Как изменить негативный настрой к власти?

[Оксана]

Сообщение от map086

не согласен, так это одна ветвь исполнительной власти, разбитая на уровни. Статья 10 конституции РФ Государственная власть в Российской Федерации осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны. И где тут отдельная власть муниципальная ?

Статья 12
В Российской Федерации признается и гарантируется местное самоуправление. Местное самоуправление в пределах своих полномочий самостоятельно. Органы местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти.

[Вартовчанин]

Сообщение от Вартовчанин

Почему бы, например, не провести референдум по структуре и общей штатной численности администрации города? Пусть желающие субъекты нормотворческой инициативы предложат свои варианты, агитируют и убеждают население, ведут активную агитационную кампанию. А потом решайте - нужны ли те или иные управления и департаменты в составе администрации, и в какой численности. Если чиновники и "победят" то они, по крайней мере, будут вынуждены объяснить всем горжанам КАК ЭТО РАБОТАЕТ (администрация) и чем они реально занимаются - в каждом отделе. А какой пиар!!! Это же инфоповод на полгода, как минимум! ))) А сколько коррупционных скандалов последует, если в период подготовки и проведения референдума дать волю независимым СМИ! )))) Попутно, чтоб сэкономить деньги можете в ходе референдума и по персоналиям вопрос вынести. )))))))

я вот думал, Оксана ты вот эти мои фантазии удостоишь комментом, а ты опять пустилась в рассуждения о психологии "неудачников"...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от АЛЕКС

Неохота терять приятного собеседника...

Спасибо. Я высказанные здесь мысли (об отчуждении людей отвласти в местном сообществе) ещё в дипломной работе развивал, в 2000-м году, когда в Москве учился. Работа была посвящена территориальному общественному самоуправлению... Сразу с двух кафедр (политологии и социологии) предлагали рекомендовать меня в аспирантуру. Но я вот... съехал с темы. А зря, наверное. Много тогда читал, спорил с коллегами...)))

[АЛЕКС]

Сообщение от Вартовчанин

я вот думал, Оксана ты вот эти мои фантазии удостоишь комментом, а ты опять пустилась в рассуждения о психологии "неудачников"...

Зато и ничего не надо придумывать!
Коли вы все неудачники, то и считаться с вами нет нужды, администрация сама будет решать, без неудачников. Они-то состоявшиеся и преуспевающие...

[Оксана]

Сообщение от Вартовчанин

Оксана, опять ты со своей "психокоммерческой пропагандой"! Кому нужно? Кто должен говорить? Как разговоры могут на что-то повлиять? Кто согласен давать людям эту самую ответственность? СИСТЕМА под другое "заточена"!

Андрей, система сама по себе не изменится. её могут изменить только люди - хорошо образованные, ответственные, САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ, способные действовать на разных площадках. Организовывать бизнес и создавать влиятельные сообщества бизнесменов, избираться в депутаты всех уровней, работать муниципальными или государственными служащими, формируя новые стандарты работы в этой сфере.

[АЛЕКС]

Сообщение от Оксана

система сама по себе не изменится. её могут изменить только люди - хорошо образованные, ответственные, САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ, способные действовать на разных площадках. Организовывать бизнес и создавать влиятельные сообщества бизнесменов, избираться в депутаты всех уровней, работать муниципальными или государственными служащими, формируя новые стандарты работы в этой сфере.

Ой, а если я беспартийный, или, упаси боже, в другой партии?

[Оксана]

Сообщение от АЛЕКС

Ой, а если я беспартийный, или, упаси боже, в другой партии?

И что?

Добавлено через 34 секунды
Трудности закаляют

[Вартовчанин]

Сообщение от Оксана

её могут изменить только люди - хорошо образованные, ответственные, САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ, способные действовать на разных площадках.

А пока они не такие - с власти и "взятки гладки"?! Всё взаимосвязано. И народ вам "подходящий и достойный" сам вдруг ни откуда не родится. И не вам его воспитывать. Люди - такие, какие они есть. Ваше (наше) дело менять их, если им нужно изменяться - меняя мир, ситуацию вокруг них, создавая им условия, в которых они бы менялись, а не "леча" их упрёками и заклинаниями. Тут у тебя как раз инерция того, что называют "кузьминизмом" катит по полной! "Ах, народ у нас не берёт на себя ответственность!", "Ах, люди пассивны и боятся проявлять инициативу!", "Ну чё с такими можно сделать!"... - Типичные "мантры" АК!
Хрен вам!!! С СЕБЯ спросите, что ВЫ сделали, чтобы люди к вам лицом повернулись и вам поверили, поверили, что их риск отдать вам голоса был оправдан, а не вешайте людям ярлыки "негативно мыслящих" и "неудачников". Это Кузьмин вечно искал виноватых. Только у него их круг был шире - "городское быдло", "старорежимные мегионские бюрократы", "система", "окружные чинуши" и т. п. Ты сужаешь круг виноватых - у тебя из списка исчезли любые представители любой власти (ну, кроме, разве что мелких сошек, которых можно безболезненно отдать в случае чего на съедение толпе), остались только избиратели, "не готовые к ответственности и негативно относящиеся к власти". Быдлом ты их, разумеется не называешь. Всё красивее и политкорректнее. Но суть...

Добавлено через 1 минуту
Извиняй за откровенность. Накипело...

[Оксана]

Я вообще никого не виню. это наша трагедия, а не вина. Трагедия в том, что мы, владеющие огромной территорией и огромными богатствами остаемся бедными и несчастными.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Вартовчанин

Ваше (наше) дело менять их, если им нужно изменяться - меняя мир, ситуацию вокруг них, создавая им условия, в которых они бы менялись,

все с точностью до наоборот.

[Вартовчанин]

Сообщение от Оксана

Трагедия в том, что мы, владеющие огромной территорией и огромными богатствами остаемся бедными и несчастными.

Ничего поумнее, чем выдать заезженный смишный штамп, не пришло на ум? ))))

И поясни, что значит "с точностью до наоборот"?

[Оксана]

Я говорю о том, что пережила сама. Моя трансформация - это постепенный подъем почти с самого дна жизни. Очень хорошо знаю, о чём говорю.

Добавлено через 1 минуту
Сначала ты сам меняешь своё сознание потом меняются обстоятельства твоей жизни. Нет других вариантов.

[Вартовчанин]

Сообщение от Оксана

мы, владеющие огромной территорией и огромными богатствами остаемся бедными и несчастными.

А ты уверена что мы несчастны? Многие счастливы хотя бы тем, что многие из нас не тупо пллывут по течению, а пытаются осмыслить, то, что с нами происходит. Это, возможно, даст свои плоды. Многие счастливы своими детьми. Дети то для нормального человека важнее денег. Некоторые счастливы благодаря самовнушению (почитай свой пост про свою героическую молодость выше). Есть у нас счастливые люди... Не надо за всех вот так вот...)))

[Оксана]

Сообщение от Вартовчанин

ичего поумнее, чем выдать заезженный смишный штамп, не пришло на ум? ))))

то что ты считаешь штампом я воспринимаю как трагедию и свою боль, как человека глубоко русского.

[Вартовчанин]

Сообщение от Оксана

Нет других вариантов.

Неправда. Пусть вот этими "трансформациями", "трансерфингом реальности", "законами притяжения" и прочей фигнёй занимаются психобизнесмены-баблососы. А твоё дело, как представителя власти содействовать генерации таких норм и правил, которые изменят ситуацию с отчуждением. В Канаде и США на 67-70% доходы местных бюджетов - собственные средства, поступающие от налогов, сборов и т. д. В некоторых странах до 90%. остальное - долевое участие вышестояших бюджетов в бизнес-проектах. Ты наверное в курсе, что в США, например, школьные округа не совпадают с муниципалитетами (я территориально имею в виду). так вот - когда я знаю, что налог на имущество, который я плачу в местный бюджет до цента идёт на содержание школ и НИКУДА больше, я знаю, за что я плачу налог на имущество. Понимаешь, о чём я? Создайте условия, чтобы я вам верил. Чтобы я знал, куда идут мои деньги и знал, что мэр, которого я выберу будет минимально влиять на эти потоки, А то, на что он влияет он будет делать грамотно. Вот - где путь. А не в лекциях и в мантрах.

[Оксана]

Сообщение от Вартовчанин

А ты уверена что мы несчастны? Многие счастливы хотя бы тем, что многие из нас не тупо пллывут по течению, а пытаются осмыслить, то, что с нами происходит. Это, возможно, даст свои плоды. Многие счастливы своими детьми. Дети то для нормального человека важнее денег. Некоторые счастливы благодаря самовнушению (почитай свой пост про свою героическую молодость выше). Есть у нас счастливые люди... Не надо за всех вот так вот...)))

хорошо, как скажешь. "остаёмся бедными". Ты же не будешь спорить, что наши соотечественники не живут, а выживают. Можно ли быть счастливыми, выживая?

[Вартовчанин]

Сообщение от Оксана

то что ты считаешь штампом я воспринимаю как трагедию и свою боль, как человека глубоко русского.

Скупая мужская слеза сбежала по моей небритой щеке...))))
Оксана, ну забудь ты о публике на минуту!

[map086]

Сообщение от Оксана

мы ведем речь о власти - как о системе управления обществом.

А что именно Вас не устраивает, раз Вы ставите вопрос именно так ?

[Вартовчанин]

Сообщение от Оксана

Можно ли быть счастливыми, выживая?

А нет тут однозначного ответа. При определённых размышлениях - почему нет? Разумеется, может. У людей разный уровень ПРИТЯЗАНИЙ и разная планка социальной удовлетворённости (что очень близко к понятию счастья - как самоощущения). Ты же согласна, что самоубийства - атрибут жизненных тупиков и на суицид, как правило, решаются люди, считающие себя глубоко несчастными? Так вот половина самоубийц - с доходами "высший средний класс" и выше. Это отдельная тема. Пьяненький дедушка- пенсионер в Тульской области, доживающий свой век на скудную пенсию, может оказаться куда как счастливее по своему собственному ощущению, чем блестящий богатей, задёрганный женой-дурой, любовницей-стервой и сыном-наркоманом, напрочь больной при этом одновременно: трудоголизмом, алкоголизмом и беспросветным песссимизмом.

[Оксана]

Сообщение от Вартовчанин

Неправда. Пусть вот этими "трансформациями", "трансерфингом реальности", "законами притяжения" и прочей фигнёй занимаются психобизнесмены-баблососы.

Почему термин "личностный рост" ты сводишь к воздействию каких-то мифических баблососов? Не нравится тебе закон притяжения - никто и не навязывает. Не пользуйся, только и всего. Почему ты берешь на себя право оценивать что хорошо, что плохо, что правильно, что неправильно? Чем ты можешь доказать, что личностный рост - вреден?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Вартовчанин

Скупая мужская слеза сбежала по моей небритой щеке...))))

что-то, а вернее кого-то это мне напоминает...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от map086

А что именно Вас не устраивает, раз Вы ставите вопрос именно так ?

я и говорю, что меня всё устраивает

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Вартовчанин

Оксана, ну забудь ты о публике на минуту!

может ты забудешь о своей привычке обесценивать то, что я говорю? Одна из самых древних реакций...

Добавлено через 53 секунды
отличающих человека завистливого и несвободного

[map086]

Сообщение от Оксана

я и говорю, что меня всё устраивает

тогда смысл этой темы , раз всех все устраивает в существующей системе управления обществом. Прошу форумчан высказаться, кто за то что бы данная тема была закрыта.
лично я за, так эта тема исчерпала себя.

[Вартовчанин]

Сообщение от Оксана

Чем ты можешь доказать, что личностный рост - вреден?

"Личностный рост" - это замечательно. Но, если бы мне было не жаль своего времени, я бы аргументированно доказал, что под маской "тренингов личностного роста" в России махровым цветом цветут психокульты, "Лайфспринг" и прочая шушера, которые напрочь и глубоко дискредитировали и опорочили хорошие идеи умных психологов. Пожалуй, 9 из 10 "тренингов личностного роста", проводимых в наше время в России, в разных её концах - мошенничество и разводки, создание "пмрамид" с элементами психокультов, применение опасных для психики техник воздействия, от которых предостерегают профессиональные психологи и психотерапевты. Оксана, почитай в сети. Это - как фашизм Муссолини. Прочтёшь, не зная, кто автор - там очень много симпатичных идей. Но после Гитлера, кто возьмётся рассуждать об их справедливости? Такая же фигня и с "личностным ростом"...
А я просто высказываю своё мнение. Пишу то, что позволяет мне утверждать жизненный опыт.

[Оксана]

Сообщение от Вартовчанин

А нет тут однозначного ответа. При определённых размышлениях - почему нет? Разумеется, может. У людей разный уровень ПРИТЯЗАНИЙ и разная планка социальной удовлетворённости (что очень близко к понятию счастья - как самоощущения). Ты же согласна, что самоубийства - атрибут жизненных тупиков и на суицид, как правило, решаются люди, считающие себя глубоко несчастными? Так вот половина самоубийц - с доходами "высший средний класс" и выше. Это отдельная тема. Пьяненький дедушка- пенсионер в Тульской области, доживающий свой век на скудную пенсию, может оказаться куда как счастливее по своему собственному ощущению, чем блестящий богатей, задёрганный женой-дурой, любовницей-стервой и сыном-наркоманом, напрочь больной при этом одновременно: трудоголизмом, алкоголизмом и беспросветным песссимизмом.

демагогия

[Вартовчанин]

Сообщение от Оксана

демагогия

???
А аргументы?

[Оксана]

Сообщение от Вартовчанин

Пишу то, что позволяет мне утверждать жизненный опыт.

я делаю то же самое, пишу то, что мне позволяет утверждать мой собственный опыт, который получен в процессе жизни. А мусором, которого ты так боишься, я вообще не интересуюсь.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от map086

лично я за, так эта тема исчерпала себя.

поддерживаю, с Бондаревым мы и в аське можем поспорить, о вечном.

[Вартовчанин]

Спеклась Оксана...))))))))))))))))))))))

По-моему, тема наоборот только сегодня приблизилась к тому моменту, когда все стали понимать, о чём именно стОит поговорить.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Оксана

я и говорю, что меня всё устраивает

Ты вот это "в сердцах" писанула или как? Это - реально твоя новая позиция?

Ну, тогда и правда говорить не о чем...

[клыкастый]

Сообщение от Оксана

...я и говорю, что меня всё устраивает...

Не понял, а ведь совсем недавно все устраивало совсем в другой, можно сказать во власти с противоположным мышлением, как то цинично получается, хотя Вам это, мало о чем говорит