"Цитата:
Сообщение от Ангелина
У нас в стране признаком вороватости, увы, является принадлежность к правящей верхушке.
что то я не заметил в Мегионе миллионеров в правящей верхушке."
У нас в стране признаком вороватости, увы, является принадлежность к правящей верхушке. А кто у нас правящая партия? Не напомните?
А что такое "правящая верхушка"? Где она начинается (с какой должности) и где кончается? По официальной статистике, где-то читал, что членов и сторонников ЕР в органах государственной и муниципальной власти - около 7%. И ЕР является правящей лишь в смысле доминирования в парламенте. Президент у нас беспартийный, как, кстати, формально и премьер тоже. Партийцы соблюдают прямой запрет на создание партийных организаций в исполнительных органах власти. Никакие парткомы госслужащих не контролируют. То, что в выших выражениях "правящая верхушка" и "правящая партия" совпадает слово "правящая" - весьма слабое основание, чтобы делать вывод о том, что любой, кто имеет отношение к "правлению" в стране - вор.
Добавлено через 2 минуты 24 секунды
По поводу чиновников - почитайте лидера оппозиционной партии "Патриоты России" господина Семигина: http://www.rg.ru/2007/11/15/patrioty.html
Цитата:
Если в стране нехватка средств, то почему руководство сидит в роскошных кабинетах и ездит на дорогих иномарках, а рядовые сотрудники порой работают в крошечных комнатах аварийных зданий и даже в случае крайней необходимости не имеют транспорта, чтобы выехать на место? Может, все надо распределять равномерно? В богатых скандинавских странах кабинеты начальства (кстати, очень небольшие) практически не отличаются от рабочих мест подчиненных. И, если круг обязанностей даже высокопоставленного чиновника не связан с постоянными разъездами, никакой машины ему не полагается. А вот у его подчиненного, которому по долгу службы необходимо перемещаться, есть либо государственный автомобиль, либо доплата за использование собственного. Все разумно.
И социальная защита рядовых государственных служащих в России такова, что просто стыдно за страну. Разве может быть независимым человек, у которого порой и жилья нормального нет, а на зарплату даже избушку на курьих ножках не купить? Стоит ли удивляться, что в низшем и даже среднем звене чиновников у нас большая текучка кадров?
Так почему, например, у нас не ввести для муниципальных и государственных служащих беспроцентный государственный кредит на приобретение или строительство жилья, а также покупку автомобиля. Кроме того, можно говорить о беспроцентном государственном кредите на образование детей, особенно если избранная специальность преподается только в платном учебном заведении на данной территории. Вероятно, должна быть и специальная дополнительная система государственного медицинского страхования для муниципальных и государственных служащих, а также членов их семей. Я абсолютно убежден, что в случае, если у широких слоев госслужащих будет хорошая оплата труда и ряд особых условий, гарантирующих им и их семьям достойный уровень жизни, та же коррупция в скором времени пойдет на убыль. Тому, кстати, есть европейские примеры.
В маленькой горной стране Швейцарии после поступления на государственную службу человек, помимо зарплаты, получает государственный кредит, на который может полностью обустроить себя и семью. Проработал беспорочно 20 лет - кредит погашен. Ушел, например, через 10 лет - верни половину. Но, если, не дай бог, взял взятку и вылетел со службы даже за 1 день до пенсии - возвращай с процентами за все годы. И все! Коррупция отдыхает. Купить такого чиновника невозможно - просто экономически неоправданно. Никто и не пытается.
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
В маленькой горной стране Швейцарии после поступления на государственную службу человек, помимо зарплаты, получает государственный кредит, на который может полностью обустроить себя и семью. Проработал беспорочно 20 лет - кредит погашен. Ушел, например, через 10 лет - верни половину. Но, если, не дай бог, взял взятку и вылетел со службы даже за 1 день до пенсии - возвращай с процентами за все годы. И все! Коррупция отдыхает. Купить такого чиновника невозможно - просто экономически неоправданно. Никто и не пытается.
Отличная практика!
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
Так в этом вся суть , там все на виду, все друг друга знают, и бежать некуда..
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
удивляться, что в низшем и даже среднем звене чиновников у нас большая текучка кадров?
Если такие трудности , то почему число чиновников на душу населения выше, чем в СССР,не говоря про развитые страны?
У нас нигде не нужны работящие мыслящие люди кроме, как в госаппарате?
__________________
«Народ не может и не должен жить дальней целью, ибо дальняя цель всегда служит оправданием ближайшему МОШЕННИЧЕСТВУ».Фазиль Искандер
Есть три разновидности людей:
- те, кто видит;
- те, кто видит, когда им показывают;
- и те, кто не видит.
Леонардо Да Винчи
- 4-я – те, которые отводят глаза.
Знающие люди говорят, что чтобы получить максимум удовольствия от выборов, надо приходить минут за 20 до закрытия. Если вы до этого давно не проявляли гражданскую активность, то есть нехилая вероятность, что по документам окажется, что вы сегодня уже проголосовали. На этом месте надо акульи улыбаться, вызывать наблюдателя, требовать составить протокол и вообще поднимать шум, потому что фальсификация выборов - УГОЛОВНОЕ преступление ("Кооольщик, накооооли мне купооооола"). Получив по итогам бюллетень (никто не имеет права лишать вас голоса, "А хоть бы и всему миру провалиться, а мне бюллетень выдайте"), следует проставить в квадратиках напротив всех партий свастики и подписать "В следующий раз проставлю галки кровью твоих детей, падаль" и с самым безмятежным видом опустить бюллетень в ящик, громко напевая "Хочу такооого как Пууутин!"
Если такие трудности , то почему число чиновников на душу населения выше, чем в СССР,не говоря про развитые страны?
У нас нигде не нужны работящие мыслящие люди кроме, как в госаппарате?
И снова ложь, активно, впрочем, тиражируемая болтунами из оппозиции и не только.
Вот данные из серьёзнейшего исследования на этот счёт:
Занятость в государственном управлении (по оценкам В.Е. Гимпельсона) – доля занятого в госуправлении в процентах от общего числа занятых/от общей численности населения:
Россия 1,8/0,8
Болгария 2,8/1,2
Венгрия 5,9/2,7
Польша 1,3/0,6
Словакия 5,5/2,2
Средняя по ЕЭС 10,0/4,3
Австрия 14,1/5,9
Германия 6,3/3,0
Швеция 16,8/9,4
Великобритания 8,8/3,5
США 7,8/4,4
Япония 4,0/1,9
Греция 4,3/1,5
Франция 12,4/4,9
Как видите, чиновников у нас ОЧЕНЬ МАЛО относительно численности населения и численности занятых.
Что касается СССР - подумайте хорошенько. Во-первых, я уже писал, что статистика подобного рода не учитывает партийные органы КПСС, а они несли функции государственного управления, как не крутите. Во-вторых, а ЗАЧЕМ в тоталитарном государстве или в государстве "государственного социализма" много чиновников? Нет свободного ценообразования, нет конкуренции, нет ограничения монополизма, нет контроля за качеством импорта (как и самого импорта почти нет), нет оборота земли, нет частной собственности, нет должного санитарно-эпидемиолгического контроля и так далее и тому подобное. На хрена такому государству развитая сеть контрольных и надзорных органов, защищающих интересы людей и интересы государства?
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
Не верите мне - почитайте научные труды. Их много. Пример не просто удачный, он стопудовый. Это - во-первых. А во-вторых, я упомянул лишь точечно некоторые вещи. Надо всё в комплексе рассматривать. Какова площадь Сингапура? Какова история появления этого государства? Чьей он колонией был? Ну и так далее.
Ну это для вас он стопудовый, для меня ваш пример вовсе нет. Абсолютно.
Как раз по причине того, что надо рассматривать проблему потребления ресурсов надо в комплексе, как вы и пишите.
Что касается научных трудов в области потребления ресурсов. То что вы пишите есть навязанный стереотип, причём из вне, что наши города есть изначальная энергетическая дыра.
Вначале надо разобраться что за этим стоит. Причины и последствия.
Взять например один из ключевых параметров нормирование потребления тепла. В Союзе была мощнейшая школа занимающая ся строительной теплотехникой . Фокин К.Ф. развивал её ещё в начале прошлого века. Написал фундаментальные труды в данной области. Было свое производство строительных материалов. Была наработана база нормативных документов по которым страна вполне себе благополучно и жила. И не особо замерзала надо сказать. Я до 7 лет жил в обычной хрущёвке, в Омске. И морозы под 40 и ниже тоже бывали. И я не помню что бы дома было откровенно дискомфортно по температуре. Да, окна клели и затыкали, но дискомфорта то не было. Пластиковые окна конденсатом не покрывались, как и стены. И тем более никакой плесени.
Что произошло потом? В результате предательства верхушки, была отменена действующая нормативная база которая нарабатывалась годами и появилась новая. Которая разом поставила наше местное производство вне правового поля. И дома мы оказывается строить не умели и вообще жили не правильно.
И что получили в итоге? Замещение рынка отечественных материалов импортными, грязное и крайне емкое энергетически (а нам ещё пеняют что мы не энергоэффективны!) производство утеплителей на своей территории.
Вы ремонт когда делали ? Зайдите в магазин и посмотрите что там продают. Импорт или клоны импортных строительных материалов. На нас с вами создали рынок и теперь окучивают.
Вы видите рынок альтернативных утеплителей? В первую очередь из торфа по запасам которого мы впереди планеты всей? Днём с огнём не сыскать. Только знающие люди могут найти.
Когда утверждают что наше ЖКХ отсталое и имеет слишком большие потери энергоресурсов. Так надо посмотреть в первопричины. Как у нас с заменой основных фондов, как с капитальными ремонтами. Платёже способность населения?
Конечно проще гнать газ на запад, а не газифицировать собственную страну. Те же немцы топят нашим газом с использованием технологичных и эффективных котлов, а наши мужички с ломами колотят местами замёрзший уголь неизвестного качества, что бы затопить котёл которому лет так 40.
И кто чьей колонией стал?
Когда я читаю вот такие измышления как написал Варовчанин и «научные» труды менагеров западных компаний. Мне в голову приходит фраза про бога и Кольта, который всех уровнял…
Ну и кто постралася на благо отечества? Да как раз те самые люди за которых нам предлагают тут проголосовать..
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
Худой, вы немного в другую сторону уходите. Вы меня не поняли, я не говорю, что новые дома из новых материалов холоднее или теплее. Они ДОРОЖЕ. Просто потому, что дороже цемент, к примеру. Ответьте на вопрос, если бы в годы, когда были открыты и начинали осваиваться крупнейшие месторождения нефти и газа, у нас был бы капитализм и рынок, здесь, в ХМАО и ЯНАО стали бы строить города? Или канадцы глупее нас, что даже при более мягком климате они не построили ни одного крупного города севернее 700 километров от границы с США? Нефть там, севернее, а люди живут южнее!
Добавлено через 2 минуты 24 секунды
Стоимость строительства схожего по площади и технической оснащённости здания, скажем, детского сада, у нас, здесь, будет в 3(!) раза выше, чем в Австрии. Почему? Всё воруют чиновники?)))
Добавлено через 38 секунд
а вообще, это оффтоп..
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
Худой, вы немного в другую сторону уходите. Ответьте на вопрос, если бы в годы, когда были открыты и начинали осваиваться крупнейшие месторождения нефти и газа, у нас был бы капитализм и рынок, здесь, в ХМАО и ЯНАО стали бы строить города? Или канадцы глупее нас, что даже при более мягком климате они не построили ни одного крупного города севернее 700 километров от границы с США? Нефть там, севернее, а люди живут южнее!
Я некуда не ухожу. Мне просто не нравится когда нас имеют и ещё в добавок поучают как жить. Просто запредельный цинизм. Потребляют ресурсы добытыми нашими людьми как раз в из тех самых северных городов, цокая языком и качая головой "чтож вы так не рациональны". Вы обратите внимание на общемировой баланс потребления энергоресурсов. Вот потом и поговорим об энергоэффективности и бережливости. Кто куда и зачем квоты на выбросы продаёт...
Я не знаю, что бы было с Самотлором сейчас если бы его осваивали по методу канадцев. И как можно сравнивать Канаду, США и Россию? Просто по широте размещения территорий? Это некорректно. Совершенно разная история, политическое окружение страны, менталитет людей совсем разный.
Про города на севере. Мне помнится кто-то из пиндосов заявил, что мол Сибирь не должна принадлежать только России. Давайте заявим что раз Канада например свои северные территории толком не осваивает то и мы на них и претендуем. Такой вой поднимется.
Города есть и и с ними жить. Да их надо строить иначе, отказаться от технических решений когда греем атмосферу. Прекратить строить многоэтажные бараки и т.д.
К народу повернитесь.
Добавлено через 49 секунд
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
Стоимость строительства схожего по площади и технической оснащённости здания, скажем, детского сада, у нас, здесь, будет в 3(!) раза выше, чем в Австрии. Почему? Всё воруют чиновники?)))
Да со страной нам точно не повезло.
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
Города есть и и с ними жить. Да их надо строить иначе, отказаться от технических решений когда греем атмосферу. Прекратить строить многоэтажные бараки и т.д.
К народу повернитесь.
А вот это верно. Согласен со всем. Вот только не понял, кому адресовано последнее предложение? ))) Я к людям всегда лицом, мне вертеться не надо.))
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
Ответьте на вопрос, если бы в годы, когда были открыты и начинали осваиваться крупнейшие месторождения нефти и газа, у нас был бы капитализм и рынок, здесь, в ХМАО и ЯНАО стали бы строить города? Или канадцы глупее нас, что даже при более мягком климате они не построили ни одного крупного города севернее 700 километров от границы с США? Нефть там, севернее, а люди живут южнее!
Вартовчанин, а что так сразу Канада и Австрия? А не Финляндия, Швеция и Норвегия? В США на Аляске тоже ни чего нет?
А еще у нас есть Камчатка и Забайкалье. Хабаровск и Иркутск. Там тоже неправы были, когда строили?
Нормальная у нас страна. Можно всё сделать по уму. Просто не очень быстро. Если люди, у кого он (ум) в наличии не будут поскорее отсюда валить, а будут работать на себя и на своих земляков. Если понимание того, что плодами их труда пока пользуются зачастую не те, кто на это имеет даже моральное право, не заставит их плюнуть на всё или искать себе в управление других дармоедов.
Добавлено через 2 минуты 12 секунд
Цитата:
Сообщение от Кактус
А еще у нас есть Камчатка и Забайкалье. Хабаровск и Иркутск. Там тоже неправы были, когда строили?
Однозначно!))))))))))))))))))))))))
Ну что вы опять всё извращаете? Кто был не прав? Это не те категории для оценок. История не знает сослагательного наклонения. В условиях автаркии - да, можно было что угодно и где угодно строить. В условиях включения в глобальные рынки всё изменилось. Но не исчезли города, дороги и так далее.
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
Это был сарказм. Про садики. Есть технологии которые позволяют строить кратно дешевле. Но они не интересны, потому что они дешевы. Маржа невелика.
А зачем строить садики в таком количестве? Платите мамочкам или папочкам зарплату и они будут с детьми дома. Как в той же Финляндии.
Вот тебе и экономия на цементе, энергоресурсах и пр. Зачем загонять людей в города, например расширять в Москву в её существующем виде? Когда на территории Московской области можно поселить ВСЁ население Росссии в индивидуальных домах. Места хватает. Посчитали.
Поэтому заявления властей что всё что они делают есть забота о народе, мне представляются весьма надуманными.
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
Почетный ветеран Регистрация: 09.04.2005 Возраст: 40 Сообщений: 5,050 Галерея: 0 Р: Вартовчанин за этого человека можно гордиться Вартовчанин за этого человека можно гордиться Вартовчанин за этого человека можно гордиться Вартовчанин за этого человека можно гордиться Вартовчанин за этого человека можно гордиться Вартовчанин за этого человека можно гордиться Вартовчанин за этого человека можно гордиться Вартовчанин за этого человека можно гордиться Вартовчанин за этого человека можно гордиться Вартовчанин за этого человека можно гордиться Отправить сообщение для Вартовчанин с помощью ICQ Худой, да вам самому пора в депутаты выдвигаться!)))
Я не умею публично говорить.
И лоска во мне нет, харизмы. Поэтому я буду спокойно писать дальше в форум.
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
Бедолажки.... прям жалко их, в таких трудных боях им приходится отстаивать новые законы и улучшать нашу жизнь, а мы , такие неблагодарные, все недовольны.....
В условиях автаркии - да, можно было что угодно и где угодно строить. В условиях включения в глобальные рынки всё изменилось. Но не исчезли города, дороги и так далее.
Т.е., получается, что автократия позволяет создавать больше материальных благ, нежели рынок?
В бой идут они старики: ПЖиВ испугались 86-летнюю актрису Римму Маркову
25 ноября в Екатеринбурге Алексей Навальный свободно агитировал против партии жуликов и воров в ДК имени Горького.
27 ноября в Екатеринбурге в ДК ВИЗ на встрече 86-летней актрисы Риммы Марковой отключили свет, прекратили трамвайное движение, устроили «пожар», вызвали полицию. Однако, Маркова и депутат Госдумы Александр Бурков при поддержке сотен уральцев взяли дом культуры штурмом. http://dmitry-noskoff.livejournal.com/113372.html
"Я сказала, что я прежде всего гражданка России. «Я хочу сказать, что Солженицын сказал, а сомневаться, что Солженицын патриот никто не может, поэтому он сказал: «Беда наша в том, что нами правят люди, которые не связывают свое будущее и будущее своих потомков с этой страной. Иными словами говоря, предатели! У нас жить невозможно! У нас люди выживают! Поэтому мне не надо ничего, но я думаю как мой внук, как моя дочь будут жить в этой бандитской стране."
__________________
«Народ не может и не должен жить дальней целью, ибо дальняя цель всегда служит оправданием ближайшему МОШЕННИЧЕСТВУ».Фазиль Искандер
Есть три разновидности людей:
- те, кто видит;
- те, кто видит, когда им показывают;
- и те, кто не видит.
Леонардо Да Винчи
- 4-я – те, которые отводят глаза.
Интересно, как в 20 лет выглядела Наталья Владимировна?
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
Агитатора “Единой России” скинули с моста
Агитировать за «Единую Россию» иногда опасно для здоровья! В Петербурге схватили и скинули в Мойку молодого человека с листовками «Единой России». Флаг с партийной символикой утопили там же. Это первый случай открытого предвыборного насилия.
"Я увидела, что он попытался вручить листовку какому-то прохожему. О чем-то они начали спорить, я довольно далеко стояла, не разобрала слов. И тут откуда-то еще двое выскочили.
И они все вместе хватают его и кидают в реку! Это было что-то ужасное! Он так кричал! Даже жалко человека: он же молодой совсем, не виноват, что связался с этой агитацией..." - рассказывает свидетельница произошедшего.
По словам очевидцев, молодой человек оказался хорошим пловцом и отделался легким испугом.
История, учитывая, что видео и фото к сообщению прилагаются выглядит дикой, но теоретически реальной.
- В полицию пострадавший, если он существует, не обращался, - сообщили "КП" в пресс-службе ГУ МВД по Петербургу.
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
))
