|
30.11.2009, 19:22
|
#51
|
Житель
Регистрация: 12.08.2006
Адрес: Джетляндия
Возраст: 33
Сообщений: 1,120
Галерея:
0
|
2Константин, так Вы предлагаете подискутировать о существовании души и нематериального? тогда,боюсь, и через 1000 страниц мы не придём ни к чему определённому ![Улыбка](images/smilies/smilenew.gif)
__________________
- Я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо!
- Я часть свиньи... (с) Заяц ПЦ
|
|
|
01.12.2009, 09:56
|
#52
|
Banned
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Мегион
Возраст: 48
Сообщений: 3,631
Галерея:
0
Р:
|
The Nameless, это будет полезнее для настроения и интеллекта, нежели обмусоливание политики и windows. ![Улыбка](images/smilies/smilenew.gif) . Да и подумать населению форума будет о чем.
|
|
|
01.12.2009, 11:06
|
#53
|
Почетный ветеран
Регистрация: 09.04.2005
Возраст: 52
Сообщений: 6,006
Галерея:
0
|
Ну, я не зря упомянул "Секрет". У меня диск с кучей дополнительных материалов - интервью создателей, беседа со зрителями во время премьеры в Лондоне и так далее. По-моему эта вещь наиболее ярко показывает сам процесс того, как учёные, занимающиеся физикой и религией доходят до единства в понимании мира на основе поступлатов квантовой физики. В сети есть резко противоположные оценки этого фильма - есть поклонники, а есть ярые критики.
Вот ссылка для скачивания:
http://www.obiznese.com/load/quotsek...lm/32-1-0-1463
Вот ссылки на критиков:
http://www.scorcher.ru/art/mist/film...the_secret.php
http://www.scorcher.ru/art/mist/film...abbit_Hole.php
Ссылки на хвалитилей сами найдёте - их просто море!
Фильмы сейчас есть во всех файлообменных сетях, например, в Шаремане.
Так что все, кто желает - смотрите. С первого раза не во всё въезжаешь, но интересно, так или иначе.
Теперь давайте посмотрим, какие идеи продвигаются авторами и ведущими фильма «Секрет» (The Sekret) и фильм "What The Bleep Do We Know!?" (Кроличья нора - "Секрет 2"). Эти идеи достаточно ясно и многократно высказаны ими в ходе фильма. Они имеют следующий вид:
«Мы все едины. Мы живем по одним и тем же законам.
Главный закон – закон притяжения. Он достаточно прост - все, что происходит в вашей жизни, притягиваете вы сами – своими мыслями.
Если вы думаете о проблемах – вы притягиваете именно их. Если вы думаете о хорошем – вы притягиваете именно это событие.
Вы имеете в жизни то, о чем говорите или часто думаете. Если вы с чем-то мысленно боретесь, то именно это и получаете в жизни (пример с геем).
Вы – магнит, притягивающий события и людей. Если вы думаете о богатстве – то получаете именно его. Если думаете о недостатке денег – получаете их отсутствие».
Все эти идеи в духовном, психологическом смысле схожи с идеями нашего Александра Свияша или западной Луизы Хей и многих других авторов типа Зеланда, Рене Эгли. Вроде, ничего нового. Но авторы секрета попытались приоткрыть завесу над тем, каков механизм закона притяжения - ФИЗИЧЕСКИЙ механизм, основанный на знаниях из области квантовой физики. "Вкратце, квантовая физика - это наука, в которой принципиальныю роль играют эффекты, проявляющиеся, как правило, на уровне микромира, но имеющие следствия на уровне макромира. Она изучает атомные и субатомные частицы, и, на самом деле, опровергает многое из Ньютоновской физики, теории относительности и т.д. Вокруг квантовой физики постоянно ведется множество горячих споров, и эта наука сейчас активно развивается". (цитата с http://www.smartvideos.ru/quantum-physics1).
Последний раз редактировалось Вартовчанин; 01.12.2009 в 11:10..
|
|
|
01.12.2009, 17:43
|
#54
|
Поселенец
Регистрация: 11.03.2004
Адрес: Мегион
Возраст: 38
Сообщений: 484
Галерея:
0
Р:
|
Цитата:
Сообщение от Константин
Интересно какой концепции?
Например, имеется общее утверждение - "Души не существует". Каким образом будем опровергать?
Далее. А существует ли вообще нематериальное ?
С другой стороны, когда чувствуешь "дыхание" нематериального, сознание выводит: "не слишком ли много совпадений?".
|
Концепции дуализма.
В философии есть два основных направления различных учений о мироздании.
Первые это материализм. Материя в этом учении является первичным началом, с которого все начинаеся. Понятие души в таком подходе сводится лишь к высокой мозговой деятельности. Или, как слышно в последнее время в науке, к инерционным полям. Но все в этом учении объясняется именно с истоков первичности материи и очень хорошо согласуется с наукой
В противовес материализму есть идеализм. В этом подходе первичным является некая субстанция или сознание, нечто что лежит за пределами простого понимания. Это в различных видениях в разные времена были бог(и), эфир, у древних даже где то встречался огонь. Согласно этому подходу именно из этого "идеального" и произошла материя. Учения идиалистов несколько сложнее объединить чем материалистов в связи с очень уж различающимися взлядами разных философов. Религии - яркие представители таких учений. Такое понятие как "душа", очень хорошо вписывается в учения идеалистов.
Но существует еще одно направление. Это дуализм (представителем которого считаю себя). Согласно этому подходу первичным признаются оба начала. Два мира - идеально и материального существуют раноправно в разных плоскостях. Но есть некоторые точки, в которых эти два абсолютно разных начала пересекаются. Одной из таких точек и является человек. Материальное существо и духовное одновременно.
Поэтому у меня не возникает ни каких спорных моментов по вышесказанным утвержениям.
Ну раз уж начали эту тему, давай уже поделимся своими представлениями об этом мире. Высказывайтесь и описывайте свое видение мира. Возможно после этого и пойдет дискуссия ![Улыбка](images/smilies/smilenew.gif)
__________________
Судьба - понятие слабых!
Последний раз редактировалось Lex; 01.12.2009 в 17:45..
|
|
|
01.12.2009, 18:37
|
#55
|
Уважаемый гражданин
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 2,832
Галерея:
0
Р:
|
Цитата:
Сообщение от Lex
Ну раз уж начали эту тему, давай уже поделимся своими представлениями об этом мире. Высказывайтесь и описывайте свое видение мира.
|
из чего - то должна была появиться первая живая клетка...НО это "чего - то" должно было появиться тоже из чего-нибудь..., ведь не из чего - ничего получиться не может (наверно). тогда возникает естественный вопрос, если Бог создал эту первую живую клетку (материальную) с помощью духовного (нематериального), то кто создал Бога (нематериальное)? тупик...
по поводу дуализма, с моей точки зрения вообще путаница и сложность ещё бОльшая получается, так как необходимо кому-то было создать параллельно два Мира - материальный и нематериальный (духовный), так как сами они появиться ниоткуда не могли (наверно).
__________________
И чтобы никакой уродъ не обманывалъ народъ!
Политический "киллер"
Откровенную глупость - не комментирую
Последний раз редактировалось Имя из 5 букв; 01.12.2009 в 18:52..
|
|
|
02.12.2009, 09:57
|
#56
|
Поселенец
Регистрация: 11.03.2004
Адрес: Мегион
Возраст: 38
Сообщений: 484
Галерея:
0
Р:
|
Цитата:
Сообщение от Имя из 5 букв
из чего - то должна была появиться первая живая клетка...НО это "чего - то" должно было появиться тоже из чего-нибудь..., ведь не из чего - ничего получиться не может (наверно). тогда возникает естественный вопрос, если Бог создал эту первую живую клетку (материальную) с помощью духовного (нематериального), то кто создал Бога (нематериальное)? тупик...
по поводу дуализма, с моей точки зрения вообще путаница и сложность ещё бОльшая получается, так как необходимо кому-то было создать параллельно два Мира - материальный и нематериальный (духовный), так как сами они появиться ниоткуда не могли (наверно).
|
А почему все сводится к тому что кому то что то нужно было создать? А если мир на самом деле не такой как нам представляетя (да оно наверника так и есть). Что если время на самом деле не течет в одном направлении? Что если мир идеального существует одновременно во всех временных точках пространства? А мир материи небыл ни кем создан, а существует всегда в неком хаотичном движении? Что если и этот мир не подчиняется на самом деле законам физики которыми мы пользуемся. Что если эти законы работают только в нашей небольшой части этого материального мира? И что если и этот мир плевать хотел на время, и существует одновременно всегда и везде?
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Константин
The Nameless, это будет полезнее для настроения и интеллекта, нежели обмусоливание политики и windows. ![Улыбка](images/smilies/smilenew.gif) . Да и подумать населению форума будет о чем.
|
Что то населению не особо интересно судя по количеству новых постов
__________________
Судьба - понятие слабых!
|
|
|
02.12.2009, 10:09
|
#57
|
Banned
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Мегион
Возраст: 48
Сообщений: 3,631
Галерея:
0
Р:
|
Хотя-бы определимся с понятием "живая" ![Улыбка](images/smilies/smilenew.gif) .
Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Lex
Что то населению не особо интересно судя по количеству новых постов
|
Хотя-бы видно людей с интеллектом ![Улыбка](images/smilies/smilenew.gif)
|
|
|
02.12.2009, 10:51
|
#58
|
Уважаемый гражданин
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 2,832
Галерея:
0
Р:
|
Цитата:
Сообщение от Lex
А мир материи небыл ни кем создан, а существует всегда в неком хаотичном движении?
|
возможно существует, но мы же с вами на уровне своего развития понимаем, что всему дОлжно быть начало и переход/конец! восьмёрка лежащая на боку (бесконечность) - не катит...даже вечный двигатель тоже кто-то должен создать для начала...
__________________
И чтобы никакой уродъ не обманывалъ народъ!
Политический "киллер"
Откровенную глупость - не комментирую
Последний раз редактировалось Имя из 5 букв; 02.12.2009 в 10:53..
|
|
|
02.12.2009, 11:02
|
#59
|
Banned
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Мегион
Возраст: 48
Сообщений: 3,631
Галерея:
0
Р:
|
Цитата:
Сообщение от Lex
А почему все сводится к тому что кому то что то нужно было создать?
|
Задумайся о пересечении пар причина-следствие.
Цитата:
Сообщение от Lex
А если мир на самом деле не такой как нам представляетя (да оно наверника так и есть).
|
Не наверняка, а так оно и есть. Все мироустройство, которому нас учат - всего лишь модель. ![Улыбка](images/smilies/smilenew.gif) . Нет линии и нет точки. Нет 2-х одинаковых разумов.
Цитата:
Сообщение от Lex
Что если время на самом деле не течет в одном направлении?
|
А не задумывался, что времени, как такового не существует? Есть лишь моментальная, как нам кажется, фиксация положения тел относительно друг друга.
Цитата:
Сообщение от Lex
А мир материи небыл ни кем создан, а существует всегда в неком хаотичном движении?
|
Скажем так, некоторые считают ключевым моментом различие между КЕМ и ЧЕМ, не ставя под сомнение факт СОЗДАНИЯ.
Цитата:
Сообщение от Lex
Что если и этот мир не подчиняется на самом деле законам физики которыми мы пользуемся.
|
Мир не подчиняется модели. Чем мы сможем доказать, что мы не простые наблюдатели?
Цитата:
Сообщение от Lex
Что если эти законы работают только в нашей небольшой части этого материального мира? И что если и этот мир плевать хотел на время, и существует одновременно всегда и везде?
|
А разве есть разделение материального и нематерильного?
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Имя из 5 букв
восьмёрка лежащая на боку (бесконечность)
|
Мёбиус, и символизирует он несколько другое. Знак приняли математики для обозначения термина, но не смысла. ![Улыбка](images/smilies/smilenew.gif)
|
|
|
02.12.2009, 11:18
|
#60
|
Уважаемый гражданин
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 2,832
Галерея:
0
Р:
|
Цитата:
Сообщение от Константин
Знак приняли математики для обозначения термина, но не смысла.
|
эх, а я его использовал не по назначению математиков (думаю они не обидятся)
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Константин
А разве есть разделение материального и нематерильного?
|
с развитием компьютерных и т.д. технологий, скоро и вправду грань между материальным и не материальным будет очень тонкой (если она вообще существует))))))))))))
__________________
И чтобы никакой уродъ не обманывалъ народъ!
Политический "киллер"
Откровенную глупость - не комментирую
Последний раз редактировалось Имя из 5 букв; 02.12.2009 в 11:20..
|
|
|
02.12.2009, 11:55
|
#61
|
Banned
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Мегион
Возраст: 48
Сообщений: 3,631
Галерея:
0
Р:
|
Цитата:
Сообщение от Имя из 5 букв
с развитием компьютерных и т.д. технологий, скоро и вправду грань между материальным и не материальным будет очень тонкой (если она вообще существует))))))))))))
|
Разве что-то в ИТ есть нематериальное? ![Улыбка](images/smilies/smilenew.gif)
|
|
|
02.12.2009, 12:05
|
#62
|
Уважаемый гражданин
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 2,832
Галерея:
0
Р:
|
Цитата:
Сообщение от Константин
Разве что-то в ИТ есть нематериальное?
|
вроде нет. НО с помощью той или иной компьютерной программы можно сделать то, что очень смахивает на не материальное. достаточно попытаться ответить на ваш вопрос:
Цитата:
Сообщение от Константин
Хотя-бы определимся с понятием "живая"
|
__________________
И чтобы никакой уродъ не обманывалъ народъ!
Политический "киллер"
Откровенную глупость - не комментирую
Последний раз редактировалось Имя из 5 букв; 02.12.2009 в 12:15..
|
|
|
02.12.2009, 20:29
|
#63
|
Banned
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Мегион
Возраст: 48
Сообщений: 3,631
Галерея:
0
Р:
|
Цитата:
Сообщение от Имя из 5 букв
вроде нет. НО с помощью той или иной компьютерной программы можно сделать то, что очень смахивает на не материальное.
|
Материальное все. Надеюсь, существование фотонов оспаривать не будем? Софт, кажущийся нематериальным - материален. ![Улыбка](images/smilies/smilenew.gif)
|
|
|
02.12.2009, 20:42
|
#64
|
Уважаемый гражданин
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 2,832
Галерея:
0
Р:
|
Цитата:
Сообщение от Константин
Материальное все.
|
и душА?
__________________
И чтобы никакой уродъ не обманывалъ народъ!
Политический "киллер"
Откровенную глупость - не комментирую
|
|
|
03.12.2009, 08:18
|
#65
|
Супер-модератор ![За финансовую помощь форуму](https://megion.net/images/medal1.gif)
Регистрация: 21.09.2003
Адрес: Коренной житель
Возраст: 55
Сообщений: 7,207
|
Цитата:
Сообщение от Имя из 5 букв
и душА?
|
Душа, предмет темный и изучению не подлежит! (с)
__________________
В этом вашем интернете хрен поймешь,кто прикалывается, а кто реально дебил. (c)
Модератор - это человек, который молится о бесконечном терпении, а мечтает о бесконечных патронах! (с)
Модератор — деревянная палка с прокладкой из сукна, служащая для приглушения звука у пианино. (БЭС)
|
|
|
03.12.2009, 09:49
|
#66
|
Уважаемый гражданин
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 2,832
Галерея:
0
Р:
|
Цитата:
Сообщение от Andy
Душа, предмет темный и изучению не подлежит! (с)
|
но всё же она есть! некоторые учёные даже пытались взвесить её(?) ложив умирающих людей на весы-кровать и фиксировали одномоментную потерю веса человека в момент его смерти от 12 до 45 грамм. как вы думаете от чего зависит вес души человека? от его духовности/греховности?
Добавлено через 2 минуты
"астральные тела имеют и объем, и вес и уносят на себе многие особенности земной жизни"(с)
__________________
И чтобы никакой уродъ не обманывалъ народъ!
Политический "киллер"
Откровенную глупость - не комментирую
|
|
|
03.12.2009, 09:53
|
#67
|
Banned
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Мегион
Возраст: 48
Сообщений: 3,631
Галерея:
0
Р:
|
Цитата:
Сообщение от Имя из 5 букв
и душА?
|
Это в разрезе информационных технологий.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Имя из 5 букв
но всё же она есть! некоторые учёные даже пытались взвесить её ...
|
Душа нематериальна?
|
|
|
03.12.2009, 10:00
|
#68
|
Уважаемый гражданин
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 2,832
Галерея:
0
Р:
|
Цитата:
Сообщение от Константин
Это в разрезе информационных технологий.
|
понятно.
вы определились с понятием "живая"? конечно не "научным языком", а "на пальцах".
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Константин
Душа нематериальна?
|
ученые, своими экспериментами, пытаются именно это мнение опровергнуть))))) раз душа имеет вес и объём - значит она материальна. но я считаю, что душа не имеет ни веса, ни объёма, т.к. это противоречит логике сотворения мира материального миром духовным (нематериальным).
__________________
И чтобы никакой уродъ не обманывалъ народъ!
Политический "киллер"
Откровенную глупость - не комментирую
Последний раз редактировалось Имя из 5 букв; 03.12.2009 в 10:04..
|
|
|
03.12.2009, 10:17
|
#69
|
Banned
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Мегион
Возраст: 48
Сообщений: 3,631
Галерея:
0
Р:
|
Цитата:
Сообщение от Имя из 5 букв
понятно.
вы определились с понятием "живая"? конечно не "научным языком", а "на пальцах". ![Хе..](https://megion.net/images/smilies/icon_wink.gif)
|
Это уже определено давно, и научно. ![Улыбка](images/smilies/smilenew.gif)
На пальцах: память (нейронная, генетическая) и самоподобное воспроизводство (деление, рождение).
Цитата:
Сообщение от Имя из 5 букв
ученые, своими экспериментами, пытаются именно это мнение опровергнуть)))))
|
Лже-ученые. Душа нематериальна, и нечего ее искать в материальном мире.
|
|
|
03.12.2009, 10:27
|
#70
|
Уважаемый гражданин
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 2,832
Галерея:
0
Р:
|
Цитата:
Сообщение от Константин
На пальцах: память (нейронная, генетическая) и самоподобное воспроизводство (деление, рождение).
|
а может мозг человеческий - это всего-навсего системный блок с множеством компьютерных программ, отвечающих за те или иные функции организма человека? и всё-таки "живая" определяется наличием не только вышеприведёнными вами показателями, но и наличием души? другими словами - без присутствия нематериального в материальном - материальное живым быть не может?
__________________
И чтобы никакой уродъ не обманывалъ народъ!
Политический "киллер"
Откровенную глупость - не комментирую
|
|
|
03.12.2009, 10:32
|
#71
|
Banned
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Мегион
Возраст: 48
Сообщений: 3,631
Галерея:
0
Р:
|
Цитата:
Сообщение от Имя из 5 букв
и всё-таки "живая" определяется наличием не только вышеприведёнными вами показателями, но и наличием души? другими словами - без присутствия нематериального в материальном - материальное живым быть не может?
|
Т.е. душа есть и у амебы и у дождевого червя?
|
|
|
03.12.2009, 10:33
|
#72
|
Уважаемый гражданин
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 2,832
Галерея:
0
Р:
|
Цитата:
Сообщение от Константин
Т.е. душа есть и у амебы и у дождевого червя?
|
да и у кленового листа тоже, точнее у клёна?
__________________
И чтобы никакой уродъ не обманывалъ народъ!
Политический "киллер"
Откровенную глупость - не комментирую
|
|
|
03.12.2009, 10:53
|
#73
|
Banned
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Мегион
Возраст: 48
Сообщений: 3,631
Галерея:
0
Р:
|
Цитата:
Сообщение от Имя из 5 букв
да и у кленового листа тоже, точнее у клёна?
|
В таком случае, одно из свойств души - деление. ![Улыбка](images/smilies/smilenew.gif)
|
|
|
03.12.2009, 11:05
|
#74
|
Уважаемый гражданин
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 2,832
Галерея:
0
Р:
|
Цитата:
Сообщение от Константин
В таком случае, одно из свойств души - деление.
|
и размножение!!! ![Хе..](https://megion.net/images/smilies/icon_wink.gif)
__________________
И чтобы никакой уродъ не обманывалъ народъ!
Политический "киллер"
Откровенную глупость - не комментирую
|
|
|
03.12.2009, 11:11
|
#75
|
Banned
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Мегион
Возраст: 48
Сообщений: 3,631
Галерея:
0
Р:
|
Но как быть с утверждением о бессмертии души?
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +6, время: 21:53.
|