Вернуться   Мегионский форум > Увлечения, хобби > Психология, отношения полов...

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 01.02.2009, 16:41   #1
Житель
 
Аватар для The Nameless
 
Регистрация: 12.08.2006
Адрес: Джетляндия
Возраст: 33
Сообщений: 1,120
Галерея: 0
Записей в дневнике: 5
Р: The Nameless как роза среди колючек The Nameless как роза среди колючек The Nameless как роза среди колючек The Nameless как роза среди колючек
Личное пространство в отношениях

Ясен пень, в первую очередь я подразумеваю межполовые отношения. Впрочем, понятие "личного пространства" в общении с друзьями - тоже довольно интересный вопрос, интересно было бы узнать ваши мнения и по нему...

Что такое это самое "личное пространство" вообще? Исходя из собственного жизненного опыта, скажите, насколько это "священное" понятие для вас??? И, кстати, не вредит ли оно отношениям?
__________________
- Я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо!
- Я часть свиньи... (с) Заяц ПЦ
The Nameless вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2009, 23:17   #2
Добрая Ведьмочка
 
Аватар для SheLLma
 
Регистрация: 31.08.2005
Адрес: Мегион
Возраст: 40
Сообщений: 6,887
Галерея: 128
Записей в дневнике: 2
Р: SheLLma репутация неоспорима SheLLma репутация неоспорима SheLLma репутация неоспорима SheLLma репутация неоспорима SheLLma репутация неоспорима SheLLma репутация неоспорима SheLLma репутация неоспорима SheLLma репутация неоспорима SheLLma репутация неоспорима SheLLma репутация неоспорима SheLLma репутация неоспорима
Есть такое дело..

... на большее сегодня не готова..
SheLLma вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 00:21   #3
Супермодер
 
Аватар для Чёрная Кошка
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Палата №6
Возраст: 35
Сообщений: 8,856
Галерея: 22
Р: Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима
Решила немножко позаниматься археологией скучным воскресным вечером =)

Цитата:
Сообщение от The Nameless Посмотреть сообщение
Что такое это самое "личное пространство" вообще?
Это те действия, то время, те мысли, которые посвящаешь самому/самой себе, никому ничего не объясняя, ни у кого не спрашивая разрешения и не перед кем не отчитываясь.

Цитата:
Сообщение от The Nameless Посмотреть сообщение
сходя из собственного жизненного опыта, скажите, насколько это "священное" понятие для вас???
Это самое личное пространство необходимо каждому, кому-то в большей, кому-то в меньшей степени. Хотя бы просто чтобы отдохнуть от человека/от людей.

Цитата:
Сообщение от The Nameless Посмотреть сообщение
И, кстати, не вредит ли оно отношениям?
Если друг или близкий человек не понимают необходимость личного пространства для другого, то несомненно вредит.
Чёрная Кошка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 01:32   #4
Ветеран
 
Аватар для gerasoft
 
Регистрация: 18.05.2006
Адрес: Мегион
Сообщений: 4,370
Галерея: 0
Р: gerasoft на пути к лучшему
Женщина должна понимать свое место!.. Мужчина, иногда, можеть смериться с: "заебами этой твари" (НО, это только тогда, когда мужчина - ХОЗЯИН!!)))

Последний раз редактировалось Kosting; 01.06.2009 в 08:57.. Причина: Ай-яй-яй-яй-яй! матюгаться плохо, плохо, плохо!
gerasoft вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 01:35   #5
Местный житель
 
Аватар для San4ez
 
Регистрация: 27.02.2008
Адрес: Западная Сибирь
Возраст: 36
Сообщений: 1,833
Галерея: 0
Записей в дневнике: 9
Р: San4ez скоро придёт к известности San4ez скоро придёт к известности
Цитата:
Сообщение от The Nameless Посмотреть сообщение
Что такое это самое "личное пространство" вообще? Исходя из собственного жизненного опыта, скажите, насколько это "священное" понятие для вас??? И, кстати, не вредит ли оно отношениям?
нет такого понятия

Цитата:
Сообщение от Черная Кошка Посмотреть сообщение
Это те действия, то время, те мысли, которые посвящаешь самому/самой себе, никому ничего не объясняя, ни у кого не спрашивая разрешения и не перед кем не отчитываясь.
т.е. "личное пространство" это синоним рефлексии ?

Цитата:
Сообщение от Черная Кошка Посмотреть сообщение
Это самое личное пространство необходимо каждому, кому-то в большей, кому-то в меньшей степени. Хотя бы просто чтобы отдохнуть от человека/от людей.
намёк понял
__________________
San4ez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 09:05   #6
Житель
 
Аватар для whish
 
Регистрация: 12.09.2005
Возраст: 41
Сообщений: 1,192
Галерея: 0
Р: whish это имя известно всем whish это имя известно всем whish это имя известно всем whish это имя известно всем whish это имя известно всем whish это имя известно всем
Черная Кошка, немного не в ту сторону написала.

про личное пространство как понятие можно почитать тут http://www.happysvadba.ru/text.php?rid=20&pid=1&sid=433
whish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 09:14   #7
Супермодер
 
Аватар для Чёрная Кошка
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Палата №6
Возраст: 35
Сообщений: 8,856
Галерея: 22
Р: Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от whish Посмотреть сообщение
Черная Кошка, немного не в ту сторону написала.
Ну не так уж я была и не права. В статье акцент делается на физическое личное пространство, я же больше говорила о моральной стороне вопроса. Должны быть чувства, мысли, интересны, которыми не обязательно делиться даже с близкими людьми, которые должны быть только для себя и никто не вправе требовать обратного.
Чёрная Кошка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 09:23   #8
Banned
 
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Мегион
Возраст: 49
Сообщений: 3,631
Галерея: 0
Р: Константин весьма и весьма положительная личность Константин весьма и весьма положительная личность
Цитата:
Сообщение от The Nameless Посмотреть сообщение
Что такое это самое "личное пространство" вообще?
"Личное пространство" - перечень скрываемых знакомств и поступков, которые приносят моральный вред твоей "половине".
Например:
1. Совершаемые ( предполагаемые ) измены.
2. Общение с людьми, которых партнер считает злейшими врагами.
3. Подготовка и содержание "запасного пути", т.е. постоянная готовность расстаться.

Группа понятий "свой уголок", "будуар" "кабинет" и "личное пространство", "дистанция в отношениях" имеют разные происхождения и смысл. Уточняйте сразу же, с какой точки зрения рассматриваете .

Последний раз редактировалось Константин; 01.06.2009 в 09:26..
Константин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 10:03   #9
Супермодер
 
Аватар для Чёрная Кошка
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Палата №6
Возраст: 35
Сообщений: 8,856
Галерея: 22
Р: Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
1. Совершаемые ( предполагаемые ) измены.
Измены и личное пространство абсолютно разные вещи. Не вижу связи, разве только очень косвенную.
Цитата:
Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
2. Общение с людьми, которых партнер считает злейшими врагами.
Надо искать компромиссы, что не любит один, может любить другой. Нельзя запретить своей половине общаться с тем, кто тебе не нравится, это как минимум не справедливо.
Цитата:
Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
3. Подготовка и содержание "запасного пути", т.е. постоянная готовность расстаться.
А по Вашему лучше чтобы никого не было кроме одного человека? Чтобы держаться за него не потому, что нужен/приятен/любишь, а потому что больше никого нет?
Чёрная Кошка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 13:19   #10
Житель
 
Аватар для The Nameless
 
Регистрация: 12.08.2006
Адрес: Джетляндия
Возраст: 33
Сообщений: 1,120
Галерея: 0
Записей в дневнике: 5
Р: The Nameless как роза среди колючек The Nameless как роза среди колючек The Nameless как роза среди колючек The Nameless как роза среди колючек
Цитата:
Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
Группа понятий "свой уголок", "будуар" "кабинет" и "личное пространство", "дистанция в отношениях" имеют разные происхождения и смысл. Уточняйте сразу же, с какой точки зрения рассматриваете .
я не совсем понимаю разницу между "будуар"/"свой уголок"/"кабинет"
Но, наверное, меня в большей степени интересовала "дистанция в отношениях".

Цитата:
Сообщение от Черная Кошка Посмотреть сообщение
Надо искать компромиссы, что не любит один, может любить другой. Нельзя запретить своей половине общаться с тем, кто тебе не нравится, это как минимум не справедливо.
согласна, надо учиться терпимости, хотя бы из одного уважения к близкому человеку.
The Nameless вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 17:38   #11
Частый гость
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Каневская
Возраст: 42
Сообщений: 131
Галерея: 0
Р: Slovo-Delo на пути к лучшему
Цитата:
Сообщение от The Nameless Посмотреть сообщение
надо учиться терпимости
Сколько нужно учится терпимости? И, что из этого хорошего выходит? Кроме язвы желудка.
__________________
Часы идут, дни бегут, а годы летят.
Slovo-Delo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 19:11   #12
Супермодер
 
Аватар для Чёрная Кошка
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Палата №6
Возраст: 35
Сообщений: 8,856
Галерея: 22
Р: Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от Slovo-Delo Посмотреть сообщение
Сколько нужно учится терпимости? И, что из этого хорошего выходит? Кроме язвы желудка.
Ну конечно нетерпимость и вечные ссоры лучше, ага..
Чёрная Кошка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 21:39   #13
Житель
 
Аватар для The Nameless
 
Регистрация: 12.08.2006
Адрес: Джетляндия
Возраст: 33
Сообщений: 1,120
Галерея: 0
Записей в дневнике: 5
Р: The Nameless как роза среди колючек The Nameless как роза среди колючек The Nameless как роза среди колючек The Nameless как роза среди колючек
Цитата:
Сообщение от Slovo-Delo Посмотреть сообщение
Сколько нужно учится терпимости? И, что из этого хорошего выходит? Кроме язвы желудка.
Из уважения к любимому человеку можно заставить себя раз в месяц перетерпеть встречу с неприятными тебе, но близкими ему людьми и просто не реагировать на раздражители.
Конечно, злобу копить годами не стоит, так же, как и не стоит позволять обижать себя (если и такое случается). Но здесь речь идёт скорее о вежливости и учтивости.

В грозы, в бури, в житейскую стынь,
При тяжелых утратах
И когда тебе грустно,
Казаться улыбчивым и простым -
Самое высшее в мире искусство.
The Nameless вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 22:34   #14
Древний житель
 
Аватар для АЛЕКС
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Мегион
Сообщений: 21,217
Галерея: 15
Р: АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от Черная Кошка Посмотреть сообщение
Надо искать компромиссы, что не любит один, может любить другой. Нельзя запретить своей половине общаться с тем, кто тебе не нравится, это как минимум не справедливо.
Запретить нельзя, но участвовать? Увольте!
На втемя таких встреч у меня, в присутствии этих индивидуев, звенит сотовый и я прыжками на аварию. Потом жена перезвановает и сообщает, что они разошлись.
Если мои гаврики неприятны жене, то мы или на природе или в бане.
Когда обе половины согласны с таким раскладом, тогда дома мир.
АЛЕКС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 23:10   #15
Супермодер
 
Аватар для Чёрная Кошка
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Палата №6
Возраст: 35
Сообщений: 8,856
Галерея: 22
Р: Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от АЛЕКС Посмотреть сообщение
Запретить нельзя, но участвовать? Увольте!
А я и не говорила об участии. У каждого может оставаться кусочек своей жизни, в которой есть свои друзья и неразделенные интересы.
Чёрная Кошка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 23:15   #16
Banned
 
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Мегион
Возраст: 49
Сообщений: 3,631
Галерея: 0
Р: Константин весьма и весьма положительная личность Константин весьма и весьма положительная личность
Цитата:
Сообщение от Черная Кошка Посмотреть сообщение
Измены и личное пространство абсолютно разные вещи. Не вижу связи, разве только очень косвенную.
Прямая-прямая. "Не лезь в мою аську, сотовый" и т.д. Нас с женой такие отношения в парах удивляют.
Цитата:
Сообщение от Черная Кошка Посмотреть сообщение
Надо искать компромиссы, что не любит один, может любить другой. Нельзя запретить своей половине общаться с тем, кто тебе не нравится, это как минимум не справедливо.
"Не нравится" и "Враг" - очень разные понятия. Если благоверная общается с врагом - это предательство, сударыня.
Цитата:
Сообщение от Черная Кошка Посмотреть сообщение
А по Вашему лучше чтобы никого не было кроме одного человека? Чтобы держаться за него не потому, что нужен/приятен/любишь, а потому что больше никого нет?
Зачем держаться, если неприятен?

P.S. Голая статистика: уже 3 женщины, полушутя-полусерьезно выдали: "Найди мне мужа". О чем-нибудь говорит?
Константин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 23:16   #17
Местный житель
 
Аватар для San4ez
 
Регистрация: 27.02.2008
Адрес: Западная Сибирь
Возраст: 36
Сообщений: 1,833
Галерея: 0
Записей в дневнике: 9
Р: San4ez скоро придёт к известности San4ez скоро придёт к известности
О нашей встрече, что там говорить?
Я ждал ее, как ждут стихийных бедствий,
Но мы с тобою сразу стали жить,
Не опасаясь пагубных последствий.
Я сразу сузил круг твоих знакомств,
Одел, обул и вытащил из грязи,
Но за тобой тянулся длинный хвост,
Длиннющий хвост твоих коротких связей.
Потом я, помню, бил друзей твоих —
Мне было с ними как-то неприятно,
Хотя, быть может, были среди них,
Наверняка, отличные ребята.


...

(с) Высоцкий

Вот вам "личное пространство"
__________________
San4ez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 23:22   #18
Супермодер
 
Аватар для Чёрная Кошка
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Палата №6
Возраст: 35
Сообщений: 8,856
Галерея: 22
Р: Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима
2Константин: Семья - это на мой взгляд немного другой уровень отношений, и я, высказывая свое мнение, семейные отношения в расчет не брала, ибо судить о том, чего не было в моей жизни не хочу. А во "встречаниях" и дружбе это личное пространство необходимо.
Чёрная Кошка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 23:22   #19
Banned
 
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Мегион
Возраст: 49
Сообщений: 3,631
Галерея: 0
Р: Константин весьма и весьма положительная личность Константин весьма и весьма положительная личность
Цитата:
Сообщение от Черная Кошка Посмотреть сообщение
А я и не говорила об участии. У каждого может оставаться кусочек своей жизни, в которой есть свои друзья и неразделенные интересы.
Хм... каждый может и остаться только с этим кусочком жизни.
ЧК, выбор все равно придет, рано или поздно. Гармония настолько редка, что это почти миф. Или или.
Константин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 23:29   #20
Супермодер
 
Аватар для Чёрная Кошка
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Палата №6
Возраст: 35
Сообщений: 8,856
Галерея: 22
Р: Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
ЧК, выбор все равно придет, рано или поздно. Гармония настолько редка, что это почти миф. Или или.
Знаю, но пока мой выбор в пользу личного пространства Хотя возможно когда-нибудь благодаря кому-нибудь все изменится.
Чёрная Кошка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 23:30   #21
Banned
 
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Мегион
Возраст: 49
Сообщений: 3,631
Галерея: 0
Р: Константин весьма и весьма положительная личность Константин весьма и весьма положительная личность
Цитата:
Сообщение от Черная Кошка Посмотреть сообщение
Семья - это на мой взгляд немного другой уровень отношений... во "встречаниях"...
Если пара, то пара. Штамп в паспорте - не показатель, показатель - доверие, а оно самое ценное.
Константин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 23:34   #22
Banned
 
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Мегион
Возраст: 49
Сообщений: 3,631
Галерея: 0
Р: Константин весьма и весьма положительная личность Константин весьма и весьма положительная личность
Цитата:
Сообщение от Черная Кошка Посмотреть сообщение
... Хотя возможно когда-нибудь благодаря кому-нибудь все изменится.
Изменится. .

P.S. Как говорила моя бабушка: "Свою судьбу и на кривой кобыле не объедешь".
Константин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 23:37   #23
Супермодер
 
Аватар для Чёрная Кошка
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Палата №6
Возраст: 35
Сообщений: 8,856
Галерея: 22
Р: Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима Чёрная Кошка репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
показатель - доверие, а оно самое ценное.
так вот зачем тогда лазить в аську, в смски, на почту? от большого доверия что ли?
Чёрная Кошка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 23:58   #24
Древний житель
 
Аватар для АЛЕКС
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Мегион
Сообщений: 21,217
Галерея: 15
Р: АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
Гармония настолько редка, что это почти миф.
Однако мне повезло? Это радует.
АЛЕКС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2009, 02:06   #25
Житель
 
Аватар для The Nameless
 
Регистрация: 12.08.2006
Адрес: Джетляндия
Возраст: 33
Сообщений: 1,120
Галерея: 0
Записей в дневнике: 5
Р: The Nameless как роза среди колючек The Nameless как роза среди колючек The Nameless как роза среди колючек The Nameless как роза среди колючек
Smile

Цитата:
Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
Прямая-прямая. "Не лезь в мою аську, сотовый" и т.д. Нас с женой такие отношения в парах удивляют.
а вот я предпочитаю, чтобы благоверный в мою асю не лазил потому, что часто его обсуждаю с подружками ^^ шутя, конечно)))) никакого лицемерия, но всё равно, зачем ему это знать?))
The Nameless вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Околоигровое пространство Chuma Игры 26 02.09.2010 13:52


Часовой пояс GMT +6, время: 05:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© megion.net

Rambler's Top100