Религия

[Брат Чаки]

Ну, не должен, а имеет право, может оценивать?

[Region86]

Вот очень деловой подход для настоящих радетелей о благе страны.
"Предлагаю новую военную концепцию — роты священиков забрасываются в Чечню и др. шайтанские образования и производят промывание мозгов местному населению , с целью обращения их в веру христову . Вот амеры обасруться — Аль Каида с криками Христос Воскресе и крестами на куфиях ! "

Сообщение от neroburningrom

Почему мы должны оплачивать военных священников?

Сообщение от neroburningrom

бабло и льготы и за чей счет ?

Главный вопрос. А вера, она в скромности, умеренности только укрепится.
Всего то соблюдать конституцию и требуется.

[Кактус]

Сообщение от Брат Чаки

Ну, не должен, а имеет право, может оценивать?

Если бы по поводу действий этого Православного священника высказался религиозный аскет, то его слова имели-бы для меня вес.

Добавлено через 1 минуту 1 секунду

Сообщение от Region86

"Предлагаю новую военную концепцию — роты священиков забрасываются в Чечню и др. шайтанские образования и производят промывание мозгов местному населению , с целью обращения их в веру христову . Вот амеры обасруться — Аль Каида с криками Христос Воскресе и крестами на куфиях ! "

Не промоють. Ихния старперы за этим четко следят.

[Region86]

Сообщение от Кактус

вы льете воду на мельницу зла

Я лишь согласен с Неро , пусть делают , что хотят, но за свой счет, и в своих резервациях, а не лезут во все щели государства, и сосут из бюджета.
А приводимые тут примеры "высокодуховных" поступков священников куда льют? Моя вода - ничто против их образа жизни.

[neroburningrom]

Сообщение от Кактус

Если бы по поводу действий этого Православного священника высказался религиозный аскет, то его слова имели-бы для меня вес.

Туфту говоришь.
Если на фото священник будет не суши чифанить под Шато ля Бланк 1967 года а на красной площади с кенгуру чпокаться - то тоже его действия обьективно оценить смогут только новоафонские монахи или и так любому прохожему будет понятна истиная вера данного христозника?
Как простому обывателю тогда вообще оценивать - кто поп а кто после бани просто рясу носить любит ?
Критерии оценки значит доступны только большим духовникам ?

[Region86]

Мы материалисты.Да и священники тоже.
В реальности есть несколько конкурирующих бизнес проектов -государство, православие,ислам, иудаизм...
Каждый проект выкладывает свой типовой договор-прайс со списком гарантированных услуг, условиями оплаты, штрафами, бонусами и прочая.
Реальная конкуренция, честный выбор, минимум духовных соплей.
Некому этим заняться?
Юристов у нас пруд пруди, осталось найти мецената-продюсера.

[Кактус]

[neroburningrom]

Сообщение от Region86

Каждый проект выкладывает свой типовой договор-прайс со списком гарантированных услуг, условиями оплаты, штрафами, бонусами и прочая.

Вот это я как раз просил в этой ветке перечислить уважаемого Кактуса.
Что конкретно предлагает РПЦ или там, христианство.
Пока ничего конкретного не услышал. Список бы какой увидеть. Без галиматьи.
Единственное выяснили - что этика не заслуга церкви и не происходит от церкви.
Так что же именно предлагает христианство ?? За что РПЦ имеет такие ништяки ?

[Кактус]

Сообщение от neroburningrom

Вот это я как раз просил в этой ветке перечислить уважаемого Кактуса.

Интересовались, что есть поклонение золотому тельцу? Так вот оно. Сами и описали.

Добавлено через 1 минуту 23 секунды

Сообщение от neroburningrom

Единственное выяснили - что этика не заслуга церкви

Ложь.

Сообщение от neroburningrom

и не происходит от церкви.

Много что происходит не от успешных внедренцев.

[Бессер]

Сообщение от John Smith

Шикарная карточка. В одной картинке вся наша отечественная РПЦ.

вот тоже не понимаю что не так! Вся еда постная!

Добавлено через 2 минуты 4 секунды

Сообщение от neroburningrom

За что РПЦ имеет такие ништяки ?

какие ништяки?

[Кактус]

Сообщение от neroburningrom

Шато ля Бланк 1967 года

Где на фото это вино?

[Брат Чаки]

он по виду опознал, это его любимое винцо

[neroburningrom]

Сообщение от Кактус

Интересовались, что есть поклонение золотому тельцу? Так вот оно. Сами и описали.

Нет. Я просил перечислить что именно РПЦ и христианство предлагает человеку.
Чтобы он стал или был или захотел быть воцерковленым.

[Бессер]

Мы не можем требовать от священника святости. Святость - это очень важный момент, и она может быть у любого христианина, какое бы служение он ни нес. В идеале, конечно и священник должен быть святым, но будем реалистами и не станем требовать от наших пастырей того, чего мы сами, по лени и нерадению, не стремимся достичь. Сегодня (как, кстати, и во времена ап. Павла, что мы только что видели), священник - это человек, прежде всего, обладающий рядом определенных качеств души, характера и проч.
Итак, перечислим эти качества священника: это учительство, твердая воля ориентированная на добро, яркость личности, чтобы вдохновлять, вести за собой, энергичность.
Мы знаем, что харизм много и Дух Святой что-то дает каждому. И вот если это в человеке есть и он хочет послужить в священном сане Церкви и Богу, он наверняка будет неплохим священником. Он даже может быть не святым, но обязательно должен быть добрым и нравственным человеком. И тогда он, скорее всего, будет прекрасно справляться со священническими обязанностями.

Добавлено через 2 минуты 17 секунд
В опыте Церкви вера всегда осмысляется как доверие, а доверие всегда предполагает личностное отношение. Мы не можем доверять кому-то, кого мы мало знаем: надо узнать этого кого-то, идти вперед, строить отношения с ним; чтобы доверять кому-то, необходимо его любить. Если есть доверие, то возможно не только вместить присутствие другого, его характер, его идеи; главное - это возможность доверия тому, о чем он свидетельствует, т.е. доверия его опыту.

Добавлено через 3 минуты 5 секунд
Церковь предлагает нам свой опыт и свою практику именно для того, чтобы мы поддерживали и развивали наши личные взаимоотношения с Богом. Часто эти опыт и практика поначалу кажутся нам недостаточно действенными. Например, нам предлагается соблюдать пост, использовать церковные молитвы, избегая так называемых «спонтанных» молитв, т.е. всякого индивидуализма, или участвовать в богослужении и т.п... Все это представляет собой практику, дающую нам возможность поддерживать и развивать личные взаимоотношения.
Почему же Церковь призывает нас к этой вере, которая есть доверие, и к этому доверию, которое есть отношение? Потому что Церковь благовествует, возвещает новую жизнь. Т.е. иную жизнь, нежели та, которая нам известна по нашему существованию, жизнь, которая преодолевает границы времени, пространства, тления и смерти. И я настаиваю на этом, потому что иногда складывается впечатление, что люди, приходящие в Церковь, делают это в поисках удовлетворения собственного индивидуализма.

[Кактус]

Сообщение от neroburningrom

Нет. Я просил перечислить что именно РПЦ и христианство предлагает человеку.
Чтобы он стал или был или захотел быть воцерковленым.

Когда в последний раз в нашем храме были ?

[neroburningrom]

Сообщение от Кактус

Когда в последний раз в нашем храме были ?

Да не надо мне вопросом на вопрос отвечать. Я сам так умею.

Сообщение от neroburningrom

Нет. Я просил перечислить что именно РПЦ и христианство предлагает человеку.
Чтобы он стал или был или захотел быть воцерковленым.

[Кактус]

Сообщение от neroburningrom

Да не надо мне вопросом на вопрос отвечать. Я сам так умею.

Я вообще-то про пузырь бухла ни чего связного не прочитал.

А насчет вопроса - вот с меня денег за вход не брали. Может что изменилось? С вас денюжку потребовали? Поэтому и спрашивал.

[neroburningrom]

Сообщение от Кактус

А насчет вопроса - вот с меня денег за вход не брали. Может что изменилось? С вас денюжку потребовали? Поэтому и спрашивал.

Ты опять вопроса не понял.

Сообщение от neroburningrom

Я просил перечислить что именно РПЦ и христианство предлагает человеку.
Чтобы он стал или был или захотел быть воцерковленым.

Понимаешь что я тебя спрашиваю ? Русский понимаешь ?

[Кактус]

Сообщение от neroburningrom

Ты опять вопроса не понял.

Понимаешь что я тебя спрашиваю ? Русский понимаешь ?

Сначала ответ про бутыль тухлого виноградного сока какого-то там года.

[OlegNN]

Сообщение от Region86

роты священиков забрасываются в Чечню и др. шайтанские образования и производят промывание мозгов местному населению , с целью обращения их в веру христову

А для этого и готовил Иисус своих учеников. В этом и была истинная и единственная миссия апостолов.

Сказал он Петру "Ты - камень, и на сем камне Я созижду Церковь Мою, и врата адовы не одолеют ее. И дам тебе ключи от Царства Небесного, и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах и что разрешишь на земле, то будет и разрешено на небесах".

Суть в том, что эти слова не понял ни Петр, ни все остальные апостолы, которым Иисус, скорей всего, тоже говорил подобные слова. Не только не поняли, а даже и забыли, не сочли важными и нужными для запоминнания. Именно поэтому, кроме как у Матфея, они нигде не упоминаются. Но и Матфей неправильно понял эти слова, решив, что Иисус ставит Петра во главе церкви. Уж больно прямолинейное мышление было у Матфея, все же бывший налоговый инспектор.
Не во главе Иисус хотел поставить Петра, ибо никогда камень, на котором зиждется здание, не кладется сверху здания. Иисус хотел своими учениками заложить фундамент, основание здания своей общины. Апостолы должны были распространять учение и подготавливать новых учеников для распространения учения и для новых поколений верующих. Ни о каком создании религиозной организации никогда речи не шло.

Но ученики Иисусу попались туповатые и малоспособные к обучению. Знающих грамоту среди первых апостолов было мало, вот Левий Матфей - все, что он мог понять, так это: "Сорок и сорок - сикль сорок, спички брали? Семь сиклей" и "заплати налоги и спи спокойно". Ошибся Иисус, когда собирал своих учеников. Впрочем, чем ближе дело шло к Голгофе, тем больше Иисус понимал свою ошибку, но времени на новых уже не оставалось. Христос отправился на Голгофу. А апостолы в свободное плавание.

Худо-бедно, с грехом пополам, эти первые апостолы подготовили, как могли, новых апостолов, и какую-то толику людей все же обратили в веру. Но сделано было это довольно безобразно и топорно, что впоследствии привело к постоянным расколам, выяснениям отношений, препирательствам о старшинстве, и самое главное - выяснению кому все же поклоняться.
Сами апостолы заматерели, обрюзгли, обросли имуществом и штатом секретарей, юристов и прочей челяди и требовали, чтобы община содержала и их и апостольскую челядь. "Не Апостол ли я? Не свободен ли я? Не видел ли я Иисуса Христа, Господа нашего? Не мое ли дело вы в Господе?.. Или мы не имеем власти есть и пить? Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа? Или один я и Варнава не имеем власти не работать? Какой воин служит когда-либо на своем содержании?.. Кто, пася стадо, не ест молока от стада?.. Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? Или, конечно, для нас говорится?" (Павел, Послание коринфянам). Называться апостолы стали епископами (епископ с греческого - наблюдающий, проще говоря - надзиратель), чем и подали пример остальным, последующим.
Третье поколение христиан про миссионерство уже и знать не знало, а апостолы-учителя превратились в служителей культа, по собственному разумению управляющими делами христианской общины, присвоив себе право решать, что угодно богу, а что нет. Для пущей важности, подражая другим религиям стали строить храмы, объявив их единственным домом господнем. Вот так вместо Царства небесного для всех, апостолы построили царство земное для избранных.
В общем, хотели как лучше, а вышло как всегда.

[neroburningrom]

Е. Ф. Грекулов
ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ
В РОССИИ
Академия наук СССР. Научно-популярная серия.
Издательство «Наука». М.: 1964 г.
"Православная церковь также была крупнейшим феодалом в России. Ей принадлежало свыше миллиона крестьян, которых она угнетала с исключительной жестокостью, используя для этого хорошо налаженный аппарат принуждения."
И всякая подобная информация о деятельности РПЦ в России.
Хорошая , годная книга.

[OlegNN]

Сообщение от neroburningrom

Е. Ф. Грекулов
ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ
В РОССИИ
Академия наук СССР. Научно-популярная серия.
Издательство «Наука». М.: 1964 г.

Могу дополнить список книг

Каутский К. Происхождение христианства: Пер. с нем. - М.: Политиздат, 1990.
Никольский Н.М. История русской церкви. — 3-е изд. — М.: Политиздат, 1985.
Михаил Рижский «Русская Библия: история переводов библии в России» «Авалон», «Азбука», М. 2007 год

[neroburningrom]

Сообщение от OlegNN

Могу дополнить список книг

Нельзя ли выложить прямо здесь ? Чтобы не искать.

[OlegNN]

Сообщение от neroburningrom

Нельзя ли выложить прямо здесь ? Чтобы не искать.

С моим земляком Михаилом Рижским проблема будет, а Карла Каутского и Никольского в сети думаю предостаточно. Сейчас поищу, должны быть.

Добавлено через 4 минуты 58 секунд
Ну, как и думал. К.Каутский и Н.Никольский. И все на одном ресурсе, где еще можно найти интересного по теме.

[OlegNN]

Сообщение от Бессер

вот тоже не понимаю что не так! Вся еда постная!

А если это будет бутерброт с ветчиной в страстную пятницу? Да еще и у Чаплина, при полном облачении, во рту? Да еще и в американском посольстве? Тоже не поймете, что не так?