MacOSX Snow Leopard - Страница 2

John Smith · 23.12.2009, 23:03

Цитата:

Сообщение от LionTec

Сувать в дистрибутив никто не мешает, вот в ядро - нельзя, да, но изначально писалось о дистрибутиве.

Если в дистрибутиве будет BSD софт - это уже не GNU/Linux.

LionTec · 23.12.2009, 23:22

Цитата:

Сообщение от John Smith

Если в дистрибутиве будет BSD софт - это уже не GNU/Linux.

А что это тогда? GNU/BSD/Linux? Интересно как тогда выглядит название РуссианФедоры полностью...
Даже в gNewSense должен быть BSD софт, откуда взялось такое утверждение?

John Smith · 24.12.2009, 00:50

Цитата:

Сообщение от LionTec

А что это тогда?

Это какой угодно, но только не GNU/Linux.

LionTec · 24.12.2009, 00:56

Цитата:

Сообщение от John Smith

Это какой угодно, но только не GNU/Linux.

http://www.gnu.org/gnu/linux-and-gnu.html
Где там такое написано?
Там наоборот написано что любую ОС, использующую части GNU _надо_ называть GNU/Linux. Иначе бы столлман не закатывал почти истерик по этому поводу, ибо реально свободных дистрибутивов раз-два и все.
И еще - была (хотя вроде и есть) такая штука GNU/kFreeBSD, она что, тоже не ГНУ?))

John Smith · 24.12.2009, 01:00

Цитата:

Сообщение от LionTec

http://www.gnu.org/gnu/linux-and-gnu.html
Где там такое написано?

Читаем:

Цитата:

The system as a whole is basically the GNU system, with Linux added. When you're talking about this combination, please call it “GNU/Linux”.

Дальше обсуждать смысла не вижу.

OlegNN · 24.12.2009, 01:12

Цитата:

Сообщение от John Smith

Ну-ну. Особенно в свете покупки сан-а ораклом - еще больше ну-ну.

Вот это ну-ну еще и увидет надо будет, а пока...

Цитата:

Сообщение от John Smith

Ну не совсем так. glibc допустим к приложениям тяжело отнести

Но если очень захотеть, то можно. При таком наборе в опросе и основная библиотека сойдет за приложение.

Цитата:

Сообщение от John Smith

*BSD отличается от линукса тем что это полноценная система. Причем лицензия к счастью позволяет тащить в дистрибутив всё что душа пожелает, а именно CDDL, GNU etc.

Ага, только жизнеспособность этих систем определяется приложениями, написанными под *никсы, включая бсди. Сколько еще будет длиться это время включения? Десяток лет? Вполне достаточно, чтобы сдохнуть всем БСди. Ибо сами они по себе развития не вызывают, им просто отдают должное, как более юниксам, чем все остальное.

LionTec · 24.12.2009, 01:24

Цитата:

Сообщение от John Smith

Дальше обсуждать смысла не вижу.

Там ниже спуститесь, секцию про BSD прочитайте, ага. И весь документ целиком, особенно эту часть -

Цитата:

Today there are many different variants of the GNU/Linux system (often called “distros”). Most of them include non-free software—their developers follow the philosophy associated with Linux rather than that of GNU.

Я думаю если так сказано про нон-фри то про БСД, ЦДДЛ и прочие говорить нечего.

John Smith · 24.12.2009, 01:25

Цитата:

Сообщение от OlegNN

Сколько еще будет длиться это время включения?

Я не совсем понял смысл этой фразы. Если речь идёт о гну-тых компонентах имеющихся в базовой системе FreeBSD - то во первых их там не шибко много(см. скриншот), во вторых фбздшики всеми силами их оттуда изкоренить пытаются, именно поэтому появилась пока неработающая переменная WITHOUT_GNU в src.conf

OlegNN · 24.12.2009, 01:42

Цитата:

Сообщение от John Smith

Я не совсем понял смысл этой фразы. Если речь идёт о гну-тых компонентах имеющихся в базовой системе FreeBSD - то во первых их там не шибко много(см. скриншот), во вторых фбздшики всеми силами их оттуда изкоренить пытаются, именно поэтому появилась пока неработающая переменная WITHOUT_GNU в src.conf

А что там понимать, если сама жизнь бсди зависит только от узкой области применения, и от, как бы сами бсдишники не пытались покончить самоубийством, попыток вгромоздить десктопы. Все когда-нибудь надоедает, и все эти попытки, а так же портирование приложений, кончится. И что останестся бсди? Одно лишь бзди. Каковой процесс и заметен уже лет так 11-ть.

John Smith · 24.12.2009, 01:48

Цитата:

Сообщение от OlegNN

А что там понимать, если сама жизнь бсди зависит только от узкой области применения

Области применения были и есть. Думаю что и будут всегда. Тем паче что такие глобальные монстры как Juniper вполне себе довольны использованием фбсд.

Цитата:

Сообщение от OlegNN

как бы сами бсдишники не пытались покончить самоубийством, попыток вгромоздить десктопы

Ну не надо только на девелоперов наговаривать. Никто из проекта FreeBSD не пытался засунуть её на десктоп. Все эти DesktopBSD/PCBSD - дело рук левых людей.

Цитата:

Сообщение от OlegNN

Все когда-нибудь надоедает, и все эти попытки, а так же портирование приложений, кончится

Когда ушел Хаббард - все сказали, всё ребятки, хана вашей FreeBSD. Однако вышло так что собаки погавкали - а караван пошёл(и продолжает успешно идти) дальше.

OlegNN · 24.12.2009, 01:55

Цитата:

Сообщение от John Smith

а караван пошёл(и продолжает успешно идти) дальше.

Ну, Жень, зачем лукавить? Нет никакого каравана. Вернее нет в караване верблюдов и прочих вьючных животных. Все идут по пустыне пешком, причем без воды. Сколько дойдет? Малость, самая малость в виде оси для устройств

John Smith · 24.12.2009, 02:04

Цитата:

Сообщение от OlegNN

Ну, Жень, зачем лукавить?

Абсолютно не лукавлю. Кроме разворачивания оракловых серверов - фря ничуть не хуже(а местами и лучше) того же линупса. Яркий пример - сысоевский nginx + kqueue.

Цитата:

Сообщение от OlegNN

Малость, самая малость в виде оси для устройств

За этим попрошу к NetBSD обращаться. У них оно разве что на тостерах еще не работает.

Цитата:

Сообщение от OlegNN

Вернее нет в караване верблюдов и прочих вьючных животных.

Есть в караване и верблюды и всё что надо. Недавний пример с ZFS это показал.

OlegNN · 24.12.2009, 02:21

Цитата:

Сообщение от John Smith

Абсолютно не лукавлю. Кроме разворачивания оракловых серверов - фря ничуть не хуже(а местами и лучше) того же линупса. Яркий пример - сысоевский nginx + kqueue.

При этом ничто не мешает все это сделать на линуксе и сделают, даже и лучще, не оставят монстры это в покое.

И что остается для бсди? опять брести пехом в пустыне, но уже абсолютно без цели? Вся дорога для БСДи это шлюзы и проочее. Время потеряно, и очень сильно. За десять лет линукс стал системой, а бсди не изменилось практически.

Цитата:

Сообщение от John Smith

За этим попрошу к NetBSD обращаться. У них оно разве что на тостерах еще не работает.

Это все чушь, кофеварку к писикю с редхатом 6 я еще в 99 году подключил. Причем, как напоминание о готовности, выезжал лоток от сидюка.

Цитата:

Сообщение от John Smith

Есть в караване и верблюды и всё что надо. Недавний пример с ZFS это показал.

Пока это верблюд дошел до каравана...

John Smith · 24.12.2009, 02:25

Цитата:

Сообщение от OlegNN

Пока это верблюд дошел до каравана...

Этот верблюд дошел до каравана вовремя. Когда стало возможным тащить CDDL в систему.

Цитата:

Сообщение от OlegNN

При этом ничто не мешает все это сделать на линуксе и сделают, даже и лучще, не оставят монстры это в покое.

Я на работе делаю _все_ поставленные задачи на фре. И шлюзы и не шлюзы. Всё зависит от степени владения инструментом.

John Smith · 24.12.2009, 12:52

Цитата:

Сообщение от LionTec

Я думаю если так сказано про нон-фри то про БСД, ЦДДЛ и прочие говорить нечего.

Кого волнует что ты думаешь?

Твоя же цитата.

Цитата:

Сообщение от LionTec

Today there are many different variants of the GNU/Linux system (often called “distros”). Most of them include non-free software—their developers follow the philosophy associated with Linux rather than that of GNU.

Перевести осилишь или помочь?

LionTec · 24.12.2009, 14:03

Маразм крепчал...

Цитата:

Сообщение от John Smith

Перевести осилишь или помочь?

Незнаком перевод слова "rather"? Транслейт.гугл.ру в помощь. Никакого отрицания тут не вижу. Я понимаю конечно что второе предложение непростое, но не до такой же степени.
Про БСД -

Цитата:

BSD systems today use some GNU programs, just as the GNU system and its variants use some BSD programs;

No comments.

John Smith · 24.12.2009, 14:37

Есть определение GNU/Linux:

Цитата:

Сообщение от John Smith

The system as a whole is basically the GNU system, with Linux added. When you're talking about this combination, please call it “GNU/Linux”.

А вот это:

Цитата:

Сообщение от LionTec

BSD systems today use some GNU programs, just as the GNU system and its variants use some BSD programs;

- всего лишь ремарка, не более.

LionTec · 24.12.2009, 14:46

Цитата:

Сообщение от John Smith

Есть определение GNU/Linux:

В каком месте моя Федора не соответствует этому определению? Где сказано что в ней должно быть _только_ GNU и Linux, и ничего более?

Lex · 24.12.2009, 17:01

это так, чуток разбавить тему - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...82%D0%B5%D0%BC

John Smith · 25.12.2009, 00:51

Цитата:

Сообщение от LionTec

В каком месте моя Федора не соответствует этому определению? Где сказано что в ней должно быть _только_ GNU и Linux, и ничего более?

Так это.
http://www.gnu.org/distros/

Цитата:

Common Distros

Many common and well-known GNU/Linux software distributions don't meet our guidelines. You can read about their problems here:
Explaining Why We Don't Endorse The Well-Known GNU/Linux Distros

Идём по ссылке:
http://www.gnu.org/distros/common-distros.html

Цитата:

Fedora

Fedora does have a clear policy about what can be included in the distribution, and it seems to be followed carefully. The policy requires that most software and all fonts be available under a free license, but makes an exception for certain kinds of nonfree firmware. Unfortunately, the decision to allow that firmware in the policy keeps Fedora from meeting the free system distribution guidelines.

LionTec · 25.12.2009, 08:32

Цитата:

Сообщение от John Smith

Так это.

не понятно это предложение?

Цитата:

Many common and well-known GNU/Linux software distributions don't meet our guidelines. You can read about their problems here

Неужели не ясна разница между _свободным_ дистрибутивом и просто GNU/Linux?
От того что дистрибутив "несвободны" ГНУ/Линуксом он быть не перестает.