Демократия vs Тоталитаризм

[АЛЕКС]

Сообщение от Andy

Только взвешенно и спокойно? Да туда с шашкой наголо идти надо...

С топором? Дров наломать?

[Andy]

Блин, я там был недавно, буржуек не видел... Зачем там дрова? Не, с шашкой, ушей нарезать, на холодец..

[АЛЕКС]

Сообщение от Andy

Блин, я там был недавно, буржуек не видел... Зачем там дрова? Не, с шашкой, ушей нарезать, на холодец..

Так, вроде, всех Козловых уже разогнали, а что взять с прислуги?

[Имя из 5 букв]

ТОТАЛИТАРИЗМ (лат. totalitas - цельность, полнота) - понятие, обозначающее политическую (государственную) систему, осуществляющую или стремящуюся осуществлять ради тех или иных целей абсолютный контроль над всеми сферами общественной жизни и над жизнью каждого человека в отдельности.

некоторые определяющие характеристики тоталитаризма:

- наличие особого рода квазирелигиозной утопической идеологии, охватывающей все сферы жизни людей, подавляющей культурную традицию и обосновывающей (в условиях монополизации средств массовой информации) необходимость существующего режима для переустройства общества в целях создания "нового мира", "нового порядка", "преодоления кризисных явлений в политике и экономике" и т.д.;

- монополизация власти одной политической партией, а в ней - одним лидером, объектом культа ("вождем", "дуче", "фюрером" и т.д.), либо харизматически ориентированным политическим кланом;

- захват политической верхушкой дискреционных (не ограниченных законом) властных (экономических и политических) полномочий;

- огосударствление и бюрократизация общества;

- применение форм и методов военной организации в разных областях общественно-экономической жизни;

- опора режима на гипертрофированный аппарат тайной полиции, насилие и террор как универсальные средства внутренней и (по возможности) внешней политики;

- кардинальное разрушение ставшего, существующего мира, отрицание позитивной значимости гражданского общества и его институтов.

изначально тоталитаризм однозначно отождествлялся с общественным устройством, двумя различными версиями которого являлись фашизм и коммунизм.

---

[Andy]

Сообщение от АЛЕКС

Так, вроде, всех Козловых уже разогнали, а что взять с прислуги?

С холопов то? С холопов то ниче и не возмешь... Эх, дай Бог, дай Бог... Вашими бы устами медку попить...

[АЛЕКС]

Сообщение от Andy

С холопов то? С холопов то ниче и не возмешь... Эх, дай Бог, дай Бог... Вашими бы устами медку попить...

Я то же не уверен, что все гладко, но хочеться. ОЙ КАК ХОЧЕТЬСЯ!!!!!

[Andy]

Сообщение от Имя из 5 букв

ТОТАЛИТАРИЗМ (лат. totalitas - цельность, полнота) - понятие, обозначающее политическую (государственную) систему, осуществляющую или стремящуюся осуществлять ради тех или иных целей абсолютный контроль над всеми сферами общественной жизни и над жизнью каждого человека в отдельности.

А самому (ой) слабо? Бжезинский? Основные "союзоненавистники"?

[АЛЕКС]

Я вот тут подумал и решил спросить.
А нельзя сделать голосование поименным?
Тогда можно с людьми конкретно говорить...

[Andy]

Сообщение от АЛЕКС

Я вот тут подумал и решил спросить.
А нельзя сделать голосование поименным?
Тогда можно с людьми конкретно говорить...

В змысле? Разве нет у вас итогов голосования? Или у меня как у модера оно? Ссылка в виде циферок проголосовавших?

[АЛЕКС]

Сообщение от Andy

В змысле? Разве нет у вас итогов голосования? Или у меня как у модера оно? Ссылка в виде циферок проголосовавших?

Цифирка общая, а я говорю про систему поименного голосования. Когда видно кто за что.

[Имя из 5 букв]

Сообщение от Andy

А самому слабо? Бжезинский? Основные "союзоненавистники"?

я родился и вырос в союзе. многое не устраивало. но менее. чем сейчас.
тот тотал, который я процитировал-не хочу. думаю и вы тоже. но сильная, честная и справедливая личность-это то что сейчас необходимо как воздух. соплежуи-не вариант.

[Andy]

Сообщение от АЛЕКС

Цифирка общая, а я говорю про систему поименного голосования. Когда видно кто за что.

Ну мне проще, я вижу...

Сообщение от Имя из 5 букв

честная и справедливая личность-это то что сейчас необходимо как воздух. соплежуи-не вариант.

Цитатки кривые, посему не приемлемы, определение точное - целостность, полнота, все в одни руки - правильно... ИМХО

[Имя из 5 букв]

Сообщение от Andy

Цитатки кривые

иначе "все в одни руки" не добиться и тем более не удержать.

[Серый Волк]

Господа, хватит спорить ни о чем. Если Вам неизвестны какие то факты, то это не означает, что таких фактов не было. Вот Вам для ознакомления полный список самого первого правительства большевиков:

Председатель Совета Народных Комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин)
Нарком по внутренним делам — А. И. Рыков
Нарком земледелия — В. П. Милютин
Нарком труда — А. Г. Шляпников
Наркомат по военным и морским делам — комитет, в составе: В. А. Овсеенко (Антонов) (в тексте Декрета об образовании СНК — Авсеенко), Н. В. Крыленко и П. Е. Дыбенко
Нарком по делам торговли и промышленности — В. П. Ногин
Нарком народного просвещения — А. В. Луначарский
Нарком финансов — И. И. Скворцов (Степанов)
Нарком по иностранным делам — Л. Д. Бронштейн (Троцкий)
Нарком юстиции — Г. И. Оппоков (Ломов)
Нарком по делам продовольствия — И. А. Теодорович
Нарком почт и телеграфов — Н. П. Авилов (Глебов)
Нарком по делам национальностей — И. В. Джугашвили (Сталин)
Пост Народного Комиссара по делам железнодорожным временно остался не замещенным.

Так вот, среди этого списка Милютин, Шляпников и Ногин были конкретно хозяйственники, причем Шляпников имел еще дореволюционный опыт работы на заграничных заводах, и к тому же несколько лет был председателем акционерного общества. Чего еще надо?
Если большевики победили в гражданскую, то значит они не были такими уж дураками, это есть факт, который надо признать не зависимо от того, нравится Вам это или нет.

Вот скажите мне лучше вот что, вот сейчас, в правительстве Путина так ли уж много действительно хороших хозяйственников?

[АЛЕКС]

Сообщение от Серый Волк

Если большевики победили в гражданскую, то значит они не были такими уж дураками, это есть факт, который надо признать не зависимо от того, нравится Вам это или нет. Вот скажите мне лучше вот что, вот сейчас, в правительстве Путина так ли уж много действительно хороших хозяйственников?

А никто, почти, не считает большевиков дураками. Дураки не берут власть в целом государстве, только в одном городе могут. Не правят 70 лет и не прививают свои идеи умным.
Но согласитесь, что председатель акционерного общества это совсем не нарком. Нельзя сравнивать просто хозяйственника и государственного хозяйственника. На гос. посту совсем другие правила игры и требования. На этом погорел Ку-ку, и не он один. Сейчас мы, наглядно видим как люди, совсем неглупые, которые разворовали СССР и создали себе мощную экономическую базу, полезли во власть. Видим развал экономики.
Думаю, что большевики, не будь дураками, это видели. Тогда-то и появился НЭП.
История повторяеться?

[Имя из 5 букв]

Сообщение от Серый Волк

Вот скажите мне лучше вот что, вот сейчас, в правительстве Путина так ли уж много действительно хороших хозяйственников?

и лучше пофамильно.

ЗУБКОВ ВИКТОР АЛЕКСЕЕВИЧ
Первый заместитель Председателя Правительства Российской Федерации

ШУВАЛОВ ИГОРЬ ИВАНОВИЧ
Первый заместитель Председателя Правительства Российской Федерации

ЖУКОВ АЛЕКСАНДР ДМИТРИЕВИЧ
Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации

ИВАНОВ СЕРГЕЙ БОРИСОВИЧ
Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации

КОЗАК ДМИТРИЙ НИКОЛАЕВИЧ
Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации

КУДРИН АЛЕКСЕЙ ЛЕОНИДОВИЧ
Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации - Министр финансов Российской Федерации

СЕЧИН ИГОРЬ ИВАНОВИЧ
Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации

СОБЯНИН СЕРГЕЙ СЕМЁНОВИЧ
Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации - Руководитель Аппарата Правительства Российской Федерации

АНДРОСОВ КИРИЛЛ ГЕННАДЬЕВИЧ
Заместитель Руководителя Аппарата Правительства Российской Федерации

БОРОВКОВ ИГОРЬ ВЛАДИМИРОВИЧ
Руководитель аппарата Военно-промышленной комиссии при Правительстве РФ - заместитель Руководителя Аппарата Правительства РФ

ВАЙНО АНТОН ЭДУАРДОВИЧ
Руководитель протокола Председателя Правительства Российской Федерации - заместитель Руководителя Аппарата Правительства Российской Федерации

ПЕСКОВ ДМИТРИЙ СЕРГЕЕВИЧ
Пресс-секретарь Председателя Правительства Российской Федерации - заместитель Руководителя Аппарата Правительства Российской Федерации

РЫЖКОВ ДМИТРИЙ АЛЕКСЕЕВИЧ
Заместитель Руководителя Аппарата Правительства

УШАКОВ ЮРИЙ ВИКТОРОВИЧ
Заместитель Руководителя Аппарата Правительства

Распределение обязанностей

[Константин]

Если считать брежневское время тоталитаризмом:
Andy, успокойся, в Радужном в детский садик "Сказка" устраивали детей за взятку. С местами напряженка была полная. Заведующая д.с., соседка по площадке, в визгливой истерике возмущалась, как, без ее ведома мой отец решил вопрос с устройством младшего брата в детский сад.

По разделившимся на голосовании:
Те, кто проголосовал за тоталитаризм - либо с ним не сталкивались, либо получили все лучшее от него, шляпо-жопного дерьма не хапнули.
Проголосовавшие за демократизм - чего-то достигли в этой жизни.

Andy, извини, но про работников Gerasoft-а, а что ты для них сделал? Если уж претендуешь на роль кормчего - вперед, будь в курсе всех проблем, решай вопросы. То окруженьице быстренько этой неведения воспользуется - и будут "обличения культа личности" .

Демократии у нас как не было, так и не будет. Уважаемой публике не странно, что рьяный поклонник тоталитаризма устроил демократическое действо - голосование и обсуждение? И поклонники тоталитаризма опять-же проголосовали?

Кто из присутствующих проживает в стране демократии? Про Россию разговоров нет - в России каждый кормится с того места, на котором сидит. При определенном уровне плебейства в характере - еще и выделывается.

[Andy]

Сообщение от Константин

Если считать брежневское время тоталитаризмом: Andy, успокойся, в Радужном в детский садик "Сказка" устраивали детей за взятку. С местами напряженка была полная. Заведующая д.с., соседка по площадке, в визгливой истерике возмущалась, как, без ее ведома мой отец решил вопрос с устройством младшего брата в детский сад.

Да нет, батенька, время "типа" застоя меня мало волнует! Хотя даже тогда, треп все это, когда срочно надо было устроить... Да, если в порядке очереди, все получали к средней группе, не надо лохматить бабушку... Времена Сталина, да, и потрудись прочитать ветку? Вопрос о СПРАВЕДЛИВОМ сатрапе...

Сообщение от Константин

По разделившимся на голосовании: Те, кто проголосовал за тоталитаризм - либо с ним не сталкивались, либо получили все лучшее от него, шляпо-жопного дерьма не хапнули. Проголосовавшие за демократизм - чего-то достигли в этой жизни.

Шляпо-жопное дерьмо кушаем все мы, сейчас, и не чайной ложечкой, как тогда, а половником, причем на условиях трехразового питания... Дохрена достигли те, кто теперь сидит с детьми дома? Пенсионеры? Многого достигли? Ветераны войны? Люди, которые работали всю свою жизнь, подыхающие в конурках и на улице, выкинутые из свох квартир такими как ты "хозяевами жизни"? Люди, которые трудились всю свою жизнь на севере, отавили тут свое здоровье и в итоге "на усмотрение работодателя" оставшиеся без северных?

Сообщение от Константин

Andy, извини, но про работников Gerasoft-а, а что ты для них сделал? Если уж претендуешь на роль кормчего - вперед, будь в курсе всех проблем, решай вопросы. То окруженьице быстренько этой неведения воспользуется - и будут "обличения культа личности"

Для работников герософта? Что я должен для них сделать? Пойти и дать ему в бубен? Он че от этого меньше клубники жрать будет? Нет... Я пока на роли не претендую, я провожу опрос населения, дабы узнать, на сколько простым людям это обрыдло, а ты критикуешь, кричишь и машешь флагом. Я как делал потихоньку свое дело, так и буду его делать, тихо медленно и неспеша, но я его ДЕЛАЮ. А вы - демократы, сделав на копейку, орете на сто рублей... Учитесь работать, настоящая работа шума не любит.

[Константин]

Сообщение от Andy

Да нет, батенька, время "типа" застоя меня мало волнует! Хотя даже тогда, треп все это, когда срочно надо было устроить... Да, если в порядке очереди, все получали к средней группе, не надо лохматить бабушку... Времена Сталина, да, и потрудись прочитать ветку? Вопрос о СПРАВЕДЛИВОМ сатрапе...

Ну, понесло тебя. Давай-ка по-порядку. Хм... Сталин поднял Советский союз. Хорошо. Знаешь, что меня смущает? И заводы на Урале, и Транссиб, и промышленность были до Сталина. И почему-то внедрение изобретений в жизнь и переворот многих представлений о технике был сделан людьми с Русской фамилией но на том-же несправедливом и проклятом западе. И белогвардейцы воевали, не задумывался, откель солдаты у них были? Почему простые люди воевали за "беляков"?

Вообще, нечего на зеркало пенять, коли рожа крива (эт я про всю страну ). Чинуши, как душили Россию, так и душат. Все хотят не думать о будущем и жить спокойно. Получать свои гарантированные и не стремиться к развитию себя. Т.е. чтобы напрягались за них другие.

Сообщение от Andy

Шляпо-жопное дерьмо кушаем все мы, сейчас, и не чайной ложечкой, как тогда, а половником, причем на условиях трехразового питания...

Давай-ка почитаем Крылова. Что там лягушки просили ? Что захотели - то и получили: кожанные куртки, двухкассетные магнитолы, автомобили. Разве не так?

Сообщение от Andy

... Ветераны войны?

Пенсионеров - на это ест пенсионный фонд, который содрал как с моих контор так и с меня 3 шкуры. Это к нему вопрос, я перед пенсионерами России чист как слеза младенца.

Ну а ветеранов ты зря вспомнил. Кто еще из всего форума скинулся ветеранам на подарки? Ну? Отписывать тут все мастера.

Сообщение от Andy

... выкинутые из свох квартир такими как ты "хозяевами жизни"?

Ну пипец, приехали. Ты с трибуны, выступаешь, что-ли? Что общего со мной имеют кидалы? Тем более обманывающие стариков? "Хозяин жизни" вчера сухожилия рвал ставя дом на шпалы, вот как раз тот, в одной из квартир которого живут старики. Нашелся обличитель.

Сообщение от Andy

Люди, которые трудились всю свою жизнь на севере, отавили тут свое здоровье и в итоге "на усмотрение работодателя" оставшиеся без северных?

Не забывай, что и мое здоровье здесь. А кто принимал решение насчет северных? Может их наказать?

Сообщение от Andy

Для работников герософта? Что я должен для них сделать? Пойти и дать ему в бубен? Он че от этого меньше клубники жрать будет? Нет...

Нет, насчет клубники - не меньше. Вот какого-никакого дохода их лишишь - эт точно. Ты ИМ помоги. Если, единственное что умеешь - так это бить в бубен, то к чему тут все эти измышления и "опросы"? Всем в бубен - и форуму лучше!!!

Сообщение от Andy

Я пока на роли не претендую, я провожу опрос населения, дабы узнать, на сколько простым людям это обрыдло, а ты критикуешь, кричишь и машешь флагом.

Я с тобой беседую. Для этого форумы и придуманы. И что именно людям должно "обрыднуть". Давай-ка не общими словами. А консретно по проблемам, и кто именно принимал решения.

Понимаешь, тут высказываются на основе информации из телевизора, интернета, каких-то исторических книг, психологической хрени и т.п. Вон, выйди в жизнь, устройся на пару дней волонтером в любую соцуху, устройся внештатником. Ну быть подозреваемым или обвиняемым "по тяжкой" не советую . Хотя полезно для общего развития. Да и прочитай наконец "Кому на Руси жить хорошо".
Может научишься замечать, что у нарика есть жена и ребенок, о которых кто-то должен взять заботу после его расстрела. И т.д.

Сообщение от Andy

Я как делал потихоньку свое дело, так и буду его делать, тихо медленно и неспеша, но я его ДЕЛАЮ.

Бьешь морды?

Сообщение от Andy

А вы - демократы, сделав на копейку, орете на сто рублей... Учитесь работать, настоящая работа шума не любит.

Кто это МЫ, и кто не умеет работать?

[Andy]

Сообщение от Константин

Бьешь морды?

Да ну... Не в том я возрасте, чтобы морды самому бить...

Сообщение от Константин

Кто это МЫ, и кто не умеет работать?

Вы, это демократы, вы не умеете работать... ВСЕ! Четко и внятно...
А ты Костя ни-и-чего из песни не понял... Тема не для того чтобы поругаться...

[Константин]

Сообщение от Andy

Да ну... Не в том я возрасте, чтобы морды самому бить...

Всегда есть подготовленные Ленин-Югенты.

Сообщение от Andy

Вы, это демократы, вы не умеете работать... ВСЕ! Четко и внятно...

Взгляды у меня вполне демократичные. Но говоря МЫ, я не подразумеваю "демократы". Тем более от "МЫ" осталось только "Я".

Сообщение от Andy

А ты Костя ни-и-чего из песни не понял... Тема не для того чтобы поругаться...

Вот именно. Я пытаюсь разьяснить, что тетраэдра 4 грани, а не одна, которую видят все.

Вот смотри. Вертанется на круги своя. Как ты думаешь, когда будут быстро брать власть, под нож (буквально) сразу же пойдут все СБ, как местных князьков-президентов, так и коммерческих фирм, так и ВСЕ крупные частные вооруженные образования. Вот как ты думаешь, отпуская "кошку" солдат будет сортировать по бумажкам на столе кто есть кто? Без особого шума положит, даже посетителей спишут на издержки.

Это я и пытаюсь объяснить. Рвать сейчас - положим кучу хорошего народа. Ты готов пустить пулю в лоб хорошему человеку?

[Andy]

Сообщение от Константин

Всегда есть подготовленные Ленин-Югенты.

Боже, упаси меня от Ленин-Югендов... Я больше по другой части....

Сообщение от Константин

Взгляды у меня вполне демократичные. Но говоря МЫ, я не подразумеваю "демократы". Тем более от "МЫ" осталось только "Я".

Че тады шумишь?

Сообщение от Константин

Ты готов пустить пулю в лоб хорошему человеку?

Кто говорил о хороших людях? Сортировка необходима! Да и зачем пуля? Работать, просто работать, даже не в ГУЛАГ, просто работать...

[Константин]

Сообщение от Andy

Сортировка необходима! Работать, просто работать, даже не в ГУЛАГ, просто работать...

И по каким критериям сортировать? По нарушениям закона - не отсортируешь. По житейским качествам - далеко ходить не надо: вон есть 3 спеца, с которыми невозможно общаться в культурном русле. Объективно один человек "отсортировать" не может.

Философы уже сколько бьются, а истины все нет. Понятия добра и зла недоступны человеку - как тогда можно делить людей на плохих и хороших?

Работать - все работают, только в какую сторону? И в чьих интересах?

[Andy]

Ну, я-сатрап, я и сортировать буду... У Геры клубнику отберу, детям малым отдам...

[Константин]

Сообщение от Andy

Ну, я-сатрап, я и сортировать буду... У Геры клубнику отберу, детям малым отдам...

Фотоотчет будет ?