Принцип один - работать надо на тех людей, которых ты считаешь достойными и способными в определённых условиях принести пользу обществу, или как минимум, против тех, чья победа принесёт больший вред, чем победа альтернативных (которые наняли тебя) заказчиков. Всё. )))
А так, как это сугубо субъективно, то возможны различные отклонения, как в сторону белого, так и черного.
Это наглядно демонстрирует Оксана Анатольевна: Ку-ку личность, а то, что он развалил город - мелочи, зато приятно было работать с креативным.
Сообщение от Оксана
Я не буду работать с тем, ЧТО противоречит моим принципам.
А я не буду работать с тем, КТО руководствуется принципами, которые я не разделяю.
А для достижения цели, которую я совершенно субъективно - иначе и быть не может - считаю общественным благом - я готов использовать любой современный инструментарий, в какие бы цвета его не красили обыватели, политики или "пиарщики". Политика по определению аморальна. И пусть с этим разбираются политики.
Наш спор - это как спор Жеглова с Шараповым, по поводу кошелька, засунутого в карман Кирпичу. Я - на стороне Жеглова. "Вор должен сидеть в тюрьме". И того, у кого он продуктовые карточки умыкнул совсем не важно, как я его туда упеку. ))))
Последний раз редактировалось Вартовчанин; 23.04.2010 в 16:30..
На самом деле - критерий только один и очень чёткий: сможешь ли ты после своей работы спокойно посмотреть в глаза тому человеку, "против" которого ты работал. Мой принцип, которого я по крайней мере стараюсь придерживаться - критикуя, говорить о проблемах, с целью их разрешения, а не с целью уничтожения человека и его репутации. Сегодня я совершенно спокойно работаю с людьми, действия которых я в своё время очень жестко критиковала. На правду умный человек не обижается. А вот подлость простить невозможно. Нет оправдания тому, кто достигает своих целей, или целей своего заказчика "уничтожая" другого человека, нанося удар по его личности. Ни у кого из нас нет права судить другого, мы можем только оценивать факты. А о Кузьмине мы поговорим в другой ветке, если есть такое желание.
Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
считаю общественным благом
благими намерениями вымощена дорога в ад
Последний раз редактировалось Оксана; 23.04.2010 в 17:29..
На самом деле - критерий только один и очень чёткий: сможешь ли ты после своей работы спокойно посмотреть в глаза тому человеку, "против" которого ты работал.
Оксана, ну о чём ты говоришь? Это хороший критерий, симпатичный, но он не единственный и не самый важный. Мы же, надеюсь, говорим и мыслим глобально, а не держим в голове какой-то конкретный опыт? Допустим тебе реально пришлось работать против каких-нибудь негодяев. Тебе не по хрену, сможешь ты смотреть какому нибудь местечковому фюреру в глаза или нет, если ты размажешь его репутацию на выборах, сотрёшь его в порошок? )))
Понятно, что гораздо увлекательнее и приятнее разбить противника в твоей терминологии "в белую". И чаще всего именно так и делается. Но бывает, когда все средства хороши. И не парься насчёт того, как смотреть кому-то в глаза. Им по фигу до твоих глаз, твоей совести и твоего самоощущения. Тебя просто используют. У кого хватает ума не учитывать личные обиды при решении вопроса о таком использовании - тому твои прошлые "подвиги" против него абсолютно фиолетовы. И не преувеличивай нашу значимость. Что могут технологии? В 90% случаев добавить или отнять до 15, максимум - 20%. Побеждают и проигрывают личности, а не мы. Приписывание заслуг в победе пиарщикам со стороны проигравших - лишь поиск оправдания. Случаи, когда пиар переворачивает кампанию - единичны. Ты знаешь это не хуже меня. Нам всем выгодно поддерживать сказки о всесилии пиара. Но это - блеф.
Добавлено через 16 минут
Молчание - знак согласия? )))
Оксана, ну о чём ты говоришь? Это хороший критерий, симпатичный, но он не единственный и не самый важный. Мы же, надеюсь, говорим и мыслим глобально, а не держим в голове какой-то конкретный опыт? Допустим тебе реально пришлось работать против каких-нибудь негодяев. Тебе не по хрену, сможешь ты смотреть какому нибудь местечковому фюреру в глаза или нет, если ты размажешь его репутацию на выборах, сотрёшь его в порошок? ))) Понятно, что гораздо увлекательнее и приятнее разбить противника в твоей терминологии "в белую". И чаще всего именно так и делается. Но бывает, когда все средства хороши. И не парься насчёт того, как смотреть кому-то в глаза. Им по фигу до твоих глаз, твоей совести и твоего самоощущения. Тебя просто используют. У кого хватает ума не учитывать личные обиды при решении вопроса о таком использовании - тому твои прошлые "подвиги" против него абсолютно фиолетовы. И не преувеличивай нашу значимость. Что могут технологии? В 90% случаев добавить или отнять до 15, максимум - 20%. Побеждают и проигрывают личности, а не мы. Приписывание заслуг в победе пиарщикам со стороны проигравших - лишь поиск оправдания. Случаи, когда пиар переворачивает кампанию - единичны. Ты знаешь это не хуже меня. Нам всем выгодно поддерживать сказки о всесилии пиара. Но это - блеф.
Ты это все о чем??????
Я говорила о позитивной роли пиара, о том, чем "белые" технологии отличаются от "чёрных", о том, что я предпочитаю "белый" пиар, что критикуя, стараюсь оценивать факты, а не личность, потому что в принципе не люблю обижать людей, но считаю важным подталкивать общество к развитию. Вот смысл моих постов. А ты о ЧЁМ?
Добавлено через 9 минут
Я вообще не люблю работать на выборах. А информационные войны, бессмысленные по своей сути, мне просто надоели. Мне действительно очень нравится та работа, которой я занимаюсь сейчас. Она сложная, есть масса пока не решаемых проблем, но все, что я делаю направлено на развитие. Надо развивать сайт, надо развивать телевидение, надо модернизировать газету, надо проводить конструктивные встречи граждан с представителями власти, надо готовиться к юбилею города, надо порадовать ветеранов, надо помочь Матвею, надо что-то делать с Согрой...
Я счастлива, что мои способности работают именно в этом направлении, а не в сражении с какими-то там фюрерами местного или не местного пошиба.
Последний раз редактировалось Оксана; 23.04.2010 в 22:04..
Добавлено через 7 минут
Сегодня наши журналисты были на Согре, потом записали комментарий А.А. Кобзева. Выход из ситуации, в которой оказались застройщики, придётся искать всем вместе. В понедельник сюжет выйдет на Югории.
Добавлено через 23 минуты
Вчера с А.П. Перуновым разговаривала. Он в шоке от того, как наши горожане относятся к памятникам. Ему поставлена задача Главой привести в порядок к 9 мая памятник Первопроходцам. Но, похоже, что это тот случай, когда "миссия невыполнима". Ну зачем, скажите мне, памятник было уродовать? Разрисовывать, ломать... Тоже власть виновата?
Последний раз редактировалось Оксана; 23.04.2010 в 22:25..
Вчера с А.П. Перуновым разговаривала. Он в шоке от того, как наши горожане относятся к памятникам. Ему поставлена задача Главой привести в порядок к 9 мая памятник Первопроходцам. Но, похоже, что это тот случай, когда "миссия невыполнима". Ну зачем, скажите мне, памятник было уродовать? Разрисовывать, ломать... Тоже власть виновата?
А вы сделайте чтобы людям было где время провести, где отдохнуть нормально. Кинотеатр достройте наконец. Чтобы не приходилось самим себе отдых и развлечения искать.
Ну зачем, скажите мне, памятник было уродовать? Разрисовывать, ломать... Тоже власть виновата?
Плоды воспитания молодежи...
А что там ни где камеру видео наблюдения нельзя разместить город маленкий даже при неотчетливой картинке можно установить личность и привлечь к административному наказанию.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Dimka
А вы сделайте чтобы людям было где время провести, где отдохнуть нормально. Кинотеатр достройте наконец. Чтобы не приходилось самим себе отдых и развлечения искать.
Имбецилов это не интересует( они все равно будут гадить...
А что там ни где камеру видео наблюдения нельзя разместить город маленкий даже при неотчетливой картинке можно установить личность и привлечь к административному наказанию.
Где деньги, Зин? На камеру, на монтаж, на установку, на обслуживание, на "наблюдателя"?
Не надо - что от человека хотят. Нельзя даже. Наоборот, надо писать, какие выгоды получит человек от того, что пойдёт на этот сайт. Но это уже технические моменты. Думаю, специалисты управления информационной политики уже и так знают, что написать.
ну собственно это я и подразумевала под "чего от человека хотят"
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Оксана
Где деньги, Зин? На камеру, на монтаж, на установку, на обслуживание, на "наблюдателя"?
а вы знаете во многих магазинах есть надписи "Ведётся скрытое видеонаблюдение", а оно, это самое видеонаблюдение, не всегда есть на самом деле. Но ведь посетитель не знает есть оно или нет и таким образом больше половины (не все, конечно) нарушителей отсеивается
__________________ «Ведь я только всего и хочу, чтобы все всегда было по-моему» Б.Шоу
а вы знаете во многих магазинах есть надписи "Ведётся скрытое видеонаблюдение", а оно, это самое видеонаблюдение, не всегда есть на самом деле. Но ведь посетитель не знает есть оно или нет и таким образом больше половины (не все, конечно) нарушителей отсеивается
Наших суровых злоумышлиников это не остоновит, то закрытое помещение, а тут вон какие просторы в ГИБДД же применяюся и не пишут что ведется скрытое наблюдение, а когда человека за его провиности рублем наказывать будут мож на 10 раз так да одумается
А что там ни где камеру видео наблюдения нельзя разместить город маленкий даже при неотчетливой картинке можно установить личность и привлечь к административному наказанию.
Цитата:
Сообщение от Оксана
Где деньги, Зин? На камеру, на монтаж, на установку, на обслуживание, на "наблюдателя"?
А никто не задумался, что на этот самый памятник смотрит Служба Судебных Приставов???
У них наверняка есть система наружнего наблюдения...
Вчера с А.П. Перуновым разговаривала. Он в шоке от того, как наши горожане относятся к памятникам. Ему поставлена задача Главой привести в порядок к 9 мая памятник Первопроходцам. Но, похоже, что это тот случай, когда "миссия невыполнима". Ну зачем, скажите мне, памятник было уродовать? Разрисовывать, ломать... Тоже власть виновата?
Нет, Оксана, в том, что хулиганы ломают и разрисовывают памятники - власть не виновата. А вот в том, что эта самая власть вспоминает о памятниках только перед 9 мая и предпринимает попытки быстренько привести их в порядок, кто виноват? В прошлом году через пару дней после 9 мая на одной из пушек в сквере Победы кто-то нарисовал свастику. Фашистскую. Краской. И почти две недели никто её не замечал, пока Серый Волк не купил зелёную краску и не закрасил это безобразие. В форуме фотки есть, но тему не нашла. Крупная такая была свастика. Да, нарисовал её какой-то мерзавец, который остался не пойман и не наказан. Да, это плохо, это ужасно. Но кто-то же должен был привести памятники в порядок, или власти ждали бы следующего 9 мая?
Серый Волк не купил зелёную краску и не закрасил это безобразие
почему это должен быть кто-то, а не Серый Волк? Молодец, что просто взял и сделал. Хотя, если учесть, что там целый департамент образования напротив.... Нехорошо. Я, кстати, об этом не знала.
Хотя, если учесть, что там целый департамент образования напротив.... Нехорошо. Я, кстати, об этом не знала.
Ну вот, глядишь, и не зря на форум пришли - будете о таких случаях из первых уст узнавать. Но беда-то в том, что памятники у нас в порядок приводят раз в году. Нет, два раза - к 9 мая и к 22 июня. Что с ними творится в остальное время - никого не волнует, а как праздник приближается - сразу все в шоке: ах, оказывается, у нас памятники-то изрисованы!
сможешь ли ты после своей работы спокойно посмотреть в глаза тому человеку, "против" которого ты работал
Давай закончим это "обсуждение". При желании - продолжим при личной встрече. С твоей стороны это не откровенный разговор, а "рисовка" перед остальными форумчанами. Я в этом уверен. Тебя волнует не истина а собственная репутация - это нормально. Только другим от нашей болтовни скучно.
Давай закончим это "обсуждение". При желании - продолжим при личной встрече. С твоей стороны это не откровенный разговор, а "рисовка" перед остальными форумчанами. Я в этом уверен. Тебя волнует не истина а собственная репутация - это нормально. Только другим от нашей болтовни скучно.
И в этом весь Бондарев! Когда нечем крыть, он бежит от разговора, да еще и "припечатывает" собеседника. Я не разделяю твой взгляд, ты не разделяешь мой - это нормально. Но это не даёт тебе права озвучивать ТВОЁ МНЕНИЕ о моих мотивах как истину. Хотя бы, справедливости ради прибавил: "Я думаю, что это не откровенный разговор..." Кстати, спасибо, что дал форумчанам наглядный пример "чёрного пиара", как раз в контексте нашего обсуждения.
На самом деле, меня волнует и то и другое - и поиск истины и моя репутация. Я очень люблю свою профессию и мне нравится быть хорошим чиновником - чего же здесь неискреннего? Озвучивая свои принципы, мотивы я тем самым заявляю о критериях, по которым меня можно будет в дальнейшем оценивать.
А по поводу твоих высказываний о нашей профессии, Я ДУМАЮ ЧТО ты в глубине души осознаешь мою правоту, но оставляешь себе лазейку для оправдания не совсем этичных действий.
Последний раз редактировалось Оксана; 25.04.2010 в 03:10..
