а будет и в них не попасть. Наоборот, если денежная компенсация на ребёнка в месяц будет составлять тысяч десять, то половина женщин сразу уволится не задумываясь с низкооплачиваемой работы, и очередь в садики, глядишь, сократится.

Не надо мыслить так тотально. Я же не сказал, что не надо давай компенсацию всем. Я всего лишь предложил альтернативный вариант с учетом экономии бюджета, на случай если предложение в существующей форме не пройдёт.
Я считаю, что деньги нужно давать на конкретные нужды по факту, а не предполагать. У кого-то необходимость в садике 6 дней в неделю, у кого-то 1-3 дня. Затраты разные.
Ещё раз повторю, дабы не вызвать словесного рецидива с вашей стороны - это альтернативный вариант

[Gaido]

некоторые женщины может еще и рады были бы сидеть до школы с ребенком, если бы было какое-нибудь адекватное пособие (компенсация). Ребенка воспитывать - тоже работа, а любая работа должна оплачиваться

[Серый Волк]

Сообщение от Arsak

Не надо мыслить так тотально. Я же не сказал, что не надо давай компенсацию всем.

А КТО ИМЕННО будет решать, кому давать, а кому не давать?
Нет, ну уж на фиг... Если давать пособия, так давать на абсолютно всех, и на всех ДЕТЕЙ по ровну..
А вот финансирование садиков прекратить, то есть сделать все садики коммерческими.. Вот только тогда все встанет на свои места.
У каких тетенек большая зарплатка, им будет выгоднее в садики деточек отправить, а кого не очень, так они сами с детками посидят, дома. Еще один момент: Не плохо бы трудовые книжки , которых нет нигде, кроме СНГ отменить, что бы люди не горбились за гроши, ради стажа к мифической пенсии, с которой все равно обманут.
В Европе подавляющее большинство мамочек воспитывают своих деток сами, и только те, кто имеет весьма высокооплачиваемую работу водят в садики. И это правильно. А пенсию людям платят просто по старости, а не потому сколько и где они работали.
В той же Германии и в Израиле, приезжает наше старичье, которое не работало в этих странах ни дня, и получают пенсию в таком размере, что на нее живет семья из пяти - шести человек. И это правильно.

[Перун]

Сообщение от Александр Лобов

...Вот Вы представьте, если хотя бы половина родителей из тех, чьи дети не имеют возможности получить дошкольное образование, ввиду нехватки детских садов, подадут иски в суд на администрацию (Мегиона, Нижневартовска или любого другого города России)...

Предмет иска? Судя по названию темы и содержании поста № 23 подразумевается некий иск: "о выплате компенсации".
Вполне естественно, что "подавшие" получат отказ в удовлетворении иска, ибо у таковых исков нет законного основания.
Прежде всего смотрим какой нормативный акт? Правильно, единственную и неповторимую Конституцию РФ.
Статья 71:

В ведении Российской Федерации находятся: ...в).
регулирование и защита прав и свобод человека и гражданина; гражданство в Российской Федерации; регулирование и защита прав национальных меньшинств;...

Далее - статья 72:

...1. В совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации находятся:
б) защита прав и свобод человека и гражданина; защита прав национальных меньшинств; обеспечение законности, правопорядка, общественной безопасности; режим пограничных зон;
е) общие вопросы воспитания, образования, науки, культуры, физической культуры и спорта;
ж) координация вопросов здравоохранения; защита семьи, материнства, отцовства и детства; социальная защита, включая социальное обеспечение;
з) осуществление мер по борьбе с катастрофами, стихийными бедствиями, эпидемиями, ликвидация их последствий;...

Потом заглядываем в закон об образовании, а там в статье 5 черным по белому:

...3. Государство гарантирует гражданам общедоступность и бесплатность дошкольного, начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования и начального профессионального образования, а также на конкурсной основе бесплатность среднего профессионального, высшего профессионального и послевузовского профессионального образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях в пределах федеральных государственных образовательных стандартов, федеральных государственных требований и устанавливаемых в соответствии с пунктом 2 статьи 7 настоящего Закона образовательных стандартов и требований, если образование данного уровня гражданин получает впервые, в порядке, предусмотренном настоящим Законом...

и далее - законодательные акты соответствующего содержания,в том числе иные нормы закона "Об образовании", которыми РФ и субъекты РФ осуществляют эти гарантии.
То есть, как минимум, администрации городов - не есть надлежащий ответчик по делу. А родителям из Мегиона или Нижневартовска подавать иски в Ханты-мансийск или Москву весьма и весьма накладно.

Сообщение от Александр Лобов

...При рассмотрении в судах дел о защите прав и законных интересов ребенка государственная пошлина не взимается.

Учитывая затраты времени и сил на по сути бесполезный судебный процесс - это слабое утешение.

[Александр Лобов]

Сообщение от Перун

Вполне естественно, что "подавшие" получат отказ в удовлетворении иска, ибо у таковых исков нет законного основания.

Если это так, то необходимо инициировать законное основание для таких исков.

Сообщение от Перун

Предмет иска? Судя по названию темы и содержании поста № 23 подразумевается некий иск: "о выплате компенсации". Учитывая затраты времени и сил на по сути бесполезный судебный процесс - это слабое утешение.

Допустим, но а если предмет иска будет "о защите прав"?

Сообщение от Перун

А родителям из Мегиона или Нижневартовска подавать иски в Ханты-мансийск или Москву весьма и весьма накладно.

Если это будет массово организовано с помощью, допустим общественной организации, то для родителей это будет бесплатно.

[Перун]

Сообщение от Александр Лобов

Если это так, то необходимо инициировать законное основание для таких исков...

Я понимаю так, что инициировать можно некий процесс, например, законодательную процедуру. А "законные основания", как сущность можно только найти. В законах, естественно....

Сообщение от Александр Лобов

...Допустим, но а если предмет иска будет "о защите прав"?...

Замечательно! Вот статья 12 ГК РФ с перечнем способов защиты прав - выбирайте, какое считаете нужным.

Сообщение от Александр Лобов

...Если это будет массово организовано с помощью, допустим общественной организации, то для родителей это будет бесплатно.

1. Значит иски не к администрациям городов, а к Правительству ХМАО, по меньшей мере, верно?
2. А общественная организация - это "Закон есть закон" по всей видимости...
3. Есть сомнения, что общественная организация будет только тратить на родителей. Любое действие имеет свою некоторую себестоимость и из какого-либо источника эта себестоимость должна быть погашена.

[Александр Лобов]

Сообщение от Перун

Я понимаю так, что инициировать можно некий процесс, например, законодательную процедуру. А "законные основания", как сущность можно только найти. В законах, естественно....

Совершенно верно.

Сообщение от Перун

Значит иски не к администрациям городов, а к Правительству ХМАО, по меньшей мере, верно?

Убедили.

Сообщение от Перун

А общественная организация - это "Закон есть закон" по всей видимости...

Возможно. Мы же правозащитная организация.

Сообщение от Перун

Есть сомнения, что общественная организация будет только тратить на родителей. Любое действие имеет свою некоторую себестоимость и из какого-либо источника эта себестоимость должна быть погашена.

Это прописано в статье "Источники формирования имущества и финансово - хозяйственная деятельность Организации" Устава любой общественной организации.

[Перун]

Сообщение от Александр Лобов

...Убедили...

Ага!

Сообщение от Александр Лобов

Совершенно верно...

Верно то, естественно верно. А основания то эти есть?

Сообщение от Александр Лобов

...Возможно. Мы же правозащитная организация....

Я бы сказал: "Наиболее вероятно!"...

Сообщение от Александр Лобов

...Это прописано в статье "Источники формирования имущества и финансово - хозяйственная деятельность Организации" Устава любой общественной организации.

И это очень хорошо, что прописано, но ведь от записи в Уставе деньги на счете/в кассе ведь не появляются - они от кого то должны поступить, не так ли?
И я думаю, что потенциальных желающих должен интересовать размер затрат на защиту прав. А то, вдруг, действительно присудят 800 тыщ, а половину из них надо отдать "за общественные услуги".

[Александр Лобов]

Сообщение от Перун

но ведь от записи в Уставе деньги на счете/в кассе ведь не появляются - они от кого то должны поступить, не так ли?

Грантовая поддержка, спонсорские, благотворительные поступления от граждан и организаций, предпринимательская деятельность, соответствующая уставным целям и предусмотренная Уставом и много ещё от чего.

Сообщение от Перун

А то, вдруг, действительно присудят 800 тыщ, а половину из них надо отдать "за общественные услуги"

Это исключено. Общественная организация от коммерческой отличается тем, что общественная организация не преследует цели извлечение прибыли...не делит её между собой...направляет на достижение уставных задач...

Сообщение от Перун

А родителям из Мегиона или Нижневартовска подавать иски в Ханты-мансийск или Москву весьма и весьма накладно.

Если рассмотреть такой вариант развития событий: после того как родителю отказали в получении места в детский сад его ребёнку, потребовать в департаменте образования администрации письменный отказ. После получения такого отказа вполне реально подать жалобу в городскую прокуратуру или городской суд об обжаловании не нормативного акта.

Сообщение от Перун

Судя по названию темы и содержании поста № 23 подразумевается некий иск: "о выплате компенсации".
Вполне естественно, что "подавшие" получат отказ в удовлетворении иска, ибо у таковых исков нет законного основания.

Согласно ГК РФ, в случае не предоставления дошкольного образования гражданин имеет право не на компенсацию, а на возмещение ущерба, который необходимо доказать.

Добавлено через 16 минут
P.S. Для того чтобы получить письменный отказ необходимо предварительно подать письменное обращение в Департамент образования администрации с просьбой предоставить место. Обязательно оставить у себя второй экземпляр любого обращения, на котором в канцелярии или приемной обязаны поставить номер и дату входящего документа. По закону ДО обязан ответить в течение 30 дней.

[Nic]

Департамента образования уже не существует, сейчас я так понимаю будет департамент образования и молодежной политики, как то так.

[Gaido]

Сообщение от Nic

Департамента образования уже не существует, сейчас я так понимаю будет департамент образования и молодежной политики, как то так.

судя по данным для телефонного справочника, предоставленным департаментом кадровой политики, так и есть. И директор не Полякова, а Сопко Людмила Геннадьевна

[Александр Лобов]

02.10.2009 Ленинский суд Владивостока рассматривает необычное дело. Истец - прокуратура, ответчик - мэрия города. В числе пострадавших - тысячи малышей дошкольного возраста и их родители.

Добавлено через 28 минут
Переговорил сейчас с заместителем прокурора города Владивостока Алексеем Клёцкиным, давшим интервью по ссылке выше. Он пояснил, что точка в этом деле до сих пор не поставлена.

Помимо прочего, заместитель прокурора посоветовал предъявлять иски к администрации города не от неопределенного количества лиц, а от конкретных лиц (родителей, опекунов, усыновителей) для более быстрого решения данного вопроса.

[Gaido]

Сообщение от Александр Лобов

02.10.2009 Ленинский суд Владивостока рассматривает необычное дело. Истец - прокуратура, ответчик - мэрия города. В числе пострадавших - тысячи малышей дошкольного возраста и их родители.

Добавлено через 28 минут
Переговорил сейчас с заместителем прокурора города Владивостока Алексеем Клёцкиным, давшим интервью по ссылке выше. Он пояснил, что точка в этом деле до сих пор не поставлена.

Помимо прочего, заместитель прокурора посоветовал предъявлять иски к администрации города не от неопределенного количества лиц, а от конкретных лиц (родителей, опекунов, усыновителей) для более быстрого решения данного вопроса.

и какие предложения? Накатать коллективную заяву в прокуратуру на администрацию?

[Александр Лобов]

Сообщение от Gaido

и какие предложения? Накатать коллективную заяву в прокуратуру на администрацию?

Вы правы, только пока не в прокуратуру. Если есть родители желающие устроить своих детей в МДОУ г.Мегиона на 2010-2011 и последующие учебные годы, стоящие в очереди на получение места в детском саду Мегиона, то постараемся в этом помочь. Буквально вчера было направлено и зарегистрировано обращение по данному вопросу на имя Главы Нижневартовска.

Добавлено через 17 минут
Для составления обращения (возможно коллективного) на имя Главы Мегиона необходимо написать на наш e-mail Ф.И.О. Вашего ребёнка, дату его/её рождения, № МДОУ, в которые стоите в очереди, дату постановки в очередь, № очереди в данное время, Ф.И.О. (родителя), № Вашего телефона и место жительства.
Кстати, списки групп будут известны уже 10 мая, нужно торопиться.

[Gaido]

о, если мы далеко в *опе по очереди, а место позарез нужно? Все равно можно написать?

[Александр Лобов]

Сообщение от Gaido

о, если мы далеко в *опе по очереди, а место позарез нужно?

Это не имеет особого значения (главное, что бы Вы стояли в очереди), потому как будь Вы даже в первой десятке очередников - это не даёт Вам гарантии, что Ваш ребёнок получит путёвку.