Религия

[Перун]

Сообщение от OlegNN

Так-то оно так, но кто этот человек, который контролирует действия компьютера? Всегда ли его владелец? Попробуйте проконтролируйте компьютер с Виндовс на низком уровне. В лучшем случае окажетесь в роли стороннего наблюдателя. ОС будет себя вести так, как ее запрограммировали. Намерения этих программистов и их хозяев, Вам, известны? Так ли они чисты и бескорыстны?

Нет, конечно, намерения програмистов мне неизвестны...
Но я имел в виду, что на уровне графического интерфейса выбор за мной: читаю электронные книги, какие я выбираю, а не которые мне некий канал подсовывает. Музыку, фильмы, игры тоже я выбираю.
За мной выбор, когда сесть за компьютер, а когда встать (хотя иногда затягивает). В интернет я ищу сайты и информацию, которые мне интересны.
Ну а какие намерения у хозяев програмистов могут быть? Скачивать информацию с моего компа, но я же не на секретном производстве работаю...Может у них и "грязные" намерения, но меня же это не касается. :wink:

[OlegNN]

Сообщение от Перун

Может у них и "грязные" намерения, но меня же это не касается. :wink:

Так уверены? :wink: Может, морально и устоите. Все-таки сформировавшаяся личность, и достаточно не ординарная. А, экономически? Новые ОС и игры требуют новых ресурсов, покупаем новое железо. Новое железо, хочется нового ПО и игр Белка в колесе
А умственное развитие? Вот к примеру, лет 15 назад, чтобы освоить компьютер, необходимо было иметь знания. А сейчас? Ткнул кнопку и елозишь мышью. Знаний не надо, думать не надо. Знай себе, кроши монстров. При этом, заметьте, именно производитель ОС вдалбливает всем, что ОС сделает за пользователя все, ты только откинься на спинку сиденья, а уж мы тебе впарим, все что захочется

[Перун]

Сообщение от OlegNN

Так уверены? :wink:

Есть по этому поводу хорошая притча, иудейская между прочим:

Один еврей пришел к раввину и говорит: "Равви, я чувствую, что соблазны одолевают меня и я ничего не могу поделать. Чем мне можно помочь?". Раввин говорин: "В местечке есть цадик Абрам. Иди к нему и он тебе поможет".
Еврей отправился в местечко, дорога была дальняя и он пришел только под вечер. Подошел к дому цадика, стучал-стучал, никто не открыл - пришлось ему ночевать на улице. Неделю он жил у цадика, делал всякую работу, а цадик ему не говорил ни слова. Когда прошла неделя, еврей засобирался домой, подошел к цадику и сказал: "Мне раввин сказал что Вы мне поможете, а Вы не сказали мне ни слова, а уж когда я пришел, то вообще ночевал на улице."
Цадик говорит: "А ты понял, что когда в доме есть хозяин - незваные гости в него не войдут".

Сообщение от OlegNN

Может, морально и устоите. Все-таки сформировавшаяся личность, и достаточно не ординарная.

Спасибо!

Сообщение от OlegNN

А, экономически? Новые ОС и игры тре+уют новых ресурсов, покупаем новое железо. Новое железо, хочется нового ПО и игр

Не гонюсь за новыми играми. Много ли надо аппаратных ресурсов для того же Starkrafta или Warkrafta 2

Сообщение от OlegNN

А умственное развитие? Вот к примеру, лет 15 назад, чтобы освоить компьютер, необходимо было иметь знания. А сейчас? Ткнул кнопку и елозишь мышью. Знаний не надо, думать не надо. Знай себе, кроши монстров. При этом, заметьте, именно производитель ОС вдалбливает всем, что ОС сделает за пользователя все, ты только откинься на спинку сиденья, а уж мы тебе впарим, все что захочется

Если человек ЭТО понимает, то может с ЭТИМ боротся. Причем с помощью того же компьютера Поставил какую-нибудь сложную стратегию и развивай мышление. В шахматы тоже можно играть. А "бегалки-стрелялки" - это для иуношей.

[Перун]

Сообщение от Татьяна

Суббота занимает центральное место в нашем поклонении Богу. Являясь нерукотворным памятником творения, она наглядно показывает, почему Бог достоин поклонения: Он является Творцом, а мы - Его творением. Именно по этой причине суббота служит основанием богопоклонения. Она, как никакое другое установление, открывает эту великую истину самым впечатляющим образом. ...

Бог покоился в субботу. В день седьмой Бог "почил и покоился" (Исх. 31:17), но не потому, что Он в этом нуждался (Ис. 40:28)....
Если Бог закончил сотворение мира в шестой день (Быт. 2:1), то почему в Св. Писании сказано, что Он "совершил... дела Свои" в седьмой день (англ. пер. Быт.2:22)? Небо и земля были созданы Богом в шесть дней. А в седьмой день Он сотворил субботу и почил в этот день.

ог благословил и освятил субботу потому, что покоился в этот день от всех дел.

Татьяна, я не пойму, Вам нравится что ли цитировать всякие глупости.
Или это как епитимья - процировать адвентистских "чукчей-писателей", независимо от того, что они написали.
Давайте разбираться.
Сядьте удобнее. Вдохните побольше воздуха. Медленно выдохните. Не забудьте включить мозги. Начинаем.
Бог, Татьяна, не творил мира в семь дней - он его просто сотворил(perets падает со стула ). И не было никакого "покоения или почивания в субботу, как не было его в воскресенье, понедельник, вторник, среду, четверг или пятницу".
Сначала возьмите лист бумаги и напишите на нем: "Я верю в Бога!" (вообще-то можете написать любой текст). Бумага, с текстом - это ваше творение. Вы понимаете, что Вы и Ваше творение находятся в разных точках пространства - они не совпадают и не могут совпадать.
А теперь давайте вспомним, что такое "день". "День", Татьяна - это обыденное название суток. А сутки - это цикл времени, астрономически связанный с оборотом Земли вокруг своей оси. Сутки (или дни) ЕСТЬ ТОЛЬКО ДЛЯ ЗЕМНЫХ ЛЮДЕЙ. Для Бога нет дней и не может быть, так как Бог не находится на Земле, как люди(посмотрите на себя и свое творение в примере выше). Какая-то его часть может быть на Земле, но только небольшая часть. Если же допустить, что Бог оказался ВЕСЬ каким-то образом на Земле, после ее сотворения, то тогда кто сотворил многочисленные звезды, туманности, планеты - все что есть во Вселенной. И тогда мы должны признать, что Творец Земли - не Бог. Значит эта посылка неверна и Бог не связан только с Землей и время для Бога не привязано к Земле.
Неужели не понятно, что для Бога (который вездесущ) время течет непрерывно, а если даже у Бога есть циклическое чувство времени, то вряд ли оно связано с периодом обращения Земли вокруг своей оси.
А это означает, что все Вами процитированное - бред "кукукнотого" адвентисткого богослова. И вся логическая конструкция, возведенная вокруг субботы отправляется "ф топку".

[OlegNN]

Сообщение от Перун

Не забудьте включить мозги. Начинаем.
Бог, Татьяна, не творил мира в семь дней - он его просто сотворил(perets падает со стула ). И не было никакого "покоения или почивания в субботу, как не было его в воскресенье, понедельник, вторник, среду, четверг или пятницу".

Можно, я тоже упаду со стула?
Неожиданно, но как все просто! Вам +.
PS. Вы опасный оппонент. Чур меня, хоть когда-нибудь, с Вами спорить!

[Люцифер]

Похоже без краткого экскурса в историю не обойтись:
Семь дней, за которые Бог сотворил мир, не имели ничего общего с привычными земными сутками, ведь в начале творения еще не было светил по движению которых мы измеряем время. Эти первые дни длились целую вечность.
Сначала Он сотворил чертог для себя - "Небо" и, страдая от одиночества, сотворил духов-ангелов, чтобы те его развлекали. Ангелы усердно исполняли свои обязанности, но со временем они Ему, видимо, надоели, и Он создал новое существо для более интимного общества - Бога-Сына, который в будущем явился на Землю в образе Христа. Значительная часть духов была недовольна появлением еще одного господина. В Небесах назрел мятеж, последствия которого вы знаете.
Творение Мира продолжалось. Все это теперь было изолировано на Земле. В конце концов, Он сотворил себе новую куклу - недоразвитого ангела с дебильной сущностью. Дебила назвали Адамом. Затем Он создал ему подружку. Для превращения их в полноценных, в нашем понимании, людей не хватало одного элемента, содержавшегося в яблоке "Дерева познания". Этот фрукт Господь строго-настрого запретил людям трогать.
Об этой парочке узнал Дьявол, и решил отбить их у Бога, обратить в своих союзников. Ради этого Он решается на рискованное мероприятие - побег из Ада и проникновение на Землю. Добравшись до Эдема, куда Бог поместил Адама, Сатана добился, чтобы человек нарушил запрет Бога и овладел запретным плодом и обрел личность, перестав быть любимой канарейкой Господа в золотой клетке Рая. Дьявол открыл нам эту клетку. Так человек получил душу. Да, Да! Это всего лишь развитие библейского мифа. По нему следует, что бог создал человека, но душу он получил благодаря Дьяволу. Один дал жизнь, другой - то, что придает ей цену. Не правда ли очень напоминает античный миф о Прометее. И хотя мой рассказ довольно обобщен, он отражает основную суть, если хотите более развернутого - пишите. Но я все равно не пойму чего вы спорите из за субботы?

[OlegNN]

Сообщение от Люцифер

Похоже без краткого экскурса в историю не обойтись:
Семь дней, за которые Бог сотворил мир, не имели ничего общего с привычными земными сутками, ведь в начале творения еще не было светил по движению которых мы измеряем время. Эти первые дни длились целую вечность.
Сначала Он сотворил чертог для себя - "Небо" и, страдая от одиночества, сотворил духов-ангелов, чтобы те его развлекали. Ангелы усердно исполняли свои обязанности, но со временем они Ему, видимо, надоели, и Он создал новое существо для более интимного общества - Бога-Сына, который в будущем явился на Землю в образе Христа. Значительная часть духов была недовольна появлением еще одного господина. В Небесах назрел мятеж, последствия которого вы знаете.
Творение Мира продолжалось. Все это теперь было изолировано на Земле. В конце концов, Он сотворил себе новую куклу - недоразвитого ангела с дебильной сущностью. Дебила назвали Адамом. Затем Он создал ему подружку. Для превращения их в полноценных, в нашем понимании, людей не хватало одного элемента, содержавшегося в яблоке "Дерева познания". Этот фрукт Господь строго-настрого запретил людям трогать.
Об этой парочке узнал Дьявол, и решил отбить их у Бога, обратить в своих союзников. Ради этого Он решается на рискованное мероприятие - побег из Ада и проникновение на Землю. Добравшись до Эдема, куда Бог поместил Адама, Сатана добился, чтобы человек нарушил запрет Бога и овладел запретным плодом и обрел личность, перестав быть любимой канарейкой Господа в золотой клетке Рая. Дьявол открыл нам эту клетку. Так человек получил душу. Да, Да! Это всего лишь развитие библейского мифа. По нему следует, что бог создал человека, но душу он получил благодаря Дьяволу. Один дал жизнь, другой - то, что придает ей цену. Не правда ли очень напоминает античный миф о Прометее. И хотя мой рассказ довольно обобщен, он отражает основную суть, если хотите более развернутого - пишите. Но я все равно не пойму чего вы спорите из за субботы?

Ну, спасибо, просветили
Еще пару опусов на библейские темы в подобном духе и можете издавать книгу "Библейские истории. Подлинные и неискаженные, в изложении Люцифера".

[Серый Волк]

Сообщение от OlegNN

PS. Вы опасный оппонент. Чур меня, хоть когда-нибудь, с Вами спорить!

Он просто юрист, профессионал высокого класса.

[Люцифер]

Сообщение от OlegNN

Ну, спасибо, просветили
Еще пару опусов на библейские темы в подобном духе и можете издавать книгу "Библейские истории. Подлинные и неискаженные, в изложении Люцифера".

Не плохо звучит кстати!

[Люцифер]

Сообщение от OlegNN

Ну, спасибо, просветили
Еще пару опусов на библейские темы в подобном духе и можете издавать книгу "Библейские истории. Подлинные и неискаженные, в изложении Люцифера".

Ну а что, простите, искажено? Пересказ, возможно, довольно сжат, но суть - то верная.

[OlegNN]

Сообщение от Серый Волк

Он просто юрист, профессионал высокого класса.

Есть у меня знакомые юристы, и профессионалов высокого класса среди них не мало. Но такой эрудиции у них я не встречал.

[OlegNN]

Сообщение от Люцифер

Ну а что, простите, искажено? Пересказ, возможно, довольно сжат, но суть - то верная.

А где я сказал, что искажено?
Внимательней надо быть.

[perets]

Сообщение от OlegNN

Можно, я тоже упаду со стула?
Неожиданно, но как все просто! Вам +.
PS. Вы опасный оппонент. Чур меня, хоть когда-нибудь, с Вами спорить!

пожалуй тоже влеплю +
со стула не упал, потому как сижу в кресле...

[gerasoft]

Сообщение от OlegNN

Можно, я тоже упаду со стула?
Неожиданно, но как все просто! Вам +.
PS. Вы опасный оппонент. Чур меня, хоть когда-нибудь, с Вами спорить!

Не знаю, что от куда цитата и за что плюсы, но хочу возразить. Что значит "просто сотворил"? По Библии, Ему, на это, потребовалось шесть дней. На шестой он сотворил человека, а на седьмой отдыхал и возрадовался.
Это, только, "скоро сказка сказывается", но "не скоро дело делается"...

[perets]

Сообщение от gerasoft

По Библии, Ему, на это, потребовалось шесть дней. На шестой он сотворил человека, а на седьмой отдыхал и возрадовался.

Это лишний раз доказывает, что библию писали люди, которые тогда не имели иного представления о времени, кроме укладывающегося в привычную земную календарную систему.

[Татьяна]

Сообщение от Перун

Татьяна, я не пойму, Вам нравится что ли цитировать всякие глупости.
Или это как епитимья - процировать адвентистских "чукчей-писателей", независимо от того, что они написали.
Давайте разбираться.
Сядьте удобнее. Вдохните побольше воздуха. Медленно выдохните. Не забудьте включить мозги. Начинаем.
Бог, Татьяна, не творил мира в семь дней - он его просто сотворил(perets падает со стула ).

я тоже чуть не упала со стула Согласна в семь дней не творил-в шесть, в седьмой ...сами знаете чем занимался..не буду повторяться

Сообщение от Перун

И не было никакого "покоения или почивания в субботу, как не было его в воскресенье, понедельник, вторник, среду, четверг или пятницу"

это вы заявляете как очивидец ?

Сообщение от Перун

Сначала возьмите лист бумаги и напишите на нем: "Я верю в Бога!" (вообще-то можете написать любой текст). Бумага, с текстом - это ваше творение. Вы понимаете, что Вы и Ваше творение находятся в разных точках пространства - они не совпадают и не могут совпадать.
А теперь давайте вспомним, что такое "день". "День", Татьяна - это обыденное название суток. А сутки - это цикл времени, астрономически связанный с оборотом Земли вокруг своей оси. Сутки (или дни) ЕСТЬ ТОЛЬКО ДЛЯ ЗЕМНЫХ ЛЮДЕЙ. Для Бога нет дней и не может быть, так как Бог не находится на Земле, как люди(посмотрите на себя и свое творение в примере выше).

Вы абсолютно правы..Бог не ограничен нашим временем, для Него 1день как тысячи и тысячи как 1день...но...с англичанами которые не знают русский вы на каком языке общаться будете? а с эскимосами? правильно..на понятном им...Бог говорит с нами на нашем языке...потому что хочет что бы мы Его поняли...если Он сказал день первый значит говорит о сутках...день второй-вторые сутки..и для не понятливых и не верующих добавляет: и был вечер и было утро..вроде куда ещё проще...он не говорит нам о понятиях не доступных нашему разуму Он открывает нам,земным людям то, что мы в силах понять и принять...

Сообщение от Перун

Какая-то его часть может быть на Земле, но только небольшая часть. Если же допустить, что Бог оказался ВЕСЬ каким-то образом на Земле, после ее сотворения, то тогда кто сотворил многочисленные звезды, туманности, планеты - все что есть во Вселенной. И тогда мы должны признать, что Творец Земли - не Бог. Значит эта посылка неверна и Бог не связан только с Землей и время для Бога не привязано к Земле.
Неужели не понятно, что для Бога (который вездесущ) время течет непрерывно, а если даже у Бога есть циклическое чувство времени, то вряд ли оно связано с периодом обращения Земли вокруг своей оси.
А это означает, что все Вами процитированное - бред "кукукнотого" адвентисткого богослова. И вся логическая конструкция, возведенная вокруг субботы отправляется "ф топку".

Все выше перечисленное -это лично ваше мнение и можете оставаться с ним и дальше..судить о делах Божьих мы можем настолько насколько нам Он открыл не больше, иначе Бог не был бы Богом.Если вы верите в существование Бога то наверняка должны понимать, что Бог не оставил бы свое творенье в темноте и в догадках...уезжая на длительное время из дома вы своим детям наверно дадите наставления ..как вести себя..кого слушаться..и т.д. до вашего возвращения, а Бог ? Он что оставил нас без ничего..что бы каждый поступал как ему заблагорассудится? Детям вы рассказывали от куда они появились и как? или они через мультики узнают что детей принес аист или бабушка говорит что нашли в капусте? А Бог неужели не рассказал нам кто мы откуда как и для чего? Именно для этого Он и дал нам Свое Слово-Библию, где рассказывает обо всем что нам нужно и необходимо знать..что бы мы не блуждали в догадках..согласны? Перечитайте рассказ о мышах и пианисте в этой теме -выше...каждая из мышей поднимается на определенный уровень понимания...хотя вроде они знали истину..но они решили идти более длинным и сложным путем..надеюсь их жизни хватит что бы дойти до истины, а если нет? я не такая умная что бы строить подобные предположения как вы, расчеты, образы, догадки..я выбрала путь попроще, цивилизация рано или поздно придет к тому же пониманию но моя жизнь к сожалению ограниченна временем поэтому я не могу выбирать длинный путь...может он и правильный но...это мой выбор..я решила верить в то, что мне открыто моим Творцом.(верю в пианиста и все )

[gerasoft]

Сообщение от perets

Это лишний раз доказывает, что библию писали люди, которые тогда не имели иного представления о времени, кроме укладывающегося в привычную земную календарную систему.

Это смешно, ибо "сотворение земли (мира)" - самое узкое место в Библии (и вообще). Просто, так повелось, и неделю мы меряем семи днями. Это лишний раз доказывает, что религия имеет очень большое значение в мирской жизни. То же самое касается старого-нового года...


Проверь личку.

[perets]

Сообщение от gerasoft

Это лишний раз доказывает, что религия имеет очень большое значение в мирской жизни.

Вобщем - да. Но вот что мне сейчас подумалось на трезвую голову: Для чего нужна религия? Все в этой теме согласны, и Татьяна в первую очередь, что не все люди от природы способны противостоять житейским трудностям и вести социально-приемлемый образ жизни ... Религия многим помогает выжить, не сойти с ума, не погрязнуть в грехе... но ведь все мы стараемся сделать наш мир лучше и за последние 2 тысячелетия он, пожалуй, стал лучше. Следовательно, мир будущего в своем стремлении к идеалу будет все меньше нуждатся в религии... хотя, наверно это утопия... сегодняшние события в мире не дают повода для оптимизма... сильнейшее столкновение культур рождает массу конфликтов... но хочется верить, что общество рано или поздно придет к общему культурному знаменателю и отпадет необходимость сгонять заблудших в стадо и вдалбливать им какую жрать траву можно и где нельзя гадить...

[Kosting]

Сообщение от perets

... и за последние 2 тысячелетия он, пожалуй, стал лучше. Следовательно, мир будущего в своем стремлении к идеалу будет все меньше нуждатся в религии... хотя, наверно это утопия... сегодняшние события в мире не дают повода для оптимизма... сильнейшее столкновение культур рождает массу конфликтов... но хочется верить, что общество рано или поздно придет к общему культурному знаменателю и отпадет необходимость сгонять заблудших в стадо и вдалбливать им какую жрать траву можно и где нельзя гадить...

Я не думаю, что мир доживет до будущего вообще... По мне, так миру осталось жить всего ничего, максимум пару веков, если всё так и будет на планете. О каком культурном основании человечества мы можем вообще говорить, когда это человечество мельчает на глазах, доказывая слова "количество разума на планете - величина постоянная, а население растет". Дело даже не в кока-коле, растворяющей накипь; не в голопузых "Модных" девчонках, причем это явление глобальное; не в тупорылых молодых водителях, гробящих себя, свои машины с энтузиазмом возбужденных сумасшедших... дело в экологии, дело в том что мы, человечество, срем, извиняюсь, под себя; мы уже тонем в наших какашках, уже выше шеи, до носа почти дошло - но нет же, до носа дойдет завтра, сегодня есть дела поважнее... Сегодня! Почти все живут только СЕГОДНЯ; сегодня ВОРУЮТ, а не работают; тут же прожигают заработанное (а.. один раз живем) (пример: Абрамович собирается построить самую крутую яхту в мире. вопрос - зачем???), не думая о страждущих, кому действительно могли бы помочь; сегодня решают ПОЛИТИЧЕСКИЕ вопросы, которые в свою очередь помогают решить личные МЕРКАНТИЛЬНЫЕ вопросы;... И так живут все - от государственных и мировых руководителей, до мэров городов и непосредственных начальников; любой, имеющий возможность стать богаче материально, пользуется этим, несмотря на законность этой возможности; всем нам важнее быть самим+семья в тепле, сытыми и веселыми; а что за окном - насрать, и очень часто, в прямом смысле...

Молодежь тупая, учиться не хочет сама, учителя не хотят учить, считают деньги; никто не думает о будущем! Понятно, конечно, что "живут так, будто никогда не умрут", но все же -- ...

А в чем цель жизни? Оставить потомство, в конечном счете... А подумать о том, как и где будет жить это потомство, никто не хочет! Никого не волнует проблема глобального потепления! Скажете, что мы можем сделать? Отвечаю: перестаньте курить! перестаньте мусорить! жрать всякую хрень! сделайте мир чище, иначе мир сделает это за вас, и никто тогда и не вспомнит что было когда-то человечество...

[kpok_er]

чётоко забазарил. Верно. Но думаю всё не так уж и плохо.

[ДжА]

2Kosting:Насчет молодежи полностью не соглашусь..Среди моего поколения есть очень хорошие и интересные люди!
Я понимаю что ты вообщем про быдло говоришь,но все же не вся там молодежь задействована!

[Kosting]

Сообщение от ДжА

2Kosting:Насчет молодежи полностью не соглашусь..Среди моего поколения есть очень хорошие и интересные люди!
Я понимаю что ты вообщем про быдло говоришь,но все же не вся там молодежь задействована!

Я рад, что ты среагировал, я в душе на это (".Среди моего поколения есть очень хорошие и интересные люди!") надеялся, возможно знаком только с быдлом, которое [как мне кажется] является большинством. [Вообще-то, это всегда так было - толпа есть толпа, мимо нее - некоторый процент нормальных людей]
Но говорю я все-таки не об этих нормальных представителях, экологию и мир вообще портит большая часть общества...

[ДжА]

Сообщение от Kosting

Я рад, что ты среагировал, я в душе на это (".Среди моего поколения есть очень хорошие и интересные люди!") надеялся, возможно знаком только с быдлом, которое [как мне кажется] является большинством. [Вообще-то, это всегда так было - толпа есть толпа, мимо нее - некоторый процент нормальных людей]
Но говорю я все-таки не об этих нормальных представителях, экологию и мир вообще портит большая часть общества...

да..конечно быдло и является большинством!Да мне кажется везде так и есть!Тем более город то у нас небольшой и из этого много чего вытекает...

[Capri]

Люди перестали ценить прекрасное и свое прошлое... тонированная Восмерка - это крута... ндя...

Вопрос зачем религии Богу - я задавал на предпредыдущей странице... он к сожалению остался незамеченным... Богу можно пригодитьтся и без религии, просто улучшив им созданное - мир...
И почему так много религий, если Бог один? Ведь именно из-за множества религий человчество и не уживается... или это проверка, испытание Богом человечества? Достойны ли мы существования? Похоже нет.

[Kosting]

Сообщение от ДжА

да..конечно быдло и является большинством!Да мне кажется везде так и есть!Тем более город то у нас небольшой и из этого много чего вытекает...

Я гворю не о городе, я вообще.. глобально. Ведь глобальное потепление же не только Мегиона касается...