Трудно высказаться определённо, но, как не верти, каждый, наверное, читая про вот это предстоящее факельное шествие юных спортсменов Мегиона пытается мысленным взором визуализировать, как это будет, представить себе квадратик факелов горящих и потом вполохи пламени на звезде... Чё то мне это всё тоже не нравится... Я скорее на стороне Марины Владимировны и Олега Николаевича. Хрень какая то.
А что касается округа, Оксана Анатольевна, а не пошли бы они лесом? Какого хрена региональная власть диктует народу на уровне местного самоуправления, как и во сколько праздновать Великий Праздник Победы? Уж во сколько на митинг собраться, можно и без них решить. Отбейте им телеграмму, что у нас в 12 ураган будет по прогнозу. И нашествие крыс, как у них в минувшие выходные )))). И пусть люди спокойно посмотрят парад по телеку.
Кстати, про парад с участием америкосов, французов и англичан. Я сначала, когда об этом стало известно, тоже возмутился ужасно. А потом внимательно почитал все мнения в сети, с дедом из соседнего подъезда поговорил... А может зря мы вот так против америкосов щетинимся?
В ЖЖ, дневнике у art_of_arts есть ссылка на отчеты и документы относительно объемов американской помощи СССР
В приводимом ниже кратком списке перечисляются основные материалы, затребованные СССР в военное время и поставленные ему союзной Америкой согласно программе лендлиза с самого начала и до конца сентября 1945 года:
Самолётов - 14,795
Радарных установок - 2,626
Танков - 7,056
Джипов - 51,503
Грузовиков - 375,883
Мотоциклов - 35,170
Тракторов - 8,071
Пушек - 8,218
Пулемётов - 131,633
Взрывчатых веществ - 345,633 тонны
Стройоборудования - на сумму $10,910,000
Железнодорожных вагонов - 11,155
Локомотивов - 1981
Грузовых судов - 90
Судов - охотников за подводными лодками - 140
Торпедных катеров – 197
Фрегатов – 28
Подводных лодок – 105
Корабельных двигателей - 7,784
Продовольствия (консервов) - 4,478,000 тонн
Машиностроительного оборудования - на сумму $1,078,965,000
Стали – 2,3 миллионов тонн (этого количества стали достаточно для изготовления 70,000 танков Т-34)
Цветных металлов - 802,000 тонн,
Нефтепродуктов - 2,670,000 тонн,
Химических веществ - 842,000 тонн,
Хлопчатобумажных изделий - 106,893,000 кв.ярдов,
Кожи - 49, 860 тонн,
Автомобильных шин - 3,786,000
Полевых телефонов - 245,000 (всего телефонов – 423,000)
Армейских сапог - 15,417,000 пар.
Общая стоимость товаров американского ленд-лиза составила 11.3 миллиарда долларов (в ценах времён Второй Мировой войны!) Кроме Америки, в программе ленд-лиза участвовала также Великобритания и страны содружества.
Мы с НАТО не воевали. И что, что натовцы пройдут по Красной площади? Их кинорежиссёры, историки, писатели преувеличивают свою роль в победе. Мы - свою. Может, парад и станет шагом навстречу, чтобы начать сближать свои оценки и приближать их к реальной исторической правде?
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
Последний раз редактировалось Вартовчанин; 30.04.2010 в 23:37..
У нас в школе ребята письма ветеранам пишут. сегодня одно мне принесли почитать. Автор сходил в гости к ветерану войны, вернулся и ... как он говорит...на уроке химии в тетрадку прорвало...словалились сами писались.
Мало у нас личного общения, вот и возникают "ляпы".
Я думаю, что организаторы праздника хотели что-то новое, хорошее сделать. Сделать так, что бы помнили. И это хорошо. Но историю и традиции надо чтить.
А что касается округа, Оксана Анатольевна, а не пошли бы они лесом? Какого хрена региональная власть диктует народу на уровне местного самоуправления, как и во сколько праздновать Великий Праздник Победы?
Как бы Оксана Анатольевна от такой инициативы не пошла лесом. Увы, не региональная власть это диктует.
Цитата:
Военный парад в честь 65-летия Победы в Великой Отечественной войне в этом году впервые пройдет по всей стране — от Владивостока до Калининграда. Об этом в интервью "Московскому комсомольцу" заявил управляющий делами президента Владимир Кожин. По его словам, "это будет главное событие года".
Кожин отметил, что парад начнется по всей стране одновременно. "Нас очень смущал вопрос часовых поясов. Ведь в то время, когда в Москве 10 утра, во Владивостоке 5 вечера. Президент предложил спросить у самих ветеранов — как быть? Нас удивила и порадовала их принципиальная позиция. Они сказали, что хотят быть все вместе", - сказал управделами.
Конечно, можно тут писать и о Черчилле, который говорил, что если будет выигрывать Сталин - мы поможем Гитлеру, если наоборот - Сталину, О Г. Труммане, который прямо говорил, что, чем дольше будет идти война, чем сильнее рухнут потом экономики воюющих стран, где ведутся боевые действия, тем лучше штатам, но всё же... Они де-факто помогли нам. Очень помогли. Помогали бесплатно. Более того, по условиям ленд-лиза не использованное оборудование и др. мы должны были вернуть или оплатить после войны. Не оплатили. Не могли. Но ведь американские рации реально спасли жизнь тысячам бойцов. А консервы? Да и в Европе, в Африке они воевали, на Тихом океане... Мне как то вот так кажется... И не так их там много приедет. Пусть приедут молодые солдатики и офигеют от красной площади,от наших ракетно пушечных комплексов "Панцирь" и т. д. Нормальная тема. А англичане в медвежьих шапках пойдут...)))))))
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Мальвина
Увы, не региональная власть это диктует.
Ну это вы Оксане Анатольевне скажите. Она то сослалась на региональную власть, переведя стрелы на Леку.
Цитата:
Сообщение от Оксана
По поводу времени переноса давайте спросим у Лёки. Пусть объяснит, почему эта идея, обязательная для исполнения, возникла в округе?
Добавлено через 2 минуты
Очень хочется прокомментировать и креатифф Кожина и компании... Но, воздержусь. А то сам пойду... лесом....)))))))
Добавлено через 31 секунду
Не повезло Владивостоку.
Добавлено через 53 секунды
Кстати, а митинг и парад - это в понимании нас одно и то же?
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
Ну это вы Оксане Анатольевне скажите. Она то сослалась на региональную власть, переведя стрелы на Леку.
Очень хочется прокомментировать и креатифф Кожина и компании... Но, воздержусь. А то сам пойду... лесом....)))))))
Так это само собой - город получил указания от округа, а округ - с самых высот. Я сама ещё утром думала, что это мегионский креатив, спасибо Яндексу - помог разобраться.
А я чё то вообще всю неделю новости не слушаю... Так, что в сети попадётся. Теперь вот прочитал, вспомнил, что слышал это в четверть уха - про одновременный ПАРАД. А можно ведь помитинговать по привычке в 10 часов -бла-бла-бла... А в 12 начнётся то, что будет считаться парадом?))) (это размышления вслух)
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
Они де-факто помогли нам. Очень помогли. Помогали бесплатно. Более того, по условиям ленд-лиза не использованное оборудование и др. мы должны были вернуть или оплатить после войны. Не оплатили. Не могли. Но ведь американские рации реально спасли жизнь тысячам бойцов. А консервы? Да и в Европе, в Африке они воевали, на Тихом океане...
в прошлую субботу в программе Постскриптум с Пушковым, был сюжет на эту тему. Во времена Ельцина Россия признала долг по лендлизу..и мы данный долг выплачиваем прямо сейчас..
Кстати, про парад с участием америкосов, французов и англичан. Я сначала, когда об этом стало известно, тоже возмутился ужасно. А потом внимательно почитал все мнения в сети, с дедом из соседнего подъезда поговорил... А может зря мы вот так против америкосов щетинимся?
Ну и что? Дед из соседнего подъезда ЗА парад с американцами?
Цитата:
В ЖЖ, дневнике у art_of_arts есть ссылка на отчеты и документы относительно объемов американской помощи СССР
Это американское издание?
Цитата:
Общая стоимость товаров американского ленд-лиза составила 11.3 миллиарда долларов (в ценах времён Второй Мировой войны!) Кроме Америки, в программе ленд-лиза участвовала также Великобритания и страны содружества.
Во первых: половина американских поставок потонула еще по дороге, а во вторых цветные металлы и бензин США не стеснялись поставлять и фашистской германии, правда не на государственном уровне, а на коммерческом, но для меня разницы нет.
Цитата:
Мы с НАТО не воевали.
А с кем мы воевали по Вашему во Вьетнаме, в Корее, в Афганистане наконец? Ради чего СССР был вынужден 40 лет вести гонку вооружений, тратить деньги, которые были так нужны нашей стране в мирных целях?
Цитата:
И что, что натовцы пройдут по Красной площади?
Да ничего такого, кроме того, что 200 лет, со времен Наполеона нога вражеского солдата не ступала на Красную Площадь.
Цитата:
Их кинорежиссёры, историки, писатели преувеличивают свою роль в победе. Мы - свою.
То есть мы преувеличиваем свою роль в Победе? Ну ты силен, бродяга..
Цитата:
Может, парад и станет шагом навстречу, чтобы начать сближать свои оценки и приближать их к реальной исторической правде?
Вот если бы лидеры этих стран, Барак Обама и английский премьер приехали к нам на праздник, так я бы еще поверил может быть в сближение, ну а пока? Честное слово, лучше бы немцы вместе с нами прошли на Параде, но не американцы с англичанами.
Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от hudoi
в прошлую субботу в программе Постскриптум с Пушковым, был сюжет на эту тему. Во времена Ельцина Россия признала долг по лендлизу..и мы данный долг выплачиваем прямо сейчас..
Тема лендлиза одна из наиболее скользких в новейшей истории, правду до конца видимо мы не узнаем никогда. Однако можно с определенностью сказать, что да, сумма военных поставок была довольно внушительной, но поставки эти не были безвозмездными, цены были коммерческие.. Теперь по условиям, мы должны были или вернуть после войны, то что останется, или оплатить.
В 1946 году подавляющее большинство техники, поставленной американцами, было им возвращено. В первую очередь это были автомобили, так необходимые СССР для восстановления хозяйства , разрушенного войной. А США сразу отправляли эту технику на металлолом. Не нужна она была им, просто надо было оставить СССР после войны в по возможности в наитяжелейшем состоянии.
Далее, в 60х годах подходил срок возврата Аляски, которая арендовалась Америкой на 100 лет. Срок этот кончался. Руководство США выдвинуло условие: Или платите по лендлизу, или не вернем Аляску. Наше руководство приняло решение по лендлизу не платить и отступиться от Аляски.
Теперь опять при Ельцыне, с нашего алкаша сняли штаны, и получили с него обязательства платить таки по лендлизу.
Ну вот и выходит, что за этот сраный лендлиз мы платим уже в третий раз.
Еврейская какая то помощь получилась от братской Америки.
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
Ну и что? Дед из соседнего подъезда ЗА парад с американцами?
он не то, чтобы активно ЗА, но, как я понял, он НЕ ПРОТИВ. Правда, дед этот, Михалыч его все зовут, в боевых действиях не участвовал, не фронтовик он, был пацаном на оккупированной территории. Да и дед он, наверное не типичный, интиллигентный, а внук у него в Америке живёт, программистом работет. Но он говорит, что победа была общая и нынешние поколения пиндосов не должны отвечать за политику Труммана и Рузвельта, 65 лет - достаточный срок, чтобы начать восстанавливать доверие между людьми.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
Во первых: половина американских поставок потонула еще по дороге, а во вторых цветные металлы и бензин США не стеснялись поставлять и фашистской германии, правда не на государственном уровне, а на коммерческом, но для меня разницы нет.
Это верно, и потонули, и танки у них были - гавно, и капиталисты их Гитлеру помогали, и вторгой фронт онипоздно открыли. Но, что же эти дейцствия людей, которых уже и нет давно - несмываемое пятно на тех американцах, которые живут сейчас? Ведь их предки помогали нашим, и воевали в 44-45м, и гибли их солдаты...
А с кем мы воевали по Вашему во Вьетнаме, в Корее, в Афганистане наконец? Ради чего СССР был вынужден 40 лет вести гонку вооружений, тратить деньги, которые были так нужны нашей стране в мирных целях?
И опять вы правы. Но я имел в виду лишь, что юридически мы никому из их войну не объявляли. Мы что, продолжаем жить в привычках "холодной войны"? Мы, точнее СССР её ПРОИГРАЛИ. Пора смириться, как бы это не было неприятно.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
Да ничего такого, кроме того, что 200 лет, со времен Наполеона нога вражеского солдата не ступала на Красную Площадь.
В качестве захватчика - не ступала, да.. Но миллионы туристов её истоптали вдоль и поперёк, в том числе военнослужащие НАТО, уволенные в запас. К нам ведь приезжают не в качестве оккупантов, а в качестве гостей - наследников традиций армий союзников.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
То есть мы преувеличиваем свою роль в Победе? Ну ты силен, бродяга..
Я, наваерное, действительно не правильно выразился. Свою - не преувеличиваем, их роль преуменьшаем.
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
победа была общая и нынешние поколения пиндосов не должны отвечать за политику Труммана и Рузвельта, 65 лет - достаточный срок, чтобы начать восстанавливать доверие между людьми.
Да, вот только за 65 лет пендосы так и не перестали считать, что это только они выиграли войну.
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
Это верно, и потонули, и танки у них были - гавно, и капиталисты их Гитлеру помогали, и вторгой фронт онипоздно открыли.
Мало того и оружие поставляли. К примеру в Финляндию, все пять лет войны. При чем если в первые годы хотя бы номера и марку на автоматах и пулеметах стачивали, то в 44-м даже это перестали делать.
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
Но, что же эти дейцствия людей, которых уже и нет давно - несмываемое пятно на тех американцах, которые живут сейчас? Ведь их предки помогали нашим, и воевали в 44-45м, и гибли их солдаты...
Только, вот до сих пор не попросили прощения за свои действия в годы войны.
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
И опять вы правы. Но я имел в виду лишь, что юридически мы никому из их войну не объявляли. Мы что, продолжаем жить в привычках "холодной войны"? Мы, точнее СССР её ПРОИГРАЛИ. Пора смириться, как бы это не было неприятно.
Мы не объявляли. Нам ее объявили. И вели ее долго и упорно. И ведут до сих пор. Ибо конечной цели этой войны они еще не достигли.
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
В качестве захватчика - не ступала, да.. Но миллионы туристов её истоптали вдоль и поперёк, в том числе военнослужащие НАТО, уволенные в запас. К нам ведь приезжают не в качестве оккупантов, а в качестве гостей - наследников традиций армий союзников.
Традиций чего? Бросать вооружение и бежать как можно дальше? Традиций плевать на союзников, когда сидишь дома, и, чуть-что, визжать о помощи, когда на фронте прыщик у командующего на жопе вскочит? Традиций вести закулисные переговоры с врагом, пока союзник гробит свои силы? Традиций прятать военных преступников? Или традиций розевать рот на трофеи? "Комар сидит на рогу у вола и орет: Мы пашем!" (с)
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
Я, наваерное, действительно не правильно выразился. Свою - не преувеличиваем, их роль преуменьшаем.
Мы свою роль знаем. А вот они-то знают настоящую роль в той войне?
Мы свою роль знаем. А вот они-то знают настоящую роль в той войне?
Я думаю, всё-таки, такие утверждения неоправданно категоричны. Что мы знаем? То, что написано людьми - учёными, историками, очевидцами событий, политиками, публицистами и так далее. Каждый взгляд - субъективен. Многие оценки конъюнктурны, многие - зависимы от идеологии общества и времени, живя в котором творил автор... Ну, и так далее. Мы знаем - то, что получается, то есть, нечто усреднённое, некий вектор исторических констатаций, "среднее арифмитическое" многих и многих оценок и мнений, каждое из которых до конца не достоверны. И мы не знаем доподлинно, сколько в этом среднем арифмитическом правды, а сколько лжи, ошибок или путаницы. Мы знаем свою роль - но с ЧУЖИХ слов.
Это как с "великими мифами" истории. Типа оценки одним политологом татаро-монгольского ига. Он пишет, что в период этого самого "ига" на Руси сумма дани на одного русского человека в год - 2 доллара в его современной покупательной способности... Князья дружили с татарами, всё было полюбовно, за исключением вспышек вражды навечно оставшихся в истории... А вдруг этот политолог прав? Он факты приводит, источники...
Разумеется современное американское общество, да и английское с французским очень плохо знают историю в принципе, плохо знают о роли каждой из стран-союзниц в той войне. Это имеет много причин, в том числе не чисто идеологических. Ну так такой вот парад - одно из средств привлечения интереса к этой истории. Наверное, американцы морально НЕ ЗАСЛУЖИЛИ такого приглашения. Но разве не правильно, приятно самому и похристиански, в конце концов, первым делать такие вот широкие жесты, шаги навстречу? Мне кажется, всё-таки, в этом что-то есть... Не надо видеть в таких вещах унижение, ущемление. Это - комплекс неполноценности. А мы типа вновь становимся сильны и спокойны. Нам типа по фигу вяканье тех, кто злословит за нашей спиной. Видимо авторы идеи парада как то так рассуждают. И эти рассуждения с точки зрения коммуникативных технологий, вполне правильные.
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
он не то, чтобы активно ЗА, но, как я понял, он НЕ ПРОТИВ.
А я не то, чтобы активно против, но КАК БЫ НЕ К ЧЕМУ ВЕСЬ ЭТОТ ТЮРЕНБУРГСКИЙ ПАРАД.
Цитата:
а внук у него в Америке живёт,
Еврей?
Цитата:
Но, что же эти дейцствия людей, которых уже и нет давно - несмываемое пятно на тех американцах, которые живут сейчас?
Нет на них никакого несмываемого пятна, но однако и почестей особых они не заслужили.
Цитата:
Ведь их предки помогали нашим, и воевали в 44-45м, и гибли их солдаты...
Херово воевали, а погибнуть дело не хитрое.
Цитата:
Мы, точнее СССР её ПРОИГРАЛИ. Пора смириться, как бы это не было неприятно.
Ничего мы не проиграли. Нас предало наше правительство ценой подкупа. По рыцарски такая "победа" считается ПОДЛОЙ.
Цитата:
В качестве захватчика - не ступала, да.. Но миллионы туристов её истоптали вдоль и поперёк, в том числе военнослужащие НАТО, уволенные в запас. К нам ведь приезжают не в качестве оккупантов, а в качестве гостей - наследников традиций армий союзников.
Ну так пусть и дальше ездят как ТУРИСТЫ, а не с оружием в руках и в военной форме.
Цитата:
Я, наваерное, действительно не правильно выразился. Свою - не преувеличиваем, их роль преуменьшаем.
В чем же ИХ роль? В бомбежке Хиросимы или Дрездена?
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
Я думаю, всё-таки, такие утверждения неоправданно категоричны. Что мы знаем?
Да я уж вижу, что с Историей у Вас напряг.
Цитата:
Но разве не правильно, приятно самому и похристиански, в конце концов, первым делать такие вот широкие жесты, шаги навстречу?
Интересно, когда последуют ответные встречные шаги?
Цитата:
Мне кажется, всё-таки, в этом что-то есть... Не надо видеть в таких вещах унижение, ущемление. Это - комплекс неполноценности. А мы типа вновь становимся сильны и спокойны. Нам типа по фигу вяканье тех, кто злословит за нашей спиной. Видимо авторы идеи парада как то так рассуждают. И эти рассуждения с точки зрения коммуникативных технологий, вполне правильные.
А мне на самом деле все это по фиг. Хотят ТАКОЙ парад - хер с ним, пусть будет. Хотя бы на экране телевизора покажу своему сыну, как ходят на параде НАШИ, и как на нем ходят наши враги. Как у них ноги из жопы криво растут. Вы правы. Во всем нужно видеть пользу.
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
хз, по деду особо не определишь. Не знаю. А напрямую не догодался спросить.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
Херово воевали
Ну, в начале войны с нашими тоже всякое бывало...
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Серый Волк
По рыцарски такая "победа" считается ПОДЛОЙ.
Подлая или честная - истории всё равно. Это - их победа. И наше поражение. Вы правы, что не окончательное. Окончательным оно станет, если им удастся обезопасить себя от наших ракет на 100%, Россия продолжит превращаться в экономического задохлика на нефтяных ножках, русские окончательно сопьются, а эмиграция станет мечтой миллионов. И всё-таки нынешнее противостояние - это уже нечто иное, чем холодная война двух идеологий. Теперь это просто борьба за первенство в мире единственной супердержавы со всеми другими. Мы - одни из многих. Просто у нас побольше ракет. Пока.
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
Да наплевать на то что бывало. МЫ ПОБЕДИЛИ. ЭТО главное.
Цитата:
Подлая или честная - истории всё равно.
Мне не все равно.
Цитата:
Это - их победа. И наше поражение.
ДА НЕТ У НИХ НИКАКОЙ победы, пока живы такие люди как я. Уверен, я не один такой.
Цитата:
русские окончательно сопьются, а эмиграция станет мечтой миллионов.
Никто не сопьется, и насрать нам на Вашу эмиграцию. Хотя, знаете, иногда корабль перестет тонуть, после того, как с него уходят крысы.
Цитата:
Теперь это просто борьба за первенство в мире единственной супердержавы со всеми другими. Мы - одни из многих. Просто у нас побольше ракет. Пока.
Ваша сраная "супердержава" это колосс на глиняных ногах. У нас хоть нефть есть, а еще у нас есть пресная вода, борьба за которую в мире начнется лет через 20, и она будет более ожесточенной, чем борьба за нефть. А у США нет ни хера, кроме долгов. Если бы нам только честное правительство, америку давно можно было бы уже согнуть через колено в шестьдесятчетвертую позицию.
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
Браво, СВ, в плане гражданской позиции мы с вами единодушны. И не надо называть америку или эмиграцию "моей". И не надо общаться со мной так, как будто я рад тому, что натворил Ельцин и продолжают творить его наследники. Мы ушли куда то в сторону от темы. Вы написали чуть выше, что вам "по фиг". Я - что поначалу был против парада, а теперь засомневался и ищу логику в предложениях пустить-таки солдат из-за рубежа на Красную площадь. Вы, я так понимаю, считаете, что никаких разумных аргументов "за" быть не может?
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
Я думаю, что организаторы праздника хотели что-то новое, хорошее сделать.
На самом деле так и есть. Хоть как-то разнообразить праздник, имея очень ограниченный бюджет. Предлагаю авторам идеи позволить реализовать свой замысел, а потом оценить, что получится. Посмотрите новости, почти в каждом выпуске факельный огонь присутствует, именно в связи с праздником.
Вы написали чуть выше, что вам "по фиг". Я - что поначалу был против парада, а теперь засомневался и ищу логику в предложениях пустить-таки солдат из-за рубежа на Красную площадь. Вы, я так понимаю, считаете, что никаких разумных аргументов "за" быть не может?
Мне по фиг только потому, что от моего мнения, в данном случае, ничего не зависит. Решили проводить с американцами ну пусть проводят. Черт с ними. В конце концов были времена, когда мы проводили совместные парады с гитлеровцами. Ничего. Потом их разгромили.
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
Всё-таки факельные шествия после геббельсовской "вращающейся свастики" на стадионах невольно ассоциируются с нацизмом. Это - уже на уровне подкорки, мне кажется. Неслучайно с факелами на улицы периодически выходят эстонские националисты, бандеровцы и т. д.
А то, что у нас в России наши "культпросветработники" стали, простите, "пихать" факелы в сценарии торжественных мероприятий, посвящённых Дню Победы - так это происходит, главным образом, в последние 3 года - после факельного шествия "Наших" в поддержку Путина в ноябре 2007 года, накануне выборов в Госдуму. - Раз Президенту понравилось - айда выдумывать такую же хрень по городам и весям!!!
Добавлено через 42 минуты
В подтверждение своих слов нашёл интересную цифру в сети: в 2004 году, если бы вы набрали в Гугле фразу "Факельное шествие в честь Дня Победы" поисковик нашёл бы вам 689 страниц в рунете. Сейчас - 63 500 страниц. )))) У нас мода на факельные шествия!
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Булат Окуджава
Заставлять дурака молчать – неучтиво, а позволить ему говорить – жестоко.
Джордж Галифакс
Последний раз редактировалось Вартовчанин; 01.05.2010 в 21:39..
На самом деле так и есть. Хоть как-то разнообразить праздник, имея очень ограниченный бюджет. Предлагаю авторам идеи позволить реализовать свой замысел, а потом оценить, что получится. Посмотрите новости, почти в каждом выпуске факельный огонь присутствует, именно в связи с праздником.
Оксана! Вы публично называли себя политиком. Вы, и по должности, и по состоянию души должны понимать (думаю - понимаете), что речь в этой теме идёт о идеологии, о попытке внедрить в сознание молодых ложные ценности. Кто это делает и зачем - не тема для разговора на этой страничке. То, что появляются подобные мероприятия, как факельные шествия, в разных городах доказывает - это не просто развлечение. Это очень похоже на чётко спланированный и качественно внедряемый в массы замысел. Следующий этап - возможная окраска якобы "красивого зрелеща" другой идеологией.
В нашем сознании огонь всегда один - вечный. И зажигать его можно одним факелом.
Ага, с ними тоже - Пёрл-харбор, например. После которого, они решили, что кроме джапов нет других врагов, и нацисткие дивизии, бившие союзников, для пендосов оказались ого-го каким сюрпрайзом!!!
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
Подлая или честная - истории всё равно. Это - их победа. И наше поражение
Вот уж простите *** вам! Это не наше поражение, а ваше. Народ русский не загнать в натовские стойла. Мало того? били их по всему миру, и сейчас бить будем.
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
Вы правы, что не окончательное. Окончательным оно станет, если им удастся обезопасить себя от наших ракет на 100%, Россия продолжит превращаться в экономического задохлика на нефтяных ножках, русские окончательно сопьются, а эмиграция станет мечтой миллионов. И всё-таки нынешнее противостояние - это уже нечто иное, чем холодная война двух идеологий. Теперь это просто борьба за первенство в мире единственной супердержавы со всеми другими. Мы - одни из многих. Просто у нас побольше ракет. Пока.
Не дождетесь. По Вашему не будет. Как бы Вы не коверкали русский язык, как не обсирали Россию, но Россия есть и будет дальше. А вот пендосия под вопросом, только стоит им понять о своем нацсоществовании, так сразу и понятно, почему Медведев с венесульцами договаривался.Через пять лет в Пендосии кто будет титульной нацией? Ага, негры
Цитата:
Сообщение от Вартовчанин
Подлая или честная - истории всё равно. Это - их победа. И наше поражение. Вы правы, что не окончательное. Окончательным оно станет, если им удастся обезопасить себя от наших ракет на 100%, Россия продолжит превращаться в экономического задохлика на нефтяных ножках, русские окончательно сопьются, а эмиграция станет мечтой миллионов. И всё-таки нынешнее противостояние - это уже нечто иное, чем холодная война двух идеологий. Теперь это просто борьба за первенство в мире единственной супердержавы со всеми другими. Мы - одни из многих. Просто у нас побольше ракет. Пока.
Подлая победа? Ну, ну. Прав Перун, чисто по гебельсовски несете. Не бывает победы подлой. Победа она есть или ее нет. А вот есть дешевое желание к ней примазаться. Каковое весьма сильно видно у нынешних пендоских сателлитов. Вроде Польши, и прибалтов. Только вот хрен всем. Фашистская Германия была разбита, и без жалких шоу союзников, и сама Германия это признает,
Последний раз редактировалось OlegNN; 01.05.2010 в 23:39..
Марина, Вы что-то путаете... Я изучаю разные стороны жизни, политику в том числе. Но я не политик и никогда им не буду. Журналист, пиарщик, чиновник. Но не политик. Качеств политика у меня нет.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Марина Владим Дранко
о попытке внедрить в сознание молодых ложные ценности. Кто это делает и зачем - не тема для разговора на этой страничке. То, что появляются подобные мероприятия, как факельные шествия, в разных городах доказывает - это не просто развлечение. Это очень похоже на чётко спланированный и качественно внедряемый в массы замысел. Следующий этап - возможная окраска якобы "красивого зрелеща" другой идеологией.
другой идеологией - это какой? А может быть замысел состоит в том, чтобы отнять у неонацистов то, чем они могут привлечь молодежь?
Добавлено через 2 минуты
Если уж речь вести о замыслах, о которых мы можем только догадываться, то давайте рассматривать все варианты.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от OlegNN
Как бы Вы не коверкали русский язык, как не обсирали Россию, но Россия есть и будет дальше
Да, Россия есть и будет. В этом я с Вами согласна.
Последний раз редактировалось Оксана; 02.05.2010 в 01:06..
Марина, Вы что-то путаете... Я изучаю разные стороны жизни, политику в том числе. Но я не политик и никогда им не буду. Журналист, пиарщик, чиновник. Но не политик. Качеств политика у меня нет.
Гебельсоид, и ничего больше. Простите, Олег Николаевич, опередил.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Оксана
другой идеологией - это какой? А может быть замысел состоит в том, чтобы отнять у неонацистов то, чем они могут привлечь молодежь?
Замечательно! У неонацистов отнять нацистко-фашистсткими методами. Браво! Вы вместе с Ку в Мюнхене пиво не пили, в местах гитлеровской славы? (Кстати, довольно таки трудное занятие найти в Мюнхене гитлеровскую пивнушку. Я вот так таковой не видел, может потому что не искал?)
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Оксана
Если уж речь вести о замыслах, о которых мы можем только догадываться, то давайте рассматривать все варианты.
Ну, мы-то уже много чего понаговорили, а вот от вас - полный ноль Ну, скажите чего же вы там замыслили, а уж за нами дальше не заржавеет.
Цитата:
Сообщение от Оксана
Да, Россия есть и будет. В этом я с Вами согласна.
Ну, а дальше России куда вам бежать? Токмо в Китай. Куда ж Вы денетесь - в штатах, как и в европах, виз нет. Так шта, Россия вам еще нужна.
