Это моя любимая тема, решил открыть, для того, что бы люди имели представление о том, что им положено по жилищному законодательству и как добиваться своего. Приглашаю на эту тему людей неравнодушных и заинтересованных в исполнении жилищного законодательства в нашем городе. Споры, рассуждения, привязка к законам.
Дабы не сводить к одному расширенную тему " Глава города представил отчет о результатах деятельности в 2010 году"Предлагаю Арсаку продолжить спор здесь:клыкастый -
Цитата:
Как следует поступить департаменту муниципальной собственности при предоставлении жилья по договору социального найма, если семья из 4-х человек, из них один ребенок девочка старше 9-и лет, второй ребенок мальчик, не важно сколько лет, проживает в двухкомнатной квартире, общей площадью 45 м2? а) предоставить 45м2 2-х комнатную квартиру, б) предоставить не менее 72 м2 не менее 3-х комнат, в) предоставить не менее двух комнат, не менее 45 м2 бесплатно, остальное до 72-х м2 оплата половины стоимости.
Арсак -
Цитата:
В данном вопросе я бы обратился к Постановлению Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 2 июля 2009 г. N 14 г. Москва от "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации"
Следуя этому документу касательно обсуждаемой теме я бы обратил внимание на следующие пункты:
1."По делам о выселении граждан в другое благоустроенное жилое помещение по основаниям, предусмотренным статьями 86 - 88 ЖК РФ, то есть в связи с невозможностью использования жилого помещения по назначению (дом, в котором находится жилое помещение, подлежит сносу; жилое помещение подлежит переводу в нежилое помещение; жилое помещение признано непригодным для проживания; в результате реконструкции или капитального ремонта жилого дома жилое помещение не сохраняется или уменьшается, в результате чего граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях (статья 51 ЖК РФ), или увеличивается, в результате чего общая площадь жилого помещения на одного члена семьи существенно превысит норму предоставления (статья 50 ЖК РФ), судам надлежит учитывать, что предоставляемое гражданам по договору социального найма другое жилое помещение должно отвечать требованиям статьи 89 ЖК РФ: оно должно быть благоустроенным применительно к условиям соответствующего населенного пункта, равнозначным по общей площади ранее занимаемому жилому помещению, отвечать установленным требованиям и находиться в черте данного населенного пункта..."
2.Предоставляемое другое жилое помещение должно быть изолированным, пригодным для постоянного проживания (часть 2 статьи 15 ЖК РФ), быть по размеру не менее шести квадратных метров жилой площади на одного человека (статьи 90 и 105 ЖК РФ), располагаться в том же населенном пункте и относиться к жилищному фонду социального использования.
На основании этого документа следует, что семье из 4 человек а)должна быть предоставлена квартира не менее 6м2*4м2=24м2 б)не менее ранее занимаемой, то есть 45м2.
Это на вскидку. По каждому отдельному вопросу следует детально разбираться, всё взвешивать, бывают разные ньюансы
Смотрим далее...
Далее. Обратимся к Определению СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 9 февраля 2010*г. N*83-В09-11:
"Согласно части*5 статьи*15 ЖК Российской Федерации общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.
В соответствии с разъяснением, содержащимся в постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 2 июля 2009*г. N*14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении ЖК Российской Федерации"....(мы его рассматривали выше. - Арсак)
Из приведенных положений следует, что предоставление гражданам в связи с признанием занимаемого ими жилого помещения непригодным для проживания другого жилого помещения носит компенсационный характер, гарантирует им условия проживания, которые не должны быть ухудшены по сравнению с прежними.
В связи с этим судебные инстанции пришли к правильному выводу о том, что оснований для предоставления Н.Н.Н., Н.Д.А., Н.А.Д., Н.Д.Д., Р.Н.А. и А.А.В. жилых помещений по установленным нормам предоставления не имеется, и отказали в удовлетворении встречного иска.
Однако реальное обеспечение прав и свобод граждан правосудием (статья*18 Конституции Российской Федерации) предполагает обязанность судов при применении положений статьи*89 ЖК Российской Федерации, которая лишь в самом общем виде определяет критерии, которым должны отвечать вновь предоставляемые жилые помещения, исследовать и оценивать все потребительские свойства жилых помещений, предлагаемых для переселения граждан, и учитывать все обстоятельства, свидетельствующие о равнозначности или неравнозначности предоставляемого конкретным лицам определенного жилого помещения.
Во всяком случае предоставление гражданам в порядке статьи*89 ЖК Российской Федерации равнозначных по общей площади жилых помещений в виде квартир предполагает равнозначность не только в соотношении жилой площади и площади вспомогательных помещений, составляющих общую площадь вновь предоставляемого и ранее занимаемого жилого помещения, но и равнозначность в количестве комнат по сравнению с ранее имевшимся.
Это судами учтено не было.
Между тем из материалов дела видно, что ответчикам по первоначальному иску, проживавшим в двухкомнатной квартире площадью 25,5 кв. м, предоставлена однокомнатная квартира площадью 31,1 кв. м.
Кроме того, как следует из материалов дела, в ранее занимаемой ими квартире по адресу: г.*Брянск, ул.*Молодой Гвардии*д. 30, кв. 4-а жилая площадь составляла 18,9 кв. м (т. 1, л.д.*34, 42), однако в предоставленной квартире, расположенной по адресу: г.*Брянск, ул.*Донбасская, д. 30, жилая площадь составляет только 18 кв. м (т. 1, л.д.*135-138).
Таким образом, Н.Н.Н., Н.Д.А., Н.А.Д., Н.Д.Д., Р.Н.А. и А.А.В. была предоставлена жилая площадь, имеющая худшие потребительские свойства, а условия их проживания были ухудшены."
Делаем выводы:
Упомянутой тобой семье должна быть предоставлена квартира, жилая площадь которой должна быть не менее ранее занимаемой и обладать таким же количеством комнат. То есть семья должна быть предоставлена двухкомнатная квартира, площадью не менее 45м2 и равнозначной ЖИЛОЙ площади.
Так как ты не указал какая была у них жилая площадь - вывести общую я не могу.
По поводу ситуации с домом на Львовской и подобными:
и)В случае соглашения сторон о предоставлении другого жилого помещения взамен изымаемого выкупная цена изымаемого жилого помещения определяется по правилам части 7 статьи 32 ЖК РФ с зачетом стоимости предоставляемого жилого помещения (часть 8 статьи 32 ЖК РФ). Если стоимость жилого помещения, передаваемого в собственность взамен изымаемого жилья, ниже выкупной цены изымаемого жилого помещения, то собственнику выплачивается разница между стоимостью прежнего и нового жилого помещения, а если стоимость предоставляемого жилого помещения выше выкупной цены изымаемого жилого помещения, то по соглашению сторон обязанность по оплате разницы между ними возлагается на собственника.
И учтите, что "Суд также не вправе обязать указанные органы обеспечить собственника изымаемого жилого помещения другим жилым помещением, поскольку из содержания статьи 32 ЖК РФ следует, что на орган государственной власти или орган местного самоуправления, принявшие решение об изъятии жилого помещения, возлагается обязанность лишь по выплате выкупной цены изымаемого жилого помещения."
Что ещё?
Конечно интересно, по поводу судов различных инстанций и думаю, что уж очень далеко Вам приходится искать ответ на поставленный вопрос, хотя ответ находится рядом и уж не сильно замудренный.
1. Согласно ЖК РФ ст.50 четко определяется что является "Учетной нормой", а что является "Нормой предоставления". Так вот, у нас в городе норма предоставления, утвержденая решением думы города, установлена 18м2 на одного человека, 33 м2 на одиноко проживающего. Таким образом на состав семьи из 4-х человек, квартира должна быть предоставлена по договору социального найма не менее 72 м2
2. Согласно ЖК РФ ст. 58 в одну комнату не могут быть заселены пица разного пола без их согласия, если они не являются мужем и женой. Таким образом (муж+жена+дочь+сын) итого три комнаты.
3. Ст. 89 ЖК не регламентирует норм предоставления, она регламентирует только то, что при переселении не должны ухудшаться условия раннего проживания. По этому при предоставлении жилья по ст. 86;87;89 ЖК РФ не могут быть игнорирование положений ст. 50;58.
Итого 72 м2 трехкомнатная квартира отвечающая нормам постановления правительства РФ №47
Последний раз редактировалось клыкастый; 01.04.2011 в 14:09..
Давайте не будем валить всё в одну кучу. Я писал про переселение, а не про предоставление.
В данном случае следует разделять эти понятия и учитывать, что:
"Судам необходимо также иметь в виду, что при выселении граждан из жилых помещений по основаниям, перечисленным в статьях 86 - 88 ЖК РФ, другое благоустроенное жилое помещение по договору социального найма, равнозначное по общей площади ранее занимаемому, предоставляется гражданам не в связи с улучшением жилищных условий, а потому иные обстоятельства (названные, например, в части 5 статьи 57, статье 58 ЖК РФ), учитываемые при предоставлении жилых помещений гражданам, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, во внимание не принимаются. При этом граждане, которым в связи с выселением предоставлено другое равнозначное жилое помещение, сохраняют право состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, если для них не отпали основания состоять на таком учете (статья 55 ЖК РФ)."
А разве существует в ЖК РФ такое понятие как переселение, на сколько я знаю существует такое понятие:
Цитата:
Статья 86. Порядок предоставления жилого помещения по договору социального найма в связи со сносом дома Если дом, в котором находится жилое помещение, занимаемое по договору социального найма, подлежит сносу, выселяемым из него гражданам органом государственной власти или органом местного самоуправления, принявшими решение о сносе такого дома, предоставляются другие благоустроенные жилые помещения по договорам социального найма.
А признается человек нуждающимся в улучшении жилищных условий одновременно с установлением о непригодности его жилья. Иначе каким образом человека переселяют если он не нуждается в улучшении жилищных условий ?
Муниципалитет, просто обязан вести учет жилищного фонда, в том числе и непригодного для проживания, на основе этого как раз и составляется анализ жилищного фонда, на основе анализа составляется программа, а на основании программы уже идет выделение целевых финансовых средств. Как же можно вести учет жилищного фонда без его жильцов??? Основания для определения граждан нуждающийся в в жилых помещениях по договорам соцнайма прописаны в ст. 51 ЖК РФ ст. 52 определяет право человека стоять на учете в качестве нуждающегося п. 1 ст. 52 ЖК РФ указано что жилые помещения по договорам соцнайма предоставляются гражданам стоящим на учете за исключением случаев предусмотренных ЖК, т.е. ст. 86 если человек не стоит на учете как раз и является тем самым исключением.
Иначе каким образом человека переселяют если он не нуждается в улучшении жилищных условий ?
Человека переселяют не потому что он в реестре нуждающихся. Это две смежные вещи.
Они проживают по договору соцнайма, стоят при этом в очереди на улучшение жилищных условий.
Дом сносят, например, потому что он признан непригодным для проживания. И взамен предоставляют (читай переселяют) в другое жилой помещение. При этом в очереди на улучшение жилищных условий они продолжают стоять.
При этом в очереди на улучшение жилищных условий они продолжают стоять.
Извини но это бред
Цитата:
Статья 57. Предоставление жилых помещений по договорам социального найма гражданам, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях
2. Вне очереди жилые помещения по договорам социального найма предоставляются:
1) гражданам, жилые помещения которых признаны в установленном порядке непригодными для проживания и ремонту или реконструкции не подлежат;
Только при предоставлении жилья в маневренном фонде возможно продолжение ожидания очередности, но при предоставлении человеку жилья в маневренном фонде должно быть оговорено на какой срок предоставляется такое помещение. А по истечении данного срока, орган осуществивший данное предоставление, обязан будет предоставить положенное жилье. А в случае того, если человека заселили в маневренный фонд, а после этого, кому-то предоставили жилье, минуя данного человека, то в этом случае происходит правонарушение, которое определяется уже Уголовным Кодексом как "Дискриминация".
"При этом граждане, которым в связи с выселением предоставлено другое равнозначное жилое помещение, сохраняют право состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, если для них не отпали основания состоять на таком учете (статья 55 ЖК РФ)."
"При этом граждане, которым в связи с выселением предоставлено другое равнозначное жилое помещение
Не статья бред, а при предоставлении жилья человеку в связи со сносом нарушение его жилищных прав, вот что бред. Давай перечислим основания для выселения из муниципальной квартиры: 1. Получение другого жилья по очереди нуждающегося; 2. Реконструкция, ремонт дома; 3. Снос дома; 4. Разрушение дома (пожар, землетрясение); 5. Судебное решение.
Так вот, при выселении в связи со сносом, является запланированное мероприятие, именно поэтому в ст. 57 ЖК РФ и указано, что лицам стоящим на учете в качестве нуждающегося в жилье, жилье предоставляется вне очереди, именно по этому при предоставлении жилья в связи со сносом должны учитываться законные интересы и нормы учета, именно по этому предоставление жилья в маневренном фонде должно быть обоснованно и оговорены сроки.
Ну а при выселении граждан после пожара, либо при реконструкции дома, естественно человеку предоставляется жилье в маневренном фонде и сохраняется право стоять в очереди.
Не статья бред, а при предоставлении жилья человеку в связи со сносом нарушение его жилищных прав, вот что бред. Давай перечислим основания для выселения из муниципальной квартиры: 1. Получение другого жилья по очереди нуждающегося; 2. Реконструкция, ремонт дома; 3. Снос дома; 4. Разрушение дома (пожар, землетрясение); 5. Судебное решение.
Так вот, при выселении в связи со сносом, является запланированное мероприятие, именно поэтому в ст. 57 ЖК РФ и указано, что лицам стоящим на учете в качестве нуждающегося в жилье, жилье предоставляется вне очереди, именно по этому при предоставлении жилья в связи со сносом должны учитываться законные интересы и нормы учета, именно по этому предоставление жилья в маневренном фонде должно быть обоснованно и оговорены сроки.
Ну а при выселении граждан после пожара, либо при реконструкции дома, естественно человеку предоставляется жилье в маневренном фонде и сохраняется право стоять в очереди.
Если кто-то считает, что его права нарушаются - он может обратиться в суд.
Если кто-то считает, что его права нарушаются - он может обратиться в суд.
Совершенно верно!!! Подавали и выигрывали, просто не все люди знают с чего начать досудебную подготовку, а то, о чем я утверждаю, доказано в судах различных инстанций.
Мап, тему по моему, в которой мы обсуждали с Вами действия ДМС города Мегиона , по этой причине поправлюсь здесь.
Цитата:
Ко всему прошу заметить, что в дом-новостройку, предназначенный для нашего заселения, были заселены жильцы с уже упомянутого адреса: ул. Строителей, д. № 2/3, кв. 52. (к сожалению у меня не сохранилось информации по данному поводу, полученной на бумажном носителе)
Есть документы, сканер не работает, по этому просто укажу номера документов и от какого:
Цитата:
1. письменное распоряжение о приведении жилых помещения, а вместе с тем и состояние дома в негодность №3612 от 09.06.2008г.
Цитата:
2. Выписка из единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним №15/009/2009-223 от 14.08.2009 года на вселение в дом-новостройку жильцов квартиры в которую нас хотели заселить
Если есть фотоаппарат то можно им воспользоваться. Получается вполне приемлемо.
Сканер сделаю вскину позже. Но я перехожу на другую тему, которую хочу открыть "о намеренном перерасходе финансовых средств администрацией города Мегиона".
Продолжает Тараева отчибучивать. Продолжает нарушать Жилищный Кодекс РФ в отношении предоставления жилья по договору соцнайма. Завтра суд во сколько сообщат утром, хочу сходить.
Надо же толкает людей - погорельцев по договору соцнайма в жилье не соответствующее нормам указанным в постановлении правительства РФ. Сколько же её - эту безграмотную в администрации держать то могут? Наглая она слишком, решения различных судов ей не указ.
P.S. Хотя все же на счет безграмотности скорее всего не верно, скорее всего умышленно нарушает законы. Давно надо её гнать от туда за несоответствие.
Продолжает Тараева отчибучивать. Продолжает нарушать Жилищный Кодекс РФ в отношении предоставления жилья по договору соцнайма. Завтра суд во сколько сообщат утром, хочу сходить.
Надо же толкает людей - погорельцев по договору соцнайма в жилье не соответствующее нормам указанным в постановлении правительства РФ. Сколько же её - эту безграмотную в администрации держать то могут? Наглая она слишком, решения различных судов ей не указ.
P.S. Хотя все же на счет безграмотности скорее всего не верно, скорее всего умышленно нарушает законы. Давно надо её гнать от туда за несоответствие.
так ускорьте процесс - несколько жалоб от населения (главное чтоб по делу жалобы были) и думаю ее перестанут там держать
__________________ «Ведь я только всего и хочу, чтобы все всегда было по-моему» Б.Шоу
так ускорьте процесс - несколько жалоб от населения (главное чтоб по делу жалобы были) и думаю ее перестанут там держать
Не все люди знают что именно так поступить нужно. А проигранные суды администрацией города в отношении исполнения жилищного законодательства не в счет?
Не все люди знают что именно так поступить нужно. А проигранные суды администрацией города в отношении исполнения жилищного законодательства не в счет?
ну видимо не в счет
__________________ «Ведь я только всего и хочу, чтобы все всегда было по-моему» Б.Шоу
Может ли простая женщина, которая ютится с семьей в 12-метровой комнате коммунальной квартиры, потребовать от чиновников немедленно выделить им приличное жилье?
Не только может, сказал Верховный суд, чиновники по закону обязаны предоставить семье нормальную квартиру сразу, как только семью поставили в льготную очередь.
Это во многом показательное решение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда будет интересно тем, кого признали очередником и льготником, но дату новоселья чиновники людям называть отказываются, отделываясь фразой "как только, так сразу". Не секрет, что в нашей действительности сам факт признания человека нуждающимся в улучшении жилищных условий - почти гражданский подвиг. Но если упорный гражданин все-таки сможет добиться места в такой очереди, то очень быстро поймет - его победа почти ничего не значит.
Люди годами, да что годами, долгими десятилетиями стоят в бесконечных жилищных очередях и видят, как вокруг растут многоэтажные дома и справляются ежегодно тысячи новоселий. А их очередь на улучшение жилищных условий не шевелится и быстро желтеет, покрываясь пылью в чиновничьих кабинетах.
На все жалобы, что очередь никак не хочет двигаться, уставшие ждать граждане получают от чиновников стандартные отписки, что про их проблемы местная власть все знает и даже включила их в очередь. Из ответов местной власти очередники обычно узнают, что они обязательно получат свое жилье. Скоро. Потом. В ближайшее время.
Особенно отчаянное положение у тех очередников, у которых жилья просто нет. Вернее оно формально есть, но находиться в нем нельзя. Точнее - опасно. Подобные "хоромы" долго и нудно обследуются специальными жилищными комиссиями. И если те признают квартиру непригодной к проживанию, то их жильцы также будут поставлены в очередь, но другую. Якобы в ту, в которой люди должны получить квартиру быстро. На деле же и эта очередь, впустив нового члена, замирает на долгое время……..
По части 1 статьи 57 Жилищного кодекса крыша над головой предоставляется гражданам, стоящим на учете в очереди, исходя из нескольких параметров. В первую очередь надо учитывать время, когда человека включили в список. Исключение прописано в пункте 1, часть 2 этой же статьи. По ней жилье дается людям, если их квартира признана непригодной для проживания и если есть заключение, что никакой ремонт уже не поможет. Верховный суд сказал, что эта норма закона не ставит право на получение жилья в зависимость от того, кто стоит впереди, от времени постановки на учет и уж тем более от времени включения в списки внеочередников. В ней нет и указаний на предоставление жилья в порядке очереди граждан равной категории. Проще говоря - внеочередники не могут ставиться в очередь и ждать там годами. По мнению Верховного суда, отсутствие в законодательстве положений о сроке, в течении которого гражданам должны дать жилье, говорит о том, что внеочередникам крышу надо предоставлять незамедлительно после возникновения права получения жилья вне очереди, а не по списку, даже если это список внеочередников. Суд подчеркнул - другое толкование стать 57 Жилищного кодекса невозможно (Определение Верховного Суда РФ N 85-В10-7). 17.01.2012
и думаю, что уж очень далеко Вам приходится искать ответ на поставленный вопрос, хотя ответ находится рядом и уж не сильно замудренный.
