про звание "Заслуженный чего-то там.."

[hudoi]

Народ.. предлагаю обсудить существующую практику присвоения званий и наград типа "Заслуженный строитель ХМАО-Югры", "Заслуженный работник нефтегазодобывающей промышленности ХМАО"...может быть ещё каких-то.
Целесообразность продолжения практики прсвоения таких званий. Издержки..процедура выдвижения номинантов...Сверх задача такой практики? Что в реале сейчас за этим стоит и что заявляется..

В какую ветку не знаю писать.. ну и пишу сюда..

Возьмём всем нам близкое и наиболее понятное "Заслуженный работник нефтегазодобывающей промышленности ХМАО". Сколько лет существует такое звание? наверное ещё пр союзе было придумано. Понимаем, что СССР и нынешняя Россия это две совершенно разные страны...раньше мотивация была какая. Человек трудиться на благо государства и благо всего общества. Сейчас имеем что, человек трудиться для чего? Не считая зарплаты на хлеб насущный .. на то, что бы кто-то купил себе новую яхту самую большую в мире или ещё как то прославился... То есть на дядю..которому проблемы округа до лампочки, когда основная часть прибыли из округа уходит.. а это согласитесь совершенно иные условия мотивации... Сейчас что имеем? ..придётся говорить в терминах из прошлого.. эксплуатацию работников..научную систему выжимания пота..знающие люди меня поймут. По моему мнению данная система устарела и не отражает современных реалий...

Добавлено через 7 минут 7 секунд
условием присвоения звания является определённое количество лет занятий какойто профессиональной деятельность..а если человек работал во многих организациях..и выхлоп от него для общества был в разы выше..и с точки зрения общества таких людей должно быть как можно больше..так как раз они всё вперёд и двигают. Как с тут быть..напридумывать кучу званий и наград..это уже какой то фарс получиться..

[Серый Волк]

Ту Худой: А нельзя ли внести ясность с самого начала: Лично Вас то каким боком задевает данная проблема?

ЗЫ: Да, вот еще какая штука: Нынче от всех этих званий пользы абсолютно никакой. Только бесплатный осмотр в психушке, ну например на шоферскую справку, да 5 процентная в аптеках, да и то, далеко не во всех. Больше ничего.

[hudoi]

меня не задевает никаким образом..
ни на какие звания и награды не претендую..

[Серый Волк]

Сообщение от hudoi

меня не задевает никаким образом..
ни на какие звания и награды не претендую..

Так в чем же тогда проблема?

[hudoi]

Лично у меня проблемы нет..Просто недавно был свидетелем как это происходит..выбор номинанта на Заслуженного
Считаю, что то о чём пишу характеризует в частности нашу систему государственного управления...

проблема в том, что "заслуженные" должны быть во всех областях деятельности или не быть вовсе... Существующая система поощрений устарела...а тяга иметь звания и награды осталась...приходилось наблюдать как людей у которых всё было в шоколаде..но они стремились всячески какое нибудь звание получить..

как тут hsh писал.. приносишь результат ты на коне..нет.. известно где..По моему ничего другого более прагматичного люди не придумали..и всё честно..

Смотрим например - http://www.admhmao.ru/obsved/nagrady/stroiteli.htm ..:
Почетное звание "Заслуженный строитель Ханты-Мансийского автономного округа - Югры" присваивается высокопрофессиональным работникам организаций в области строительства, промышленности строительных материалов, строительной индустрии,

принимается...почему бы и нет..только почему список профессий ограничен? Сколько у нас в округе "заслуженных"? А специальностей сколько? Если справочник открыть, много специальностей ..очень много.
Ну а как выбираются наиболее профессиональные номинанты...слишком много субъективного..представим что речь идёт не строителе, а о связисте..тот же Серый Волк работает давно...залётов не имеет..всё выполняет в рамках должностных обязанностей.много лет....и таких может не один в организации..по каким критерям идёт отбор? это ведомо лишь тем лицам которые принимают решения кого номинировать из своей организации. Допустим вариант..номинировали Серого Волка..на заслуженного связисты Югры...а тут кому то постороннему захотелось залесть на вышку для своих каких то целей то ли окрестности обозреть..то ли сигануть с неё. А Серый Волк отвечал за эксплуатацию вышки..(гипотетически) и вины тут его нет..и как назло начальник новый пришёл...которому надо утвердиться. Ну и что будет?
Всё начинается снизов....полный субъективизм...не захочет начальник..да ни за что Заслуженного не получишь..несмотря на то что весь из себя такой положительный...

работникам государственных органов, органов местного самоуправления за заслуги в производственной деятельности, разработке и внедрении прогрессивных проектов и технологий, передового опыта организации работ, механизации и автоматизации труда, достижении высокой эффективности производства и качества строительно-монтажных работ проживающим на территории автономного округа и работающим в строительных, научно-исследовательских, проектных, монтажных и других организациях 15 и более лет.

Это вообще что такое? Это где у нас сейчас работники государственных органов, или тем более органов местного самоуправления (!) имеют заслуги в производственной деятельности. У нас органы самоуправления ведут производственную деятельность? Для меня это открытие. Разработку (ну хотя бы один примерчик! интересно зачем институты нужны..оказывается чиновник успевает не только выполнять свои непосредственные обязанности он ещё и ведёт научно-исследовательскую деятельность,опытно конструкторскую !) и внедрение (?) прогрессивных проектов и технологий - ну это же миф..
"передового опыта организации работ" - это на каком таком основании? Работает подрядчик, его дело сделать работу согласно технического задания а как он будет организовывать это заказчиков не касается...передовой опыт это зачастую много, много жителей солнечного Таджикистана, не всегда конечно..
Ерунда какая то получается..
И у нас уже практически всё частное...

Про работу 15 лет и более в в организациях соответствующего профиля... не факт что это характеризует эффективность работы. А если человек недавно пришёл в новую сферу деятельности и у него что называется прёт?

Ну а кто принимает решение о присуждении Заслуженного? Чиновник... Ну вот если бы, например внутри СРО, у тех же строителей, ещё куда нишло....сами самоорганизовались..разработали и в рамках СРО критерии такого Заслуженного и выбрали..в профессиональной среде..и то будет наверняка сплошной субъективизм.

Считаю что подобная система в существующих условиях устарела..Система почётных званий дискредитирована и размыта...
Это примерно так же, как дискредитировано понятие кандидат наук..наплодили липовых...
Кто-то скажет..ну человек на пенсию уходит ему будет приятно. Да приятно...вот только бы лучше если бы ему вместо значка на грудь..обеспечили достойную пенсию на которую он мог бы продуктивно и интересно жить, а не доживать..со значком...


Мое мнение...

Добавлено через 1 минуту 8 секунд
И так можно посмотреть и по другим специальностям ..как там происходит..присвоение званий..

[Серый Волк]

Сообщение от hudoi

Допустим вариант..номинировали Серого Волка..на заслуженного связисты Югры...а тут кому то постороннему захотелось залесть на вышку для своих каких то целей то ли окрестности обозреть..то ли сигануть с неё. А Серый Волк отвечал за эксплуатацию вышки..(гипотетически) и вины тут его нет..и как назло начальник новый пришёл...которому надо утвердиться. Ну и что будет?
Всё начинается снизов....полный субъективизм...не захочет начальник..да ни за что Заслуженного не получишь..несмотря на то что весь из себя такой положительный... ..

А что Вы за меня так переживаете? Наш связистский аналог, конкретно звание "Мастер связи", у меня ДАВНО уже есть, вот, следующим летом как раз уже 10 лет будет, как мне присвоено это звание. Кстати, значек вешал на грудь лично Филиппенко, что само по себе хоть мелочь, а приятно.
Ну вот и все. Само по себе звание "Мастер связи" дает только льготу в оплате домашнего телефона, 100р в месяц и больше ничего. Как следствие наличия правительственной награды, позднее я получил звание "Ветеран труда Российской Федерации". Звание ветерана дает льготы в психушке и в аптеках. И все.
Если Вы думаете, что я как то жопу рвал, что бы получить какие либо звания, так ошибаетесь. Все на самом деле решается просто: приходит разнарядка из министерства, и на скорую руку начальство решает кому медаль дать а кто и грамотой наестся.
Когда я сам когда то работал начальником, так лично я распределил пару - тройку наград, от значка "Почетный радист", до медалей "За освоение недр Западной Сибири". Скажу честно: Вот кто мне нравился из работников, того и награждал.
Вот так.

[hudoi]

Сообщение от Серый Волк

А что Вы за меня так переживаете? Наш связистский аналог, конкретно звание "Мастер связи", у меня ДАВНО уже есть, вот, следующим летом как раз уже 10 лет будет, как мне присвоено это звание. Кстати, значек вешал на грудь лично Филиппенко, что само по себе хоть мелочь, а приятно.
Ну вот и все. Само по себе звание "Мастер связи" дает только льготу в оплате домашнего телефона, 100р в месяц и больше ничего. Как следствие наличия правительственной награды, позднее я получил звание "Ветеран труда Российской Федерации". Звание ветерана дает льготы в психушке и в аптеках. И все.
Если Вы думаете, что я как то жопу рвал, что бы получить какие либо звания, так ошибаетесь. Все на самом деле решается просто: приходит разнарядка из министерства, и на скорую руку начальство решает кому медаль дать а кто и грамотой наестся.
Когда я сам когда то работал начальником, так лично я распределил пару - тройку наград, от значка "Почетный радист", до медалей "За освоение недр Западной Сибири". Скажу честно: Вот кто мне нравился из работников, того и награждал.
Вот так.

Чего мне переживать...и ничего не думаю про то каким образом вы свои звания получили, меня это не касается...Просто использовал ваш ник и место работы как пример, не более того.
Ну а ваш последний абзац как раз подтверждает то что я написал.про валюнтаризм при принятии решения - кто же будет получать звание...

[Серый Волк]

Сообщение от hudoi

проблема в том, что "заслуженные" должны быть во всех областях деятельности или не быть вовсе...

Они и так есть во всех областях деятельности.

...а тяга иметь звания и награды осталась...приходилось наблюдать как людей у которых всё было в шоколаде..но они стремились всячески какое нибудь звание получить..

У кого осталась такая тяга? Покажите мне такого человека конкретно. Лично у меня подобных тяг никогда не было и нет.

Кто-то скажет..ну человек на пенсию уходит ему будет приятно. Да приятно...вот только бы лучше если бы ему вместо значка на грудь..обеспечили достойную пенсию на которую он мог бы продуктивно и интересно жить, а не доживать..со значком...
..

Вот у меня есть оставшиеся от прадеда швейцарские серебряные часы, которыми его наградили еще в 1886 году, во время службы в армии при царе батюшке. За отличную стрельбу. Кстати нарезных винтовок Мосина в те годы в русской армии еще не было. Стреляли из гладкоствольных ружей Бердана. Это история, которая нужна только твоим детям и внукам. Хотя бы будут знать, чем был знаменит их предок. А пенсии у прадеда не было и вовсе никакой. Не было тогда пенсий.
Ну вот, а от меня моим внукам останется этот паршивый значек, хотя бы будут знать, что я был не плохим связистом. Чего еще то?

Добавлено через 2 минуты 16 секунд

Сообщение от hudoi

Чего мне переживать...и ничего не думаю про то каким образом вы свои звания получили, меня это не касается...

Ну и как я получил? Что, ходил выпрашивал думаешь? Заблуждаешься. Никогда в жизни ни у кого и ничего не просил. Дали - взял.. Вот и все.

Ну а ваш последний абзац как раз подтверждает то что я написал.про валюнтаризм при принятии решения - кто же будет получать звание...

А что: Надо очередь из подавших заявление установить? Как на садик например? Или что?

[hudoi]

Сообщение от Серый Волк

Они и так есть во всех областях деятельности.

Смотрите.. сравните например тут http://www.rabota-in.net/prof/professions.php
и тут http://www.admhmao.ru/obsved/nagrady/
Есть же разница в количестве профессий и количестве "заслуженных"

Сообщение от Серый Волк

У кого осталась такая тяга? Покажите мне такого человека конкретно.

Ну естественно, никаких конкретных фамилий я вам не назову... Даже не просите.

Сообщение от Серый Волк

Лично у меня подобных тяг никогда не было и нет.

Отлично. Значит вы адекватный и к сему мероприятию отнеслись с порцией юмора... К сожалению это не у всех проявляется...

Сообщение от Серый Волк

Вот у меня есть оставшиеся от прадеда швейцарские серебряные часы, которыми его наградили еще в 1886 году, во время службы в армии при царе батюшке. За отличную стрельбу. Кстати нарезных винтовок Мосина в те годы в русской армии еще не было. Стреляли из гладкоствольных ружей Бердана. Это история, которая нужна только твоим детям и внукам. Хотя бы будут знать, чем был знаменит их предок. А пенсии у прадеда не было и вовсе никакой. Не было тогда пенсий.

Молодец ваш прадед. Получил награду за дело. Вот винтовка, вот мишень. Отстрелялся, и результат вот он. Говоря иначе, критерий по которому был награждён явен, публичен. А в нынешней системе награждения этого и нет. Захотели направили документы на присвоение звания ..не захотели не направили.

Сообщение от Серый Волк

Ну вот, а от меня моим внукам останется этот паршивый значек, хотя бы будут знать, что я был не плохим связистом. Чего еще то?

Ну и какова цена награде если вы к ней так относитесь... Да связист вы неплохой.. но рядом возможно остался без звания человек, который не менее компетентен как связист, чем вы... Системы нет.

[nazar]

кстати недавно был казус в столице округа -там присвоили звание почетного гражданина ХМ нашему олимпийцу золотому Дементьеву но вскоре он попался на допинге и со скандалом завершил помоему карьеру ..

[hudoi]

Звание "Почётный гражданин" это всё же чуть другое...

[Серый Волк]

Сообщение от hudoi

Звание "Почётный гражданин" это всё же чуть другое...

В чем же принципиальная разница? Во всяком случае в плане "кого назначить почетным гражданином" разницы нет никакой. Тот же валюнтаризм.

[hudoi]

Сообщение от Серый Волк

В чем же принципиальная разница? Во всяком случае в плане "кого назначить почетным гражданином" разницы нет никакой. Тот же валюнтаризм.

конечно волюнтаризм есть..но тут хотя бы разнарядки нет ..появился человек заслуги которого значимы и он его можно удостоить звания почётный гражданин..вот его и удостоят..надо же свою положительную историю создавать..

[Серый Волк]

Сообщение от hudoi

Смотрите.. сравните например тут http://www.rabota-in.net/prof/professions.php
и тут http://www.admhmao.ru/obsved/nagrady/
Есть же разница в количестве профессий и количестве "заслуженных"

А Вам что, хочется что бы ввели звание "Заслуженный копирайтер Ханты Мансийского округа", или что?

Ну естественно, никаких конкретных фамилий я вам не назову... Даже не просите.

Да я и так догадываюсь, о ком идет речь..

Отлично. Значит вы адекватный и к сему мероприятию отнеслись с порцией юмора... К сожалению это не у всех проявляется...

А в жизни нужно вообще ко всему относиться с юмором, и с разумной долей цинизма.

Молодец ваш прадед. Получил награду за дело. Вот винтовка, вот мишень. Отстрелялся, и результат вот он. Говоря иначе, критерий по которому был награждён явен, публичен. А в нынешней системе награждения этого и нет. Захотели направили документы на присвоение звания ..не захотели не направили.


Ну и какова цена награде если вы к ней так относитесь... Да связист вы неплохой.. но рядом возможно остался без звания человек, который не менее компетентен как связист, чем вы... Системы нет.

А Вы исключаете, что рядом с моим прадедом на огневой позиции мог находиться человек, который стрелял в общем то лучше, но именно в день зачета ему что то помешало, например просто случилась дрисьня? Вот и промазал, и не получил часы.
Вобщем системы не было никогда, справедливой системы. Вы же знаете, чем заканчиваются любые разборы полетов? Наказанием невиновных и награждением непричастных. Так было и так будет всегда. А какую Вам надо систему? Очередь по дате подачи заявления, или какой нибудь аналог ЕГЭ? Что лично Вы сочли бы справедливым? Победу на конкурсе " А ну - ка девушки?"
Как Вам то хотелось бы?
Ну а про то, как я отношусь к своим наградам, давай те не будем. Я знаю тут в Мегионе одного деда, который до сих пор ходит со значком депутата Верховного Совета СССР, и на основании этого значка, лезет везде без очереди. Не знаю как Вы, а я не такой.

Добавлено через 59 секунд

Сообщение от hudoi

конечно волюнтаризм есть..но тут хотя бы разнарядки нет ..появился человек заслуги которого значимы и он его можно удостоить звания почётный гражданин..вот его и удостоят..надо же свою положительную историю создавать..

А чем Вам так уж не по душе разнарядка?

[hudoi]

я вообще ничего не исключаю.. я как раз о том и пишу данная система устарела..неадекватна..ну и сами можете придумать термин...
есть условно 15 званий в округе..давайте создадим ещё сотню..почему у одних есть у других нет? где справедливость..? и превратиться данный институт в фарс..

[Серый Волк]

Сообщение от hudoi

и превратиться данный институт в фарс..

За то восторжествует "справедливость"
Вы то что предлагаете? В чем конструктив? Я ведь уже в 10 раз задаю этот вопрос?

Добавлено через 1 минуту 4 секунды

Сообщение от Jacob

Разнарядка это Зло!!! Хуже и придумать нельзя!
Особенно когда она начинается за пол часа до начала раб. дня, и тебе чтоб подготовится к ней надо приходить еще на пол. часа раньше!

Мы тут речь вели о разнарядке наград, а не разнарядке рабочих на стройке..

[Jacob]

Сообщение от Серый Волк

Мы тут речь вели о разнарядке наград, а не разнарядке рабочих на стройке..

сорри

[hudoi]

Сообщение от Серый Волк

За то восторжествует "справедливость" Вы то что предлагаете? В чем конструктив? Я ведь уже в 10 раз задаю этот вопрос?

Я предлагаю сей институт отменить.

[Серый Волк]

Сообщение от hudoi

Я предлагаю сей институт отменить.

Я не против. Отменяйте..

[hudoi]

Это должно стать прерогативой СРО...если захотят.

[Серый Волк]

Сообщение от hudoi

Это должно стать прерогативой СРО...если захотят.

Что есть "СРО"?

[hudoi]

Саморегулируемая организация

[Серый Волк]

Сообщение от hudoi

Саморегулируемая организация

Ниасилил..